И снова Северный поток 2

Молодой Вулкан дата: 10-09-2021 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Jeyn @ 09-09-2021 - 17:31) (Молодой Вулкан @ 09-09-2021 - 02:27) То есть ценовую вакханалию устроил Газпром, а возненавидят почему-то Украину, не вижу логики. Ни в коем случае эта вакханалия следствие европейско-украинской хитрожопости. Я не знаю, что Вы имеете ввиду под этим странным термином. Сдается мне, что это очередной лозунг, не имеющий конкретного содержания. А ценовая вакханалия - следствие действий Газпрома, потому что именно он, а не Европа и тем более Украина ограничил поставки на европейский рынок, причем именно в тот период, когда стоит задача накопления газа в хранилищах на зимний период. Да да конечно так оно раньше и было , Это и есть сейчас. Прямо сейчас открываем не какого-то блогера из жж-чки, странную цитату которого Вы привели, а официальный сайт ПАО "Газпром". Цитирую «Газпром» экспортирует газ в страны Центральной, Западной и Юго-Восточной Европы преимущественно в рамках долгосрочных контрактов. Долгосрочные контракты с условием «бери или плати» являются основой стабильности и надежности поставок газа. Только такие контракты могут обеспечить производителю и экспортеру гарантию окупаемости многомиллиардных капиталовложений, необходимых для реализации крупных газовых экспортных проектов, а импортеру — гарантию надежного и бесперебойного газоснабжения в течение длительного периода времени. Среди основных особенностей долгосрочных контрактов можно выделить следующие: формула цены, которая учитывает изменение цен на корзину ссылочных товаров за предшествующие 6–9 месяцев; ссылка

yellowfox дата: 10-09-2021 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 10-09-2021 - 09:56) (Jeyn @ 09-09-2021 - 01:08) Всё идёт к тому что скоро европейские обыватели возненавидят Украину и иных противников Северного потока. Вы несколько преувеличиваете значение природного газа для европейских обывателей вообще и поставок конкретно российского газа. Вы так пишете, как будто бы вся Европа потеет и трясется в ожидании событий на газовом рынке и вестей со строительства СП2. Расходы на газ в бюджете средней европейской семьи составляют 3-5%, и все эти подорожания очень мало влияют на благосостояние европейцев. Вы так пишете, как будто бы вся Европа потеет и трясется в ожидании событий на газовом рынке и вестей со строительства СП2. Это не мы так пишем, это есть на самом деле.

Плепорций дата: 10-09-2021 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 10-09-2021 - 11:44) Это не мы так пишем, это есть на самом деле. Это Вам опять чего-то чудится.

Jeyn дата: 10-09-2021 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Молодой Вулкан @ 10-09-2021 - 11:29) А ценовая вакханалия - следствие действий Газпрома, потому что именно он, а не Европа и тем более Украина ограничил поставки на европейский рынок, причем именно в тот период, когда стоит задача накопления газа в хранилищах на зимний период. Именно для этого и построен Северный поток 2 и он на сегодняшний день может покрыть все потребности стран ЕС а если мало то и 3 поток построят а содержать киевских неадекватов никто не собирается .

Pamela x дата: 10-09-2021 - 13:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Молодой Вулкан @ 10-09-2021 - 11:29) А ценовая вакханалия - следствие действий Газпрома, потому что именно он, а не Европа и тем более Украина ограничил поставки на европейский рынок, причем именно в тот период, когда стоит задача накопления газа в хранилищах на зимний период. А какие претензии к Газпрому? Поступает в рамках восхваляемой Вами капиталистической системы. Спрос поднимает цену, а не Газпром, чтобы Вы там с Плепорцием не писали. Какая-то странная у вас с ним избирательная "толерантность" к капиталистам Российским капиталистам нельзя извлекать прибыль? Должен Газпром "гуманитарную помощь" оказать Европе по поводу того, что зима близко? © С чего это? Как санкции накладывать, да в суды иски подавать, так Украина с ЕС были очень крутые. За всё нужно платить и за "крутизну" в том числе.

Плепорций дата: 10-09-2021 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Pamela x @ 10-09-2021 - 13:22) А какие претензии к Газпрому? Поступает в рамках восхваляемой Вами капиталистической системы. Спрос поднимает цену, а не Газпром, чтобы Вы там с Плепорцием не писали. Какая-то странная у вас с ним избирательная "толерантность" к капиталистам Российским капиталистам нельзя извлекать прибыль? Должен Газпром "гуманитарную помощь" оказать Европе по поводу того, что зима близко? © С чего это? Как санкции накладывать, да в суды иски подавать, так Украина с ЕС были очень крутые. За всё нужно платить и за "крутизну" в том числе. Не готов отвечать за уважаемого Молодого Вулкана, но лично у меня никаких претензий к Газпрому и к Кремлю в контексте темы нет ни одной. Дискуссия здесь, как я понимаю, развернулась о значении СП2 для России, для Европы и для Украины. С одной стороны баррикады раздается ликование о том, что СП2 есть чуть ли не удачная наступательная операция Москвы против Запада с захватом влияния и рычагов воздействия. Плюс меткий и болезненный удар по ненавистный Украине. С другой стороны слышны отрезвляющие голоса о том, что поставки газа по СП2 будут проходить вовсе и так, как это бы хотелось Москве, СП2 никогда не окупится, и фактически единственное обоснование для него - это удар по Украине. Если Вам нравится думать, что вся эта суета вокруг СП2 для ЕС имеет какое-то особо важное значение - думайте! Блажен, кто верует...

Эрэктус дата: 10-09-2021 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Плепорций @ 10-09-2021 - 14:04) Если Вам нравится думать, что вся эта суета вокруг СП2 для ЕС имеет какое-то особо важное значение - думайте! Блажен, кто верует... Очень не хочется влезать в эту дурацкую тему. Дурацкую, потому что никто, НИКТО, из здесь пишущих, понятия не имеет об истинном раскладе на рынке газа и политических терках на уровне целых государств. Уровень скамейки у подъезда. Но я просто хочу задать один простой вопрос. Ну так, чисто для размышления. Вот весь мир против СП2. Санкции, медийная поддержка и прочая, прочая, прочая. И тем не менее, СП2 строят. Почему? Ну если этот газ никому не нужен, ну если Газпром такой плохой, если Россия это ось зла, то почему его продолжают строить? Заодно, можно из чистого любопытства погуглить, какой процент газа идет на отопление жилого сектора? А сколько на промышленность, частное производство, выработку электроэнергии, в сферу торговли и услуг?

SKlF дата: 10-09-2021 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Эрэктус @ 10-09-2021 - 15:13) (Плепорций @ 10-09-2021 - 14:04) Если Вам нравится думать, что вся эта суета вокруг СП2 для ЕС имеет какое-то особо важное значение - думайте! Блажен, кто верует...Очень не хочется влезать в эту дурацкую тему. Дурацкую, потому что никто, НИКТО, из здесь пишущих, понятия не имеет об истинном раскладе на рынке газа и политических терках на уровне целых государств. Уровень скамейки у подъезда. Но я просто хочу задать один простой вопрос. Ну так, чисто для размышления. Вот весь мир против СП2. Санкции, медийная поддержка и прочая, прочая, прочая. И тем не менее, СП2 строят. Почему? Ну если этот газ никому не нужен, ну если Газпром такой плохой, если Россия это ось зла, то почему его продолжают строить? Заодно, можно из чистого любопытства погуглить, какой процент газа идет на отопление жилого сектора? А сколько на промышленность, частное производство, выработку электроэнергии, в сферу торговли и услуг? строят СП-2 для заработка друзей Путина о том что проэкты газопроводов СП-2, Турецкий поток ( в его нынешнем виде) и Сила Сибири совокупной стоимостью свыше 100млрд $ не окупятся никогда и ни при какоих обстоятельствах было официально доказано аналитиками Сбербанка России еще несколько лет назад. основная цель - выкачка бабла из бюджета России в карман российских миллиардеров строителей проэкта. вторичная цель - политический шантаж соседних стран экономический результат - значения не имеет. как следствие уровень минимальной зарплаты в России уже стал на 33% ниже чем в Украине и продолжает опускаться. денег нет но вы держитесь! (с)

yellowfox дата: 10-09-2021 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(SKlF @ 10-09-2021 - 14:59) строят СП-2 для заработка друзей Путина о том что проэкты газопроводов СП-2, Турецкий поток ( в его нынешнем виде) и Сила Сибири совокупной стоимостью свыше 100млрд $ не окупятся никогда и ни при какоих обстоятельствах было официально доказано аналитиками Сбербанка России еще несколько лет назад. основная цель - выкачка бабла из бюджета России в карман российских миллиардеров строителей проэкта. вторичная цель - политический шантаж соседних стран экономический результат - значения не имеет. как следствие уровень минимальной зарплаты в России уже стал на 33% ниже чем в Украине и продолжает опускаться. денег нет но вы держитесь! (с) строят СП-2 для заработка друзей Путина Уже построили. уровень минимальной зарплаты в России уже стал на 33% ниже чем в Украине И много россиян живет на минимальную зарплату? В отличие от той же Украины...

Эрэктус дата: 10-09-2021 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(SKlF @ 10-09-2021 - 15:59) (Эрэктус @ 10-09-2021 - 15:13) Ну если этот газ никому не нужен, ну если Газпром такой плохой, если Россия это ось зла, то почему его продолжают строить? Заодно, можно из чистого любопытства погуглить, какой процент газа идет на отопление жилого сектора? А сколько на промышленность, частное производство, выработку электроэнергии, в сферу торговли и услуг? строят СП-2 для заработка друзей Путина основная цель - выкачка бабла из бюджета России в карман российских миллиардеров строителей проэкта. вторичная цель - политический шантаж соседних стран Не ну это понятно. Путину денег мало. Но это не отвечает на главный вопрос. Почему Германия, Дания, Финляндия, Швеция не прекращают строительства? Всё "прогрессивное" человечество понимает, что эта труба шантаж и всякие ужасы, то почему это строительство вообще началось?

Плепорций дата: 10-09-2021 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Эрэктус @ 10-09-2021 - 15:13) Очень не хочется влезать в эту дурацкую тему. Дурацкую, потому что никто, НИКТО, из здесь пишущих, понятия не имеет об истинном раскладе на рынке газа и политических терках на уровне целых государств. Уровень скамейки у подъезда. Ну так и уличите нас, темных, в дурости и невежестве! Я с интересом почитаю Ваше просвещенное мнение. Но я просто хочу задать один простой вопрос. Ну так, чисто для размышления. Вот весь мир против СП2. Санкции, медийная поддержка и прочая, прочая, прочая. И тем не менее, СП2 строят. Почему? Ну если этот газ никому не нужен, ну если Газпром такой плохой, если Россия это ось зла, то почему его продолжают строить? Да ладно Вам! "Всему миру" глубоко наплевать на СП2 и на всю эту мышиную возню вокруг него. Немцам он выгоден, и они его лоббируют, американцам он не нравится и они ему мешают. Вот и вся интрига. Заодно, можно из чистого любопытства погуглить, какой процент газа идет на отопление жилого сектора? А сколько на промышленность, частное производство, выработку электроэнергии, в сферу торговли и услуг? Можно и погуглить, вот только зачем? Развитые страны, в особенности такие богатые как Германия, тратят на закупку газа в любом случае достаточно несущественные для них суммы, на этом фоне "качели" с ценами выглядят бурей в стакане воды. Всё "прогрессивное" человечество понимает, что эта труба шантаж и всякие ужасы, то почему это строительство вообще началось? Труба сама по себе не может быть средством шантажа. А для защиты от любых поползновений на шантаж уже есть судебные решения европейских инстанций о недопущении монополии Газпрома в пользовании трубой. Подстраховка от шантажа правильно и своевременно проведена. Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2021 - 16:51

Jeyn дата: 10-09-2021 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(SKlF @ 10-09-2021 - 15:59) ] строят СП-2 для заработка друзей Путина о том что проэкты газопроводов СП-2, Турецкий поток ( в его нынешнем виде) и Сила Сибири совокупной стоимостью свыше 100млрд $ не окупятся никогда и ни при какоих обстоятельствах было официально доказано аналитиками Сбербанка России еще несколько лет назад. основная цель - выкачка бабла из бюджета России в карман российских миллиардеров строителей проэкта. вторичная цель - политический шантаж соседних стран экономический результат - значения не имеет. как следствие уровень минимальной зарплаты в России уже стал на 33% ниже чем в Украине и продолжает опускаться. денег нет но вы держитесь! (с) Опять со своей тупой пещерной руссофобией когда же тебя от сюда погонят что бы не срал где не попадя.

Эрэктус дата: 10-09-2021 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Плепорций @ 10-09-2021 - 16:49) Ну так и уличите нас, темных, в дурости и невежестве! Я с интересом почитаю Ваше просвещенное мнение. Удивительно. В одном посте и здравая мысль: "Немцам он выгоден, и они его лоббируют, американцам он не нравится и они ему мешают. Вот и вся интрига." И диванноэксапертная: "Всему миру" глубоко наплевать на СП2" Кто ты такой, чтобы рассуждать о том, чем интересуется "весь мир"??

yellowfox дата: 10-09-2021 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Эрэктус @ 10-09-2021 - 16:31) (Плепорций @ 10-09-2021 - 16:49) Ну так и уличите нас, темных, в дурости и невежестве! Я с интересом почитаю Ваше просвещенное мнение. Удивительно. В одном посте и здравая мысль: "Немцам он выгоден, и они его лоббируют, американцам он не нравится и они ему мешают. Вот и вся интрига." И диванноэксапертная: "Всему миру" глубоко наплевать на СП2" Кто ты такой, чтобы рассуждать о том, чем интересуется "весь мир"?? Он адвокат, он умеет много и долго говорить, но не больше... Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-09-2021 - 18:10

Плепорций дата: 10-09-2021 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Эрэктус @ 10-09-2021 - 17:31) Удивительно. В одном посте и здравая мысль: "Немцам он выгоден, и они его лоббируют, американцам он не нравится и они ему мешают. Вот и вся интрига." И диванноэксапертная: "Всему миру" глубоко наплевать на СП2" Кто ты такой, чтобы рассуждать о том, чем интересуется "весь мир"?? Этот вопрос Вам следует адресовать в первую очередь себе! Поскольку именно Вы написали про "весь мир" против СП2". Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2021 - 18:11

Плепорций дата: 10-09-2021 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 10-09-2021 - 18:09) Он адвокат, он умеет много и долго говорить, но не больше... По крайней мере, я говорю по-человечески. А не подтявкиваю, как Вы.

XY Virus дата: 10-09-2021 - 18:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

Читал что тут в ветке все пишут, бред. Правильно сказали уровень ниже скамейки... Причем в этом взлёте цен именно газпром? Он крупнейший поставщик, но не единственный. Основная проблема ЕС, разбивается ровно на 2 части.. 1 падет производство газа в самой ЕС... 2 катарские торговцы СПГ, перестали поставлять на рынки значимые объемы. Отсюда и весь этот взлёт цен. И заметьте, пока газпрому в Европе никто претензии не выставляет, газпром как раз, все что обязан исполняет, и не граммом больше. Я уже говорил неделю назад - у нас началась эпоха недостатка объемов трубного газа в ЕС. И это кстати предсказывали аналитики ещё давно.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-09-2021 - 18:15

yellowfox дата: 10-09-2021 - 18:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 10-09-2021 - 17:12) (yellowfox @ 10-09-2021 - 18:09) Он адвокат, он умеет много и долго говорить, но не больше... По крайней мере, я говорю по-человечески. А не подтявкиваю, как Вы. А может это я говорю по человечески, а вы гнусаво подпеваете врагам России?

Jeyn дата: 10-09-2021 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(XY Virus @ 10-09-2021 - 18:13) Читал что тут в ветке все пишут, бред. Правильно сказали уровень ниже скамейки... Причем в этом взлёте цен именно газпром? Он крупнейший поставщик, но не единственный. Основная проблема ЕС, разбивается ровно на 2 части.. 1 падет производство газа в самой ЕС... 2 катарские торговцы СПГ, перестали поставлять на рынки значимые объемы. Отсюда и весь этот взлёт цен. И заметьте, пока газпрому в Европе никто претензии не выставляет, газпром как раз, все что обязан исполняет, и не граммом больше. Я уже говорил неделю назад - у нас началась эпоха недостатка объемов трубного газа в ЕС. И это кстати предсказывали аналитики ещё давно.. Вот именно Газпром всего навсего терпеливо ждёт созревания плода вкусного и аппетитного на зависть злопыхателям.

SKlF дата: 10-09-2021 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Эрэктус @ 10-09-2021 - 16:44) (SKlF @ 10-09-2021 - 15:59) (Эрэктус @ 10-09-2021 - 15:13) Ну если этот газ никому не нужен, ну если Газпром такой плохой, если Россия это ось зла, то почему его продолжают строить? Заодно, можно из чистого любопытства погуглить, какой процент газа идет на отопление жилого сектора? А сколько на промышленность, частное производство, выработку электроэнергии, в сферу торговли и услуг? строят СП-2 для заработка друзей Путина основная цель - выкачка бабла из бюджета России в карман российских миллиардеров строителей проэкта. вторичная цель - политический шантаж соседних стран Не ну это понятно. Путину денег мало. Но это не отвечает на главный вопрос. Почему Германия, Дания, Финляндия, Швеция не прекращают строительства? Всё "прогрессивное" человечество понимает, что эта труба шантаж и всякие ужасы, то почему это строительство вообще началось? По той же причине почему в России чиновники не прекращают брать взятки и воровать. Им платят за это. Но при этом они нашли себе выход. трубу построили - да построили. Газпром сможет ею владеть и пользоваться? - нет не сможет это нарушение законодательства ЕС (суд окончательный в Германии Газпром проиграл месяц назад) так что Газпром вынужден будет отдать/продать/подарить СП-2 Газпром сможет единолично качать через СП-2 газа даже если перестанет владеть СП-2? - нет не сможет - максимум 50% приговор окончательный обжалованию не подлежит.

SKlF дата: 10-09-2021 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Эрэктус @ 10-09-2021 - 17:31) (Плепорций @ 10-09-2021 - 16:49) Ну так и уличите нас, темных, в дурости и невежестве! Я с интересом почитаю Ваше просвещенное мнение. Удивительно. В одном посте и здравая мысль: "Немцам он выгоден, и они его лоббируют, американцам он не нравится и они ему мешают. Вот и вся интрига." И диванноэксапертная: "Всему миру" глубоко наплевать на СП2" Кто ты такой, чтобы рассуждать о том, чем интересуется "весь мир"?? ну зачем так врать? СП-2 выгоден небольшой группе немцев которые представлены в партии Меркель. и категорично не выгоден остальным немцам. результат уже предварительно известен. на носу выборы в Германии и рейтинг партии Меркель рухнул до абсолютных минимумов до 22% а те же самые ярые противники СП-2 партия Зеленых наоборот набрали рейтинг до своего исторического максимума. кроме того не забываем что против СП-2 та же Польша которая входит в тройку крупнейших торговых партнеров Германии как по экспорту так и по импорту Россия между прочим не входит даже в десятку крупнейших партнеров Германии ни по экспорту ни по импорту! так небольшой сырьевой придаток Германии не боле того

yellowfox дата: 10-09-2021 - 19:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(SKlF @ 10-09-2021 - 18:21) ну зачем так врать? Вот именно. Почему вы все время врете?

SKlF дата: 10-09-2021 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске	(yellowfox @ 10-09-2021 - 16:15) уровень минимальной зарплаты в России уже стал на 33% ниже чем в УкраинеИ много россиян живет на минимальную зарплату? В отличие от той же Украины... уже каждый третий россиянин получает меньше минимальной зарплаты в Украине! https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/sF...osn-03-2021.pdf

Эрэктус дата: 10-09-2021 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(SKlF @ 10-09-2021 - 19:21) СП-2 выгоден небольшой группе немцев которые представлены в партии Меркель. и категорично не выгоден остальным немцам. Потрясающий уровень аналитики. Вполне соответствующий названию нашего форума.

SKlF дата: 10-09-2021 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Эрэктус @ 10-09-2021 - 19:57) (SKlF @ 10-09-2021 - 19:21) СП-2 выгоден небольшой группе немцев которые представлены в партии Меркель. и категорично не выгоден остальным немцам. Потрясающий уровень аналитики. Вполне соответствующий названию нашего форума. остальным глубоко фиолетово какой дорогой газ из России будет попадать к ним - через Украину или в обход ее ибо на цену газа маршрут не влияет от слова совсем!