Пункты опроса Голосов Проценты
да 5   17.86%
нет 23   82.14%
Всего голосов: 28

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 574
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 31-05-2019 - 19:58)
Ну, СССР выполнил свою задачу: воспитал новое коммунистическое общество, через систему социализации индивидуума в общество: ясли, дет.сад, школа(октябрята, пионерия, комсомол), ПТУ, ВУЗ и т.д., до гражданской панихиды.
Построил коммунизм, и, вместе с верными коммунистами и коммунизмом, вознесся во Всемирное Пролетарское Государство.
А на земле остались грешники, которым и расхлебывать последствия коммунистической социализации.

dedO'K, проект СССР провалился. Попытка воспитать нового человека в целом не удалась. Коммунизм не был построен - он только еще больше отдалился. Грешники так и остались грешниками - с них вся "коммунистическая праведность" слезла как шелуха сразу после краха коммунистической идеи. И вернулись грешники в естественное для себя состояние: к воровству, мздоимству, стяжательству, лжи и цинизму. Вы этому радуетесь? Я - как то не очень...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 574
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-06-2019 - 01:06)
Плепорций, могучий линкор либерализма, не выдержал обстрела береговых орудий коммуниста Voltaire и поднял красный флаг.. 00003.gif

Я - убежденный коммунар, я твердо уверен, что коммунизм - будущее человечества. А либерализм - инструмент для достижения этого будущего. Я, собственно, всегда об этом писал, Voltaire тут не при чем. Voltaire вызывает у меня не более чем сдержанные симпатию и сочувствие, поскольку он блажен ибо верует в коммунизм как в Светлое Вероучение! Я на такое не способен. Слишком рационален.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6804
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 03-06-2019 - 14:30)
Я - убежденный коммунар, я твердо уверен, что коммунизм - будущее человечества. А либерализм - инструмент для достижения этого будущего. Я, собственно, всегда об этом писал, Voltaire тут не при чем. Voltaire вызывает у меня не более чем сдержанные симпатию и сочувствие, поскольку он блажен ибо верует в коммунизм как в Светлое Вероучение! Я на такое не способен. Слишком рационален.

Вы о каком то коммунизме из советских фантастических романов..Во всем этом прекрасном мечтании, есть одна ключевая ошибка, а именно не берется в учет человеческий фактор, то есть самолюбие, эгоизм, тщеславие, зависть..капитализм, научился приспосабливать и использовать все эти качества под прогресс..как совместить эту человечность с коммунизмом, я не знаю..только лоботомия или человек с ружьем, но такой путь в светлое будущее, мы надеюсь не рассматриваем..
Поэтому я не?совсем понимаю, во что вы веруете и Voltaire даже более приземлен в этом вопросе, ибо ведет речь о сталинизме и каком то близком к нему режиме, в котором все просто и понятно..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-06-2019 - 21:23)
Вы о каком то коммунизме из советских фантастических романов..Во всем этом прекрасном мечтании, есть одна ключевая ошибка, а именно не берется в учет человеческий фактор, то есть самолюбие, эгоизм, тщеславие, зависть..капитализм, научился приспосабливать и использовать все эти качества под прогресс..как совместить эту человечность с коммунизмом, я не знаю..только лоботомия или человек с ружьем, но такой путь в светлое будущее, мы надеюсь не рассматриваем..
Поэтому я не?совсем понимаю, во что вы веруете и Voltaire даже более приземлен в этом вопросе, ибо ведет речь о сталинизме и каком то близком к нему режиме, в котором все просто и понятно..

Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни?

Да и коммунизм ли в СССР строился?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 574
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-06-2019 - 21:23)
Вы о каком то коммунизме из советских фантастических романов..Во всем этом прекрасном мечтании, есть одна ключевая ошибка, а именно не берется в учет человеческий фактор, то есть самолюбие, эгоизм, тщеславие, зависть..капитализм, научился приспосабливать и использовать все эти качества под прогресс..как совместить эту человечность с коммунизмом, я не знаю..только лоботомия или человек с ружьем, но такой путь в светлое будущее, мы надеюсь не рассматриваем..
Поэтому я не?совсем понимаю, во что вы веруете и Voltaire даже более приземлен в этом вопросе, ибо ведет речь о сталинизме и каком то близком к нему режиме, в котором все просто и понятно..

"Капитализм" - это способ производства материальных ценностей. Ориентированный на консьюмеризм потребителей. Я наблюдаю тенденцию по отказу "золотого миллиарда" от "классического" консьюмеризма со смещением приоритетов от достижения материального достатка в сторону достижения успеха. Успеха в спорте, в науке, в бизнесе, в культуре и искусстве и пр. Успешные люди на Западе не кичатся уровнем своего материального потребления, но своими высокими результатами в какой-то из областей человеческой деятельности. Билл Гейтс мог бы застроить весь юг США своими дворцами и понаставить там золотые унитазы - но он очень далек от этого. Ходит в кедах и холщовых брюках и стоит за гамбургером в общей очереди. Да, человеческие эгоизм, самолюбие, тщеславие и зависть неистребимы, но они возможны и допустимы и в коммунистическом обществе - в обществе, в котором материальное благополучие в достаточной дозе доступно практически всем, материальные излишества никому не интересны, а социальная пирамида строится на базе успеха, а не на базе уровня потребления.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 413
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 31-05-2019 - 11:44)
Боюсь, что в России вообще нет никакой государственной идеологии.
какая может быть государственная идеология при её законодательном запрете в Конституции? Даже если записать идеологией "всемерное улучшение качества жизни россиян" то и это попадёт под запрет, благодаря Конституции.
Сейчас же я наблюдаю лишь всеобщий неприкрытый цинизм, всеобщее неверие ни во что, серьезную деградацию общественных нравов и растление народа, намного худшие, чем даже во времена позднего СССР...
а ведь можно назвать это сейчас одним словом - СВОБОДА.

Это сообщение отредактировал efv - 04-06-2019 - 14:24
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 574
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 04-06-2019 - 14:24)
какая может быть государственная идеология при её законодательном запрете в Конституции? Даже если записать идеологией "всемерное улучшение качества жизни россиян" то и это попадёт под запрет, благодаря Конституции.

efv, я же не в юридическом смысле. Я не имел в виду некий официальный документ, в котором прокламировалась бы обязательная для всех идеология, противники которой карались бы по закону. Я имел виду набор мировоззренческих принципов, признаваемый властными элитами правильным и полезным, подлежащим насаждению в народе.
а ведь можно назвать это сейчас одним словом - СВОБОДА.
Безусловно! Вот только это не та свобода, которая есть "осознанная необходимость".
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 413
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 04-06-2019 - 15:29)
efv, я же не в юридическом смысле. Я не имел в виду некий официальный документ, в котором прокламировалась бы обязательная для всех идеология, противники которой карались бы по закону. Я имел виду набор мировоззренческих принципов, признаваемый властными элитами правильным и полезным, подлежащим насаждению в народе.

так набор мировоззренческих принципов тоже идеология и тоже не может существовать по Конституции.
Безусловно! Вот только это не та свобода, которая есть "осознанная необходимость".
ну так это свобода за которую ратуют наши либералы.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 574
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 04-06-2019 - 17:15)
так набор мировоззренческих принципов тоже идеология и тоже не может существовать по Конституции.

А вот и нет! Может. Называется "свобода совести". Ст. 28 Конституции РФ.
ну так это свобода за которую ратуют наши либералы.
Предложите свой вариант! В пику либералам.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 413
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 04-06-2019 - 17:22)
А вот и нет! Может. Называется "свобода совести". Ст. 28 Конституции РФ. Предложите свой вариант! В пику либералам.

"свобода совести" по Конституции это вседозволенность и отсутствие общих идеологических скреп, прямо запрещённых этой Конституцией. На свободе совести далеко не уедешь.
Предложите свой вариант! В пику либералам.
зачем? Пусть всё доламывают.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04-06-2019 - 18:47)
"свобода совести" по Конституции это вседозволенность

"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

В чем тут вседозволенность заключается?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 413
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вот в этом во всем и заключается. А вообще я сейчас задумался, разве может существовать свобода совести?

Это сообщение отредактировал efv - 04-06-2019 - 19:27
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04-06-2019 - 19:25)
вот в этом во всем и заключается. А вообще я сейчас задумался, разве может существовать свобода совести?

И все таки - где Вы вседозволенность узрели 00058.gif

Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 04-06-2019 - 21:38)
(efv @ 04-06-2019 - 19:25)
вот в этом во всем и заключается. А вообще я сейчас задумался, разве может существовать свобода совести?
И все таки - где Вы вседозволенность узрели :rolleyes:

Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается ;)

Свобода совести- это такое круглое и симферопольское, не не зелёное, особенно в четверг.,.
Ёлы палы, что можно подразумевать под словом "свобода" и словом "совесть", кроме свободы и совести?
А выражение, действительно, идиотское. Как, свобода ПДД, скажем.
"Каждый гражданин имеет право исполнять любые правила ПДД, или не исполнять никаких..." и т.д.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04-06-2019 - 21:56)
Свобода совести- это такое круглое и симферопольское, не не зелёное, особенно в четверг.,.
Ёлы палы, что можно подразумевать под словом "свобода" и словом "совесть", кроме свободы и совести?
А выражение, действительно, идиотское. Как, свобода ПДД, скажем.
"Каждый гражданин имеет право исполнять любые правила ПДД, или не исполнять никаких..." и т.д.

Я не совсем понял Ваш всплеск эмоций 00058.gif

Мне тоже кажется идиотским это словообъединение, но оно используется в конституции моей страны
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 413
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 04-06-2019 - 20:38)
И все таки - где Вы вседозволенность узрели 00058.gif

Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается 00064.gif

вот тут и увидел. Каждый может исповедовать что хочет, хоть один, хоть с толпой. Что такое исповедовать? Где точное определение? Все мои хотелки могут заключаться в этом слове.
Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается 00064.gif
Вот есть у Вас толика снобизма, а элементарные вещи из поля зрения от Вас ускользают. Вот как можно перед тем как размышлять что такое свобода совести определить что такое свобода совести?! Это как прежде чем решить задачу надо сначала знать на неё ответ. А теперь собственно к вопросу о свободе совести. Что такое совесть? Это какой-то нравственный ориентир, с которым вы сверяете свои действия или мысли. Своего рода программа у вас в голове. И теперь два вопроса
1. Как государство может гарантировать свободу того что у вас в голове? Никак. Оно может иметь возможность реагировать на действия, которые вы предпринимаете на основании своей совести.
2. Если совесть идёт в ряду со свободой вероисповедания и возможностью предпринимать или не предпринимать какие-либо действия, то свобода совести должна подразумевать свободу определения что такое добро и зло, свободу иметь совесть или не иметь совести. Опять же, что для государства "иметь или не иметь совесть"? Как оно может регламентировать или гарантировать данный вопрос? Как оно может гарантировать свободу решать что такое зло и что такое добро? На каком основание оно может наказывать или поощрять человека, если он сам будет решать что есть зло и что добро?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04-06-2019 - 23:17)
вот тут и увидел. Каждый может исповедовать что хочет, хоть один, хоть с толпой. Что такое исповедовать? Где точное определение? Все мои хотелки могут заключаться в этом слове.

Возможно в комментариях определения даются.
И наверное подразумевается - что разговор о том идет, что законы не запрещают.
Это напрочь уводит от увиденной Вами вседозволенности

Ну а то, что странное название - свобода совести - согласен

Но такое есть и в комментариях к статье расшифровывается то, что заложено в этом названии
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6804
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 04-06-2019 - 13:32)
. Да, человеческие эгоизм, самолюбие, тщеславие и зависть неистребимы, но они возможны и допустимы и в коммунистическом обществе - в обществе, в котором материальное благополучие в достаточной дозе доступно практически всем, материальные излишества никому не интересны, а социальная пирамида строится на базе успеха, а не на базе уровня потребления.

Какая разница чему завидовать и ради чего задницу рвать и по головам идти, ради машинки подороже или ради с медальки? Принцип остается тот же, только меняются награды-цели..
Если вы будущем в котором примитивные проблемы будут решены, такие как жилье, еда, одежда, медицина, то соглашусь, но капитализм при этом никуда не денется и коммунизм от этого не наступит..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6804
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 03-06-2019 - 22:30)
Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни?

Нет, ничего не меняется..почитайте античных авторов, как будь то о наших днях..нравы и психология такая же..

Да и коммунизм ли в СССР строился?

В СССР нет, но я об идеале..я не пойму что за люди брались в расчет..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-06-2019 - 02:10)
(ps2000 @ 03-06-2019 - 22:30)
Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни?
Нет, ничего не меняется..почитайте античных авторов, как будь то о наших днях..нравы и психология такая же..
Да и коммунизм ли в СССР строился?
В СССР нет, но я об идеале..я не пойму что за люди брались в расчет..

Идеалов в реале не бывает.
А психология общества все-таки меняется, как мне кажется.
Тут комплекс действует факторов.
И общество меняется

А Вы считаете, что капитализм вечен?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 574
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 04-06-2019 - 18:47)
"свобода совести" по Конституции это вседозволенность и отсутствие общих идеологических скреп, прямо запрещённых этой Конституцией. На свободе совести далеко не уедешь.
Свобода совести - это право гражданина самому определять для себя свои скрепы. С точки зрения конституции не важно, считаешь ли ты аморальной, например, содомию или нет - главное, чтобы ты соблюдал законы. Ни о какой "вседозволенности" речи нет - как раз всё наоборот!
зачем? Пусть всё доламывают.
Судя по "золотому миллиарду" либералы - как раз лучшие строители из всех... Но я хотел спросить другое. efv, ну а серьезно - если не либерализм, то что? Вы недовольны, как я понял, чрезмерной свободой - ну тогда напишите, какие свободы нужно ограничить для того, чтобы всем лучше было жить?


(dedO'K @ 04-06-2019 - 21:56)
Свобода совести- это такое круглое и симферопольское, не не зелёное, особенно в четверг.,.
Ёлы палы, что можно подразумевать под словом "свобода" и словом "совесть", кроме свободы и совести?
А выражение, действительно, идиотское. Как, свобода ПДД, скажем.
"Каждый гражданин имеет право исполнять любые правила ПДД, или не исполнять никаких..." и т.д.

Не так. Каждый вправе устанавливать для себя моральные правила - при условии, что при этом не нарушаются законы. Выбирать для себя ту мораль, которая больше нравится. Не обязательно религиозную. И напрасно Вы в качестве аналога совести привели ПДД. Вот уж действительно - сравнили круглое и симферопольское...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-06-2019 - 13:17
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 574
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-06-2019 - 02:06)
Какая разница чему завидовать и ради чего задницу рвать и по головам идти, ради машинки подороже или ради с медальки? Принцип остается тот же, только меняются награды-цели..
Если вы будущем в котором примитивные проблемы будут решены, такие как жилье, еда, одежда, медицина, то соглашусь, но капитализм при этом никуда не денется и коммунизм от этого не наступит..

Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде. "Капитализм" кончится тогда, когда интересы, чаяния, вожделения людей целиком перетекут во вне материальные сферы. Посмотрите, например, на научный штат какого-либо крупного западного кампуса: разве эти люди трудятся исключительно за деньги? Они заняты любимым делом, они вкладывают всех себя в это дело, а предоставляемое им обществом имущественное содержание вполне удовлетворяет их довольно аскетические материальные потребности. Получается как раз вполне коммунистическое "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Замечу, что там хватает и зависти, и подлости, и тщеславия, и эгоизма - но чего там точно нет, так это "капитализма"! Я вангую, что подобное состояние общества со временем "накроет" всё человечество.
Maxxam
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 22
  • Статус: :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Разве гранты не выдаются под прибыльные исследования в первую очередь? А потом уже по остаточному принципу? И кому принадлежат результаты исследований по итогу?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 574
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Maxxam @ 05-06-2019 - 13:45)
Разве гранты не выдаются под прибыльные исследования в первую очередь? А потом уже по остаточному принципу? И кому принадлежат результаты исследований по итогу?

Я писал про мотивацию. Как Вы думаете - ученые занимаются исследованиями ради денег, которые им за это заплатят грантодатели?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6804
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-06-2019 - 13:28)
Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде.
"Капитализм" кончится тогда, когда интересы, чаяния, вожделения людей целиком перетекут во вне материальные сферы. Посмотрите, например, на научный штат какого-либо крупного западного кампуса: разве эти люди трудятся исключительно за деньги? Они заняты любимым делом, они вкладывают всех себя в это дело, а предоставляемое им обществом имущественное содержание вполне удовлетворяет их довольно аскетические материальные потребности. Получается как раз вполне коммунистическое "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Замечу, что там хватает и зависти, и подлости, и тщеславия, и эгоизма - но чего там точно нет, так это "капитализма"! Я вангую, что подобное состояние общества со временем "накроет" всё человечество.

Многие кто зарабатывает очень большие деньги, уходят в политику и начинают их тратить на игрульки в ней..Или занимаются какими то проектами в науке, искусстве, обустройстве мира..то есть тешат свои хотелки за деньги..разве это не повод для заработка бабла?
Шопинг и машинки-кораблики-часики, это либо для жлобов, либо забава на начальной стадии притока денег, а далее уходят во что то похожее на то, что я перечислил..
Деньги это средство, строительный материал, для высокодуховных проектов..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Разоблачение лжи украинских сми

Куда исчезло слово "тандем"?

Владислав Иноземцев: Остров НовоРуссия

Кидалово! Нас кинули!

Война или бизнес?




>