Генерал Александр Лебедь

Anenerbe дата: 30-01-2021 - 14:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Все знают такого одиозного Генерала Лебедя, который смог урегулировать войну в Приднестровье, и смог кое-как закончить войну в Чечне. Когда вместе с Асланом Масхадовым подписал Хасавюртовские соглашения. Но сейчас в наше время, о нем полно отрицательной информации. Что он предал военных, и подписал не выгодные условия, и все такое прочее. Но я помню, как в 90-х Лебедя уважали. Да, политика его была специфической, но все же он спас нашу деморализованную армию. Ощущение, что современным политикам Лебедь не нужен, и они всячески пытаются очернить его. Давайте разберемся, справедливо ли это?

Sorques дата: 30-01-2021 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	А в чем пытаются очернить? Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2021 - 18:47

Anenerbe дата: 30-01-2021 - 19:01 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Sorques @ 30-01-2021 - 18:47) А в чем пытаются очернить? Тем что сдал борьбу русской армии с террористами в Чечне. Что подписал договор с Масхадовым, чтобы выбить себе президентское кресло. Все ролики про Лебедя его сливают.

Гранд-адмирал Траун дата: 30-01-2021 - 22:10 [ i ]

Специалист Репутация: 25 Статус: Не откажусь Свободен

Не подходит ни один вариант из предложенных. Моё отношение к нему никакое. Он просто факт далёкого прошлого, уже почти не имеющий отношения к сегодняшнему дню. Типа Тутанхамона. Он был человек с большими амбициями, но реальных способностей для их реализации у него было маловато. В Приднестровье он сделал нужное дело, а в Хасавюрте, видимо, неизбежное, но тем его вклад в историю и исчерпывается. Кстати, постфактум, я полагаю, что Хасавюрт - это была красивая подстава для генерала со стороны ельцинской администрации. Соглашение было бы в любом случае подписано, но его спихнули на Лебедя, который думал стяжать лавры миротворца, а оказался с клеймом предателя. И неважно, что несправедливо. Никто в таких вещах особо разбираться не стремится.

Anenerbe дата: 30-01-2021 - 23:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Это могла быть подстава, если бы он проиграл Ельцину. Так и получилось. Но если бы он стал президентом, тогда эти мирные переговоры пошли на пользу его политической карьере. Ведь народ вздохнул с облегчением, когда война закончилась. В целом у меня к нему положительное отношение. Но я не понимаю, почему он сейчас так раздражает нынешнюю власть? В большинстве о нем негативные отзывы.

Антироссийский клон-28 дата: 31-01-2021 - 07:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Anenerbe @ 30-01-2021 - 23:55) Это могла быть подстава, если бы он проиграл Ельцину. Так и получилось. Но если бы он стал президентом, тогда эти мирные переговоры пошли на пользу его политической карьере. Ведь народ вздохнул с облегчением, когда война закончилась. В целом у меня к нему положительное отношение. Но я не понимаю, почему он сейчас так раздражает нынешнюю власть? В большинстве о нем негативные отзывы. Не бывает людей только белых и пушистых, или тех кто только в дерьме. Вот и Лебедь такой.

Гранд-адмирал Траун дата: 31-01-2021 - 08:37 [ i ]

Специалист Репутация: 25 Статус: Не откажусь Свободен

(Anenerbe @ 30-01-2021 - 23:55) Это могла быть подстава, если бы он проиграл Ельцину. Лебедь проиграл в тот момент, когда пошел на сделку с Ельциным. У него был скверный расчет - дедушка очень плох, со дня на день отправится в мир иной, либо станет окончательно неработоспособным и Саше само всё в руки свалится. Но и дедушка оказался плох, но не до такой степени, и вокруг дедушки нашлись другие желающие порулить, более ловкие, чем Лебедь, и сам Лебедь купился на стеклянные бусы - пост секретаря Совбеза, не дающий никакой реальной власти. Потом Лебедю подсунули Хасавюрт, чтобы не пачкать никого из своих, а потом просто выкинули. Всего три месяца посекретарил. Ну и всё на этом. Но Лебедь и после этого продолжал совершать ошибки. Потащился в Красноярский край. С одной стороны - позиция губернатора, это некая устойчивость, особенно в 90-е, когда губернаторы в Совфеде заседали. Но с другой, далеко от Москвы, да и хлопот много. А Красноярский край трудный, с массой проблем. Чуда в Красноярске Лебедь сотворить не сподобился, и на этом как политик умер окончательно.

Anenerbe дата: 31-01-2021 - 13:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

В той ситуации это был не самый плохой расчет. а что ему нужно было поддерживать Зюганова? Так получилось, что Ельцин еще немного протянул, а Лебедь проиграл и был сослан от центра. Но он стал губернатором Красноярска, тоже не худший вариант в той ситуации. Все это детали Меня больше интересуют Хасавюртовские соглашения. Это тоже был очень сложный процесс. В той ситуации было понятно, что армия РФ боевиков не победит. Были огромные потери. Армия была деморализована. Я отлично помню, ка неумело воевала наша армия тогда. И рассчитывать, что вот еще немного и боевики будут разбиты, было затеей глупой. Тогда, да, Хасавьюрт оказался вполне компромиссным вариантом. Чечня оставалась частью РФ, армия получала передышку. Но почему тогда, когда все рукоплескали Лебедю, сейчас так его сливают? Понятно, что эпоха изменилась.

Sinnerbi дата: 31-01-2021 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Anenerbe @ 31-01-2021 - 13:35) В той ситуации это был не самый плохой расчет. а что ему нужно было поддерживать Зюганова? Так получилось, что Ельцин еще немного протянул, а Лебедь проиграл и был сослан от центра. Но он стал губернатором Красноярска, тоже не худший вариант в той ситуации. Все это детали Меня больше интересуют Хасавюртовские соглашения. Это тоже был очень сложный процесс. В той ситуации было понятно, что армия РФ боевиков не победит. Были огромные потери. Армия была деморализована. Я отлично помню, ка неумело воевала наша армия тогда. И рассчитывать, что вот еще немного и боевики будут разбиты, было затеей глупой. Тогда, да, Хасавьюрт оказался вполне компромиссным вариантом. Чечня оставалась частью РФ, армия получала передышку. Но почему тогда, когда все рукоплескали Лебедю, сейчас так его сливают? Понятно, что эпоха изменилась. Боевиков прижали к горам и могли просто перебить всех поголовно, но раздалась команда стоп и пошли переговоры. Апофеозом стал Хасавюрт, а лохом Березовский сделал генерала Лебедя, т.к. политики из генералов как правило никакие. После Хасавюрта пышным цветом расцвела работорговля и чеченский бандитизм в России. Даже золотые прииски под Магаданом крышевали чечены. В Москве они занимали весь 4й этаж Рэдисон Славянская и туда никто не совался. За 4 года постепенно зачистили концы по фальшивым авизо, нефти которая с 1991 по 1994 шла на НПЗ Грозного и куда то пропадала, по 400тыс. т нефти оставшейся в трубе и выкаченной через врезки. Пришло время запускать трубу КТК с Тенгиза в Новороссийск, а это интересы Shevron и риски там ни к чему. Весьма прибыльный проект Ичкерия, который длился уже 10 лет, пришлось таки сворачивать. Как удалось спровоцировать Басаева сунуться в Дагестан мы вряд ли узнаем в ближайшее время, но это послужило началом мочить в сортире. Ельцин для этого не годился - он устал и ухожу. Для нового молодого амбициозного президента маленькая победоносная война была бы очень к стати. Чтобы она была уж точно победоносной пришлось сделать договорняк как и в 1ю чеченскую. В результате Басаев и Ко уехали из Карамахи и Чабанмахи ночью на джипах колонной с включенными фарами. Артиллерии был дан приказ не стрелять, а авиации полеты прекратить. Ну а потом естественно кинули и Басаева и Масхадова, а т.к. они слишком много знали обоих зачистили.

Гранд-адмирал Траун дата: 31-01-2021 - 19:26 [ i ]

Специалист Репутация: 25 Статус: Не откажусь Свободен

Это был плохой расчет, что показали последующие событий. Но проблема не в том, что Лебедь один раз просчитался, а в том, что с его стороны была целая череда ошибок и малоуспешных действий - он просто был слабый политик, у которого именно в силу этой слабости не было реальных перспектив. Что касается Хасавюрта, повторюсь, в той ситуации он был, скорее всего, неизбежен. Но и обвинять в связи с ним в предательстве Лебедя стали практически сразу же. Я отчетливо помню, например, эпизод выборной кампании красноярского губернатора, когда на встрече с избирателями Лебедя начал обвинять в измене некий засланный казачок. Этот эпизод с упоением транслировал на всю страну в своей аналитической программе небезызвестный Николай Сванидзе - с позиции нейтрального наблюдателя, но ведь понятно, что такие вещи показывают и рассказывают именно для того, чтобы показать и рассказать. А сейчас Лебедя никто не в чем не обвиняет. Он просто давно не актуален, его не вспоминают. Если кто-то что-то негативное говорит и пишет - то это просто личные мнения олдфагов, копающихся в давно забытом всеми остальными. Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 31-01-2021 - 19:29

Anenerbe дата: 31-01-2021 - 21:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sinnerbi @ 31-01-2021 - 19:22) (Anenerbe @ 31-01-2021 - 13:35) В той ситуации это был не самый плохой расчет. а что ему нужно было поддерживать Зюганова? Так получилось, что Ельцин еще немного протянул, а Лебедь проиграл и был сослан от центра. Но он стал губернатором Красноярска, тоже не худший вариант в той ситуации. Все это детали Меня больше интересуют Хасавюртовские соглашения. Это тоже был очень сложный процесс. В той ситуации было понятно, что армия РФ боевиков не победит. Были огромные потери. Армия была деморализована. Я отлично помню, ка неумело воевала наша армия тогда. И рассчитывать, что вот еще немного и боевики будут разбиты, было затеей глупой. Тогда, да, Хасавьюрт оказался вполне компромиссным вариантом. Чечня оставалась частью РФ, армия получала передышку. Но почему тогда, когда все рукоплескали Лебедю, сейчас так его сливают? Понятно, что эпоха изменилась. Боевиков прижали к горам и могли просто перебить всех поголовно, но раздалась команда стоп и пошли переговоры. Апофеозом стал Хасавюрт, а лохом Березовский сделал генерала Лебедя, т.к. политики из генералов как правило никакие. После Хасавюрта пышным цветом расцвела работорговля и чеченский бандитизм в России. Даже золотые прииски под Магаданом крышевали чечены. В Москве они занимали весь 4й этаж Рэдисон Славянская и туда никто не совался. За 4 года постепенно зачистили концы по фальшивым авизо, нефти которая с 1991 по 1994 шла на НПЗ Грозного и куда то пропадала, по 400тыс. т нефти оставшейся в трубе и выкаченной через врезки. Пришло время запускать трубу КТК с Тенгиза в Новороссийск, а это интересы Shevron и риски там ни к чему. Весьма прибыльный проект Ичкерия, который длился уже 10 лет, пришлось таки сворачивать. Как удалось спровоцировать Басаева сунуться в Дагестан мы вряд ли узнаем в ближайшее время, но это послужило началом мочить в сортире. Ельцин для этого не годился - он устал и ухожу. Для нового молодого амбициозного президента маленькая победоносная война была бы очень к стати. Чтобы она была уж точно победоносной пришлось сделать договорняк как и в 1ю чеченскую. В результате Басаев и Ко уехали из Карамахи и Чабанмахи ночью на джипах колонной с включенными фарами. Артиллерии был дан приказ не стрелять, а авиации полеты прекратить. Ну а потом естественно кинули и Басаева и Масхадова, а т.к. они слишком много знали обоих зачистили. Не факт. Что победили. До этого 2 года не могли победить. Я смотрю вы тоже смотрели фильмы про Лебедя, вот прям вся критика как под копирку. Может вы и правы, спорить сложно. Но все же Лебедь подписывал соглашение от России, при поддержке Ельцина и т .д. Вся страна тогда его поддержала и вздохнула с облегчение. Это тоже факт. Но если при Ельцине Лебедя особо никто не корил за Хасавюрт. То при путине его стали активно сливать. Причем, уже после его смерти. Зачем это делать? Думаю, что новая власть стала преследовать всех, кто был ей не угоден. И даже пытается вытравить память о той команде. Мне что лично не нравится в этой ситуации, что ругать Лебедя и Ельцина за тот период, это проявлять не уважение к собственной истории. Это значит признать, что вся Россия тогда была дурной, и совершенно не соображала что делается вокруг. А насчет чеченцев, так у них и сейчас бизнес по всей стране. Рестораны магазины и т.д. Просто они уже под другой крышей.

Anenerbe дата: 31-01-2021 - 21:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Гранд-адмирал Траун @ 31-01-2021 - 19:26) Он просто давно не актуален, его не вспоминают. Если кто-то что-то негативное говорит и пишет - то это просто личные мнения олдфагов, копающихся в давно забытом всеми остальными. Да, понятно, что Лебедь уже не актуален 20 лет как. Поэтому в этой теме и собрались одни специалисты. Но понимая сегодняшнее отношение к Лебедю, мы можем проанализировать свое настоящее. Понять выстроенную политику сегодняшнего дня. Много вопросов. Почему Лебедя сливают, раз он уже не актуален? Ведь его могли и не трогать. Помните, как сливали Лужкова? Оказывается он 15 лет грабил Москву и т.д. Но его никто не посадил. По мне Лужков был очень хорошим мэром, просто он уже не входил в схему государственной политики, которую формировал Путин.

Sinnerbi дата: 01-02-2021 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Anenerbe @ 31-01-2021 - 21:39) Не факт. Что победили. До этого 2 года не могли победить. Я смотрю вы тоже смотрели фильмы про Лебедя, вот прям вся критика как под копирку. Может вы и правы, спорить сложно. Но все же Лебедь подписывал соглашение от России, при поддержке Ельцина и т .д. Вся страна тогда его поддержала и вздохнула с облегчение. Это тоже факт. Я по работе мотался вдоль трубы от Тенгиза до Грозного как раз между 2мя чеченскими войнами. Общался и с федералами и с местными. Солдатики там были нового призыва, а офицеры единодушно говорили, что им не дали добить боевиков. Загнанные в горы они были отрезаны от всякого снабжения, а армия наоборот стала получать положенное. После Грозного все были обозлены и никаких пленных бы не было, но проект еще мог приносить прибыль и армию оттащили от боевиков. Все кто был в курсе, что там творилось, поняли, что придется рано или поздно всё сначала и по хорошему. Что и началось в 1999-2000.

Anenerbe дата: 01-02-2021 - 00:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Я понимаю вашу точку зрения. Но что-то мне подсказывает что чеченская проблема не решена. И стоит поменяться власти в стране, как с Кавказом снова придется разбираться.

Маришкин дата: 01-02-2021 - 13:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем	(Anenerbe @ 31-01-2021 - 23:52) Я понимаю вашу точку зрения. Но что-то мне подсказывает что чеченская проблема не решена. И стоит поменяться власти в стране, как с Кавказом снова придется разбираться. Не обязательно , смотря кто будет у руля в самой Чечне .

Антироссийский клон-28 дата: 01-02-2021 - 16:37 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Маришкин @ 01-02-2021 - 13:03) (Anenerbe @ 31-01-2021 - 23:52) Я понимаю вашу точку зрения. Но что-то мне подсказывает что чеченская проблема не решена. И стоит поменяться власти в стране, как с Кавказом снова придется разбираться. Не обязательно , смотря кто будет у руля в самой Чечне . Вероятно вы имеете в виду, что зависить будет от того как тот ктобудет у власти в Москве, сумеет договорится с тем, кто будет у власти в Грозном.

Semchik дата: 01-02-2021 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(Anenerbe @ 01-02-2021 - 00:52) Я понимаю вашу точку зрения. Но что-то мне подсказывает что чеченская проблема не решена. И стоит поменяться власти в стране, как с Кавказом снова придется разбираться. Путинисты думают что они вечные. Как думали и сталинисты.

Sinnerbi дата: 01-02-2021 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Anenerbe @ 01-02-2021 - 00:52) Я понимаю вашу точку зрения. Но что-то мне подсказывает что чеченская проблема не решена. И стоит поменяться власти в стране, как с Кавказом снова придется разбираться. Как то вдруг на одном блок посту федералов начался шухер - все бросились проверять оружие , пулеметчики ленты обслуживать, снайпера прилаживать ПНВ и т.д. Я в "легком" беспокойстве поинтересовался - а что собственно случилось ? Оказалось местный по тихому сообщил, что боевикам прислали баксы, а значит начнутся обстрелы и подляны с подрывами. Сколько денег - столько песен. Необязательно ждать смены власти в Москве. Достаточно вбросить нужное количество денег и Кадырову придется сматываться в Ростов. Просто сейчас это никому не нужно. К северу от Чечни идет труба КТК, по которой качает нефть Shevron, имеющий своих лоббистов в США. По сему Саудовской Аравии никто не разрешит сейчас спонсировать чеченских боевиков, как это было в 90х. Вот когда управляемый хаос перехлестнет через Сирию и покатится к Ирану и Китаю, вот тогда вилайет Северный Кавказ получит всё и деньги, и оружие, и басмачей потому, что Россию надо будет нейтрализовать, т.к. хаос пойдет к Джунгарским воротам через Среднюю Азию. Американским нефтяникам из Shevron придется потерпеть, когда их демократы выполняют поставленные фининтерном задачи и решают проблемы глобализации .

yellowfox дата: 02-02-2021 - 09:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Semchik @ 01-02-2021 - 19:47) (Anenerbe @ 01-02-2021 - 00:52) Я понимаю вашу точку зрения. Но что-то мне подсказывает что чеченская проблема не решена. И стоит поменяться власти в стране, как с Кавказом снова придется разбираться. Путинисты думают что они вечные. Как думали и сталинисты. А Сталина народ сверг?

Гранд-адмирал Траун дата: 02-02-2021 - 10:24 [ i ]
Специалист Репутация: 25 Статус: Не откажусь Свободен	(Anenerbe @ 31-01-2021 - 21:46) Почему Лебедя сливают, раз он уже не актуален? Никто его никуда не сливает, именно потому, что это уже никому вообще не нужно. Я о Лебеде вообще прочитал первый раз за последние десять лет в этой теме. В медийном поле тематики Лебедя не существует.

Anenerbe дата: 02-02-2021 - 17:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Маришкин @ 01-02-2021 - 13:03) (Anenerbe @ 31-01-2021 - 23:52) Я понимаю вашу точку зрения. Но что-то мне подсказывает что чеченская проблема не решена. И стоит поменяться власти в стране, как с Кавказом снова придется разбираться. Не обязательно , смотря кто будет у руля в самой Чечне . А кто там может стоять? Кого вы видите? Проблема в том, что путин выстроил под свою администрацию Россию и Чечню.

Anenerbe дата: 02-02-2021 - 17:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Гранд-адмирал Траун @ 02-02-2021 - 10:24) (Anenerbe @ 31-01-2021 - 21:46) Почему Лебедя сливают, раз он уже не актуален? Никто его никуда не сливает, именно потому, что это уже никому вообще не нужно. Я о Лебеде вообще прочитал первый раз за последние десять лет в этой теме. В медийном поле тематики Лебедя не существует. И что из этого? Почему мы не можем его обсудить? Это ведь наша история, и не такая уж и дальняя. Отношение к генералу не однозначное, но в целом кое-как он бойню в Чечне остановил. Много было предателей, с такой армией победить было сложно. Лебедь был фигурой одиозной и яркой, но после прихода путина прожил чуть более 2х лет. Совпадение? Не думаю.

Гранд-адмирал Траун дата: 03-02-2021 - 10:16 [ i ]
Специалист Репутация: 25 Статус: Не откажусь Свободен	Обсудить - сколько угодно. Никто ж не запрещает. Ну, а что касается того, кто сколько прожил - это всё домыслы, не основанные ни на чем, кроме желания автора. Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 03-02-2021 - 10:27

Anenerbe дата: 03-02-2021 - 15:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Гранд-адмирал Траун @ 03-02-2021 - 10:16) Обсудить - сколько угодно. Никто ж не запрещает. Ну, а что касается того, кто сколько прожил - это всё домыслы, не основанные ни на чем, кроме желания автора. Конечно, домыслы. И вы тоже домысливаете свои домыслы, а я старюсь провести анализ и выстроить логику. При этом режиме, это не так уж и сложно.

yellowfox дата: 03-02-2021 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Anenerbe @ 03-02-2021 - 14:24) (Гранд-адмирал Траун @ 03-02-2021 - 10:16) Обсудить - сколько угодно. Никто ж не запрещает. Ну, а что касается того, кто сколько прожил - это всё домыслы, не основанные ни на чем, кроме желания автора. Конечно, домыслы. И вы тоже домысливаете свои домыслы, а я старюсь провести анализ и выстроить логику. При этом режиме, это не так уж и сложно. а я старюсь провести анализ и выстроить логику. Лучше не стоит, это не анализ, а логика и близко не стояла... Это измышления недоросля-либераста.