Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 31-05-2019 - 19:58)Ну, СССР выполнил свою задачу: воспитал новое коммунистическое общество, через систему социализации индивидуума в общество: ясли, дет.сад, школа(октябрята, пионерия, комсомол), ПТУ, ВУЗ и т.д., до гражданской панихиды. dedO'K, проект СССР провалился. Попытка воспитать нового человека в целом не удалась. Коммунизм не был построен - он только еще больше отдалился. Грешники так и остались грешниками - с них вся "коммунистическая праведность" слезла как шелуха сразу после краха коммунистической идеи. И вернулись грешники в естественное для себя состояние: к воровству, мздоимству, стяжательству, лжи и цинизму. Вы этому радуетесь? Я - как то не очень... |
|
Плепорций
|
|
|
(Sorques @ 01-06-2019 - 01:06)Плепорций, могучий линкор либерализма, не выдержал обстрела береговых орудий коммуниста Voltaire и поднял красный флаг.. Я - убежденный коммунар, я твердо уверен, что коммунизм - будущее человечества. А либерализм - инструмент для достижения этого будущего. Я, собственно, всегда об этом писал, Voltaire тут не при чем. Voltaire вызывает у меня не более чем сдержанные симпатию и сочувствие, поскольку он блажен ибо верует в коммунизм как в Светлое Вероучение! Я на такое не способен. Слишком рационален. |
|
Sorques
|
|
|
(Плепорций @ 03-06-2019 - 14:30)Я - убежденный коммунар, я твердо уверен, что коммунизм - будущее человечества. А либерализм - инструмент для достижения этого будущего. Я, собственно, всегда об этом писал, Voltaire тут не при чем. Voltaire вызывает у меня не более чем сдержанные симпатию и сочувствие, поскольку он блажен ибо верует в коммунизм как в Светлое Вероучение! Я на такое не способен. Слишком рационален. Вы о каком то коммунизме из советских фантастических романов..Во всем этом прекрасном мечтании, есть одна ключевая ошибка, а именно не берется в учет человеческий фактор, то есть самолюбие, эгоизм, тщеславие, зависть..капитализм, научился приспосабливать и использовать все эти качества под прогресс..как совместить эту человечность с коммунизмом, я не знаю..только лоботомия или человек с ружьем, но такой путь в светлое будущее, мы надеюсь не рассматриваем.. Поэтому я не?совсем понимаю, во что вы веруете и Voltaire даже более приземлен в этом вопросе, ибо ведет речь о сталинизме и каком то близком к нему режиме, в котором все просто и понятно.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 03-06-2019 - 21:23)Вы о каком то коммунизме из советских фантастических романов..Во всем этом прекрасном мечтании, есть одна ключевая ошибка, а именно не берется в учет человеческий фактор, то есть самолюбие, эгоизм, тщеславие, зависть..капитализм, научился приспосабливать и использовать все эти качества под прогресс..как совместить эту человечность с коммунизмом, я не знаю..только лоботомия или человек с ружьем, но такой путь в светлое будущее, мы надеюсь не рассматриваем.. Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни? Да и коммунизм ли в СССР строился? |
|
Плепорций
|
|
|
(Sorques @ 03-06-2019 - 21:23)Вы о каком то коммунизме из советских фантастических романов..Во всем этом прекрасном мечтании, есть одна ключевая ошибка, а именно не берется в учет человеческий фактор, то есть самолюбие, эгоизм, тщеславие, зависть..капитализм, научился приспосабливать и использовать все эти качества под прогресс..как совместить эту человечность с коммунизмом, я не знаю..только лоботомия или человек с ружьем, но такой путь в светлое будущее, мы надеюсь не рассматриваем.. "Капитализм" - это способ производства материальных ценностей. Ориентированный на консьюмеризм потребителей. Я наблюдаю тенденцию по отказу "золотого миллиарда" от "классического" консьюмеризма со смещением приоритетов от достижения материального достатка в сторону достижения успеха. Успеха в спорте, в науке, в бизнесе, в культуре и искусстве и пр. Успешные люди на Западе не кичатся уровнем своего материального потребления, но своими высокими результатами в какой-то из областей человеческой деятельности. Билл Гейтс мог бы застроить весь юг США своими дворцами и понаставить там золотые унитазы - но он очень далек от этого. Ходит в кедах и холщовых брюках и стоит за гамбургером в общей очереди. Да, человеческие эгоизм, самолюбие, тщеславие и зависть неистребимы, но они возможны и допустимы и в коммунистическом обществе - в обществе, в котором материальное благополучие в достаточной дозе доступно практически всем, материальные излишества никому не интересны, а социальная пирамида строится на базе успеха, а не на базе уровня потребления. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 31-05-2019 - 11:44) Боюсь, что в России вообще нет никакой государственной идеологии. какая может быть государственная идеология при её законодательном запрете в Конституции? Даже если записать идеологией "всемерное улучшение качества жизни россиян" то и это попадёт под запрет, благодаря Конституции. Сейчас же я наблюдаю лишь всеобщий неприкрытый цинизм, всеобщее неверие ни во что, серьезную деградацию общественных нравов и растление народа, намного худшие, чем даже во времена позднего СССР... а ведь можно назвать это сейчас одним словом - СВОБОДА. Это сообщение отредактировал efv - 04-06-2019 - 14:24 |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 04-06-2019 - 14:24)какая может быть государственная идеология при её законодательном запрете в Конституции? Даже если записать идеологией "всемерное улучшение качества жизни россиян" то и это попадёт под запрет, благодаря Конституции. efv, я же не в юридическом смысле. Я не имел в виду некий официальный документ, в котором прокламировалась бы обязательная для всех идеология, противники которой карались бы по закону. Я имел виду набор мировоззренческих принципов, признаваемый властными элитами правильным и полезным, подлежащим насаждению в народе. а ведь можно назвать это сейчас одним словом - СВОБОДА. Безусловно! Вот только это не та свобода, которая есть "осознанная необходимость". |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 04-06-2019 - 15:29)efv, я же не в юридическом смысле. Я не имел в виду некий официальный документ, в котором прокламировалась бы обязательная для всех идеология, противники которой карались бы по закону. Я имел виду набор мировоззренческих принципов, признаваемый властными элитами правильным и полезным, подлежащим насаждению в народе. так набор мировоззренческих принципов тоже идеология и тоже не может существовать по Конституции. Безусловно! Вот только это не та свобода, которая есть "осознанная необходимость". ну так это свобода за которую ратуют наши либералы. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 04-06-2019 - 17:15)так набор мировоззренческих принципов тоже идеология и тоже не может существовать по Конституции. А вот и нет! Может. Называется "свобода совести". Ст. 28 Конституции РФ. ну так это свобода за которую ратуют наши либералы. Предложите свой вариант! В пику либералам. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 04-06-2019 - 17:22)А вот и нет! Может. Называется "свобода совести". Ст. 28 Конституции РФ. Предложите свой вариант! В пику либералам. "свобода совести" по Конституции это вседозволенность и отсутствие общих идеологических скреп, прямо запрещённых этой Конституцией. На свободе совести далеко не уедешь. Предложите свой вариант! В пику либералам. зачем? Пусть всё доламывают. |
|
ps2000
|
|
|
(efv @ 04-06-2019 - 18:47)"свобода совести" по Конституции это вседозволенность "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними." В чем тут вседозволенность заключается? |
|
efv
|
|
|
вот в этом во всем и заключается. А вообще я сейчас задумался, разве может существовать свобода совести? Это сообщение отредактировал efv - 04-06-2019 - 19:27 |
|
ps2000
|
|
|
(efv @ 04-06-2019 - 19:25)вот в этом во всем и заключается. А вообще я сейчас задумался, разве может существовать свобода совести? И все таки - где Вы вседозволенность узрели  Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается 
|
 dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 04-06-2019 - 21:38) (efv @ 04-06-2019 - 19:25) вот в этом во всем и заключается. А вообще я сейчас задумался, разве может существовать свобода совести? И все таки - где Вы вседозволенность узрели :rolleyes: Свобода совести- это такое круглое и симферопольское, не не зелёное, особенно в четверг.,. Ёлы палы, что можно подразумевать под словом "свобода" и словом "совесть", кроме свободы и совести? А выражение, действительно, идиотское. Как, свобода ПДД, скажем. "Каждый гражданин имеет право исполнять любые правила ПДД, или не исполнять никаких..." и т.д. |
|
ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 04-06-2019 - 21:56)Свобода совести- это такое круглое и симферопольское, не не зелёное, особенно в четверг.,. Я не совсем понял Ваш всплеск эмоций Мне тоже кажется идиотским это словообъединение, но оно используется в конституции моей страны |
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 04-06-2019 - 20:38)И все таки - где Вы вседозволенность узрели вот тут и увидел. Каждый может исповедовать что хочет, хоть один, хоть с толпой. Что такое исповедовать? Где точное определение? Все мои хотелки могут заключаться в этом слове. Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается Вот есть у Вас толика снобизма, а элементарные вещи из поля зрения от Вас ускользают. Вот как можно перед тем как размышлять что такое свобода совести определить что такое свобода совести?! Это как прежде чем решить задачу надо сначала знать на неё ответ. А теперь собственно к вопросу о свободе совести. Что такое совесть? Это какой-то нравственный ориентир, с которым вы сверяете свои действия или мысли. Своего рода программа у вас в голове. И теперь два вопроса1. Как государство может гарантировать свободу того что у вас в голове? Никак. Оно может иметь возможность реагировать на действия, которые вы предпринимаете на основании своей совести. 2. Если совесть идёт в ряду со свободой вероисповедания и возможностью предпринимать или не предпринимать какие-либо действия, то свобода совести должна подразумевать свободу определения что такое добро и зло, свободу иметь совесть или не иметь совести. Опять же, что для государства "иметь или не иметь совесть"? Как оно может регламентировать или гарантировать данный вопрос? Как оно может гарантировать свободу решать что такое зло и что такое добро? На каком основание оно может наказывать или поощрять человека, если он сам будет решать что есть зло и что добро? |
|
ps2000
|
|
|
(efv @ 04-06-2019 - 23:17)вот тут и увидел. Каждый может исповедовать что хочет, хоть один, хоть с толпой. Что такое исповедовать? Где точное определение? Все мои хотелки могут заключаться в этом слове. Возможно в комментариях определения даются. И наверное подразумевается - что разговор о том идет, что законы не запрещают. Это напрочь уводит от увиденной Вами вседозволенности Ну а то, что странное название - свобода совести - согласен Но такое есть и в комментариях к статье расшифровывается то, что заложено в этом названии |
|
Sorques
|
|
|
(Плепорций @ 04-06-2019 - 13:32). Да, человеческие эгоизм, самолюбие, тщеславие и зависть неистребимы, но они возможны и допустимы и в коммунистическом обществе - в обществе, в котором материальное благополучие в достаточной дозе доступно практически всем, материальные излишества никому не интересны, а социальная пирамида строится на базе успеха, а не на базе уровня потребления. Какая разница чему завидовать и ради чего задницу рвать и по головам идти, ради машинки подороже или ради с медальки? Принцип остается тот же, только меняются награды-цели.. Если вы будущем в котором примитивные проблемы будут решены, такие как жилье, еда, одежда, медицина, то соглашусь, но капитализм при этом никуда не денется и коммунизм от этого не наступит.. |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 03-06-2019 - 22:30)Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни? Нет, ничего не меняется..почитайте античных авторов, как будь то о наших днях..нравы и психология такая же.. Да и коммунизм ли в СССР строился? В СССР нет, но я об идеале..я не пойму что за люди брались в расчет.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 05-06-2019 - 02:10) (ps2000 @ 03-06-2019 - 22:30) Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни? Нет, ничего не меняется..почитайте античных авторов, как будь то о наших днях..нравы и психология такая же.. Да и коммунизм ли в СССР строился? В СССР нет, но я об идеале..я не пойму что за люди брались в расчет.. Идеалов в реале не бывает. А психология общества все-таки меняется, как мне кажется. Тут комплекс действует факторов. И общество меняется А Вы считаете, что капитализм вечен? |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 04-06-2019 - 18:47) "свобода совести" по Конституции это вседозволенность и отсутствие общих идеологических скреп, прямо запрещённых этой Конституцией. На свободе совести далеко не уедешь. Свобода совести - это право гражданина самому определять для себя свои скрепы. С точки зрения конституции не важно, считаешь ли ты аморальной, например, содомию или нет - главное, чтобы ты соблюдал законы. Ни о какой "вседозволенности" речи нет - как раз всё наоборот! зачем? Пусть всё доламывают. Судя по "золотому миллиарду" либералы - как раз лучшие строители из всех... Но я хотел спросить другое. efv, ну а серьезно - если не либерализм, то что? Вы недовольны, как я понял, чрезмерной свободой - ну тогда напишите, какие свободы нужно ограничить для того, чтобы всем лучше было жить? (dedO'K @ 04-06-2019 - 21:56) Свобода совести- это такое круглое и симферопольское, не не зелёное, особенно в четверг.,. Ёлы палы, что можно подразумевать под словом "свобода" и словом "совесть", кроме свободы и совести? А выражение, действительно, идиотское. Как, свобода ПДД, скажем. "Каждый гражданин имеет право исполнять любые правила ПДД, или не исполнять никаких..." и т.д. Не так. Каждый вправе устанавливать для себя моральные правила - при условии, что при этом не нарушаются законы. Выбирать для себя ту мораль, которая больше нравится. Не обязательно религиозную. И напрасно Вы в качестве аналога совести привели ПДД. Вот уж действительно - сравнили круглое и симферопольское... Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-06-2019 - 13:17 |
|
Плепорций
|
|
|
(Sorques @ 05-06-2019 - 02:06)Какая разница чему завидовать и ради чего задницу рвать и по головам идти, ради машинки подороже или ради с медальки? Принцип остается тот же, только меняются награды-цели.. Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде. "Капитализм" кончится тогда, когда интересы, чаяния, вожделения людей целиком перетекут во вне материальные сферы. Посмотрите, например, на научный штат какого-либо крупного западного кампуса: разве эти люди трудятся исключительно за деньги? Они заняты любимым делом, они вкладывают всех себя в это дело, а предоставляемое им обществом имущественное содержание вполне удовлетворяет их довольно аскетические материальные потребности. Получается как раз вполне коммунистическое "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Замечу, что там хватает и зависти, и подлости, и тщеславия, и эгоизма - но чего там точно нет, так это "капитализма"! Я вангую, что подобное состояние общества со временем "накроет" всё человечество. |
 Maxxam
|
|
|
Разве гранты не выдаются под прибыльные исследования в первую очередь? А потом уже по остаточному принципу? И кому принадлежат результаты исследований по итогу?
|
|
Плепорций
|
|
|
(Maxxam @ 05-06-2019 - 13:45)Разве гранты не выдаются под прибыльные исследования в первую очередь? А потом уже по остаточному принципу? И кому принадлежат результаты исследований по итогу? Я писал про мотивацию. Как Вы думаете - ученые занимаются исследованиями ради денег, которые им за это заплатят грантодатели? |
|
Sorques
|
|
|
(Плепорций @ 05-06-2019 - 13:28)Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде. Многие кто зарабатывает очень большие деньги, уходят в политику и начинают их тратить на игрульки в ней..Или занимаются какими то проектами в науке, искусстве, обустройстве мира..то есть тешат свои хотелки за деньги..разве это не повод для заработка бабла? Шопинг и машинки-кораблики-часики, это либо для жлобов, либо забава на начальной стадии притока денег, а далее уходят во что то похожее на то, что я перечислил.. Деньги это средство, строительный материал, для высокодуховных проектов.. |
