Идеология .

Плепорций дата: 26-05-2021 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Книгочей @ 26-05-2021 - 19:14) 5 фактов об иностранцах, вмешавшихся в Гражданскую войну в России: "25 октября 1922 Народно-революционная армия Дальневосточной республики вошла во Владивосток, изгнав оттуда японские войска - последних интервентов на театре действий Гражданской войны." Подробнее: https://rg.ru/2013/10/25/interventy-site.html К сему: И про Брестский мир надо помнить... Кстати, да - 70-тысячный японский контингент единственный, наверное, подходил под гордое название интервентов.

Книгочей дата: 26-05-2021 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Прежде Брестского мира была конвенция о разделении союзниками России: "23 декабря 1917 года в Париже была подписана секретная англо-французская конвенция о разделе сфер влияния в России. Формально она преследовала цель борьбы с врагами в мировой войне, но фактически означала широкую поддержку антибольшевистских сил и укрепление английского и французского влияния в стране."(с) - https://goarctic.ru/society/grazhdanskaya-v...russkom-severe/ К сему: Русский трофей: Как интервенция Антанты привела Россию к гражданской войне: "Революционный 1917-й в истории России завершился перемирием с Германией. Позже оно отлилось в печально известный Брестский мир: бывшая империя потеряла гигантские территории, а большевики сохранили власть. Малоизвестна другая сенсация конца 1917-го: Антанта приняла решение о "дружеской интервенции" в Россию, это привело к новой войне, на сей раз Гражданской, дикому ожесточению и почти вековому противостоянию с миром."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/3501077

sladkiy32 дата: 27-05-2021 - 09:13 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34) (Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43) Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны. Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций. Большевики их не приглашали если что .

Вюлэгё дата: 27-05-2021 - 10:30 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Misha56 @ 26-05-2021 - 17:34) Просто надо знать историю своей страны. Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций. Читаем из приведённых мною ссылок: 1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. 2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск. Фактически хозяевами были интервенты. Они установили колониальный режим; объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий...Всего среди участников интервенции в РСФСР и Закавказье, насчитывают 14 государств. Среди интервентов были Франция, США, Великобритания, Япония, Польша, Румыния и др. Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет. Цели разных интервентов часто были противоположны друг другу. Так, например, США противодействовали попыткам Японии аннексировать российский Дальний Восток.

Плепорций дата: 27-05-2021 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России.

Плепорций дата: 27-05-2021 - 13:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Вюлэгё @ 27-05-2021 - 10:30) Читаем из приведённых мною ссылок Кто такой Олег Артюшенко, чтобы его личному мнению стоило бы безоговорочно доверять?

sladkiy32 дата: 27-05-2021 - 13:41 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России. А кто был законной властью ? Законную власть незаконно отстранили в феврале 17цтого года . Так что кто был на тот момент законной властью , это еще нужно рассмотреть. Советская власть была признана всеми странами по итогу , так что не все так просто.

Книгочей дата: 27-05-2021 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России. Есть де-факто и де-юре. Поэтому, огульно что-то отрицать нельзя. К сему: 1.) "В ночь с 7 на 8 ноября 1917 года к власти пришла политическая сила, не обладавшая легитимностью. Большевики открыто заявляли, что они не правопреемники ни Российской империи, ни Российской республики. Напомню, республикой Россия была провозглашена 1 сентября 1917 года. В то время эффективно управлять Россией они не могли из-за массы обстоятельств. Единый контроль над территорией отсутствовал. Начался хаос: окраины посчитали себя вправе распоряжаться собой, как им заблагорассудится. А кто бы им указал на обратное? Большевики? А кто они такие? Чем они легитимней какого-нибудь гетмана или некой "самопальной" республики? Теперь о нападении тех, кого вы назвали нашими бывшими союзниками. Но страны антигерманской коалиции не были союзниками советской России. Правительства США, Англии и Франции небезосновательно считали, что приход большевиков к власти, подписание ими Брестского мира вывели Россию из числа противников "германского блока", сделав, скорее, его пособницей. Потому нет ничего странного в том, что бывшие союзники России пытались нейтрализовать негативные последствия вероломной, на их взгляд, позиции большевиков."(с) Источник: https://rg.ru/2008/08/14/interventciya.html 2.) "В вихре оваций, который вызвала Февральская революция, почти незамеченным остался дипломатический казус - страны Антанты и США вступили в "деловые сношения с единственным законным правительством России" (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент он даже не знал. Так в четверг 1 марта 1917 года история подвела черту: Российская империя, простоявшая, от Петра, 196 лет и 130 дней, была де-факто списана со сцены. А еще через десяток дней, когда послы вручили свои верительные грамоты "двоевластию" - Временное правительство и Совет рабочих и солдатских депутатов вплоть до июля 17-го даже жили бок о бок в Таврическом дворце, - она перестала существовать и де-юре."(с) Источник: https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html И в этой обстановке страны Антнатны и Четверного союза стали "ловить рыбку в мутной воде".

sladkiy32 дата: 27-05-2021 - 14:17 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Книгочей @ 27-05-2021 - 13:49) (Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России.Есть де-факто и де-юре. Поэтому, огульно что-то отрицать нельзя. К сему: 1.) "В ночь с 7 на 8 ноября 1917 года к власти пришла политическая сила, не обладавшая легитимностью. Большевики открыто заявляли, что они не правопреемники ни Российской империи, ни Российской республики. Напомню, республикой Россия была провозглашена 1 сентября 1917 года. В то время эффективно управлять Россией они не могли из-за массы обстоятельств. Единый контроль над территорией отсутствовал. Начался хаос: окраины посчитали себя вправе распоряжаться собой, как им заблагорассудится. А кто бы им указал на обратное? Большевики? А кто они такие? Чем они легитимней какого-нибудь гетмана или некой "самопальной" республики? Теперь о нападении тех, кого вы назвали нашими бывшими союзниками. Но страны антигерманской коалиции не были союзниками советской России. Правительства США, Англии и Франции небезосновательно считали, что приход большевиков к власти, подписание ими Брестского мира вывели Россию из числа противников "германского блока", сделав, скорее, его пособницей. Потому нет ничего странного в том, что бывшие союзники России пытались нейтрализовать негативные последствия вероломной, на их взгляд, позиции большевиков."(с) Источник: https://rg.ru/2008/08/14/interventciya.html 2.) "В вихре оваций, который вызвала Февральская революция, почти незамеченным остался дипломатический казус - страны Антанты и США вступили в "деловые сношения с единственным законным правительством России" (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент он даже не знал. Так в четверг 1 марта 1917 года история подвела черту: Российская империя, простоявшая, от Петра, 196 лет и 130 дней, была де-факто списана со сцены. А еще через десяток дней, когда послы вручили свои верительные грамоты "двоевластию" - Временное правительство и Совет рабочих и солдатских депутатов вплоть до июля 17-го даже жили бок о бок в Таврическом дворце, - она перестала существовать и де-юре."(с) Источник: https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html И в этой обстановке страны Антнатны и Четверного союза стали "ловить рыбку в мутной воде". Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам , плюс иностранная интервенция как минимум не помогала им в этом .

Вюлэгё дата: 27-05-2021 - 14:28 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	(Плепорций @ 27-05-2021 - 12:37) Кто такой Олег Артюшенко, чтобы его личному мнению стоило бы безоговорочно доверять? Написанная информация с другого сайта: dic.academic.ru... Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 27-05-2021 - 14:29

Антироссийский клон-28 дата: 27-05-2021 - 15:06 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) (Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34) (Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43) Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны. Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций. Большевики их не приглашали если что . А бльшевики 1. не были их союзниками которыми они поставили то что было на охраняемых ими складх. 2. С точки зрения международного права большевики на тот момент были вооружонными бандитами незаконно захватвшими власть.

Вюлэгё дата: 27-05-2021 - 15:18 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Законы были написаны для монархии, по ним никак было не построить новое общество, которое захотели рабочие и крестьяне с частью интеллигенции.

sladkiy32 дата: 27-05-2021 - 15:24 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:06) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) (Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34) Просто надо знать историю своей страны. Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций. Большевики их не приглашали если что . А бльшевики 1. не были их союзниками которыми они поставили то что было на охраняемых ими складх. 2. С точки зрения международного права большевики на тот момент были вооружонными бандитами незаконно захватвшими власть. Так и белые же тоже были на тот момент бандитами , царя же не было . А большевиков со временем признали все те же страны, что были против их .

Антироссийский клон-28 дата: 27-05-2021 - 16:53 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 15:24) Так и белые же тоже были на тот момент бандитами , царя же не было . Не верно, ибо белых признало междунардоное сообщество, а большевиков нет. А большевиков со временем признали все те же страны, что были против их . Так после того как признали, и интервенций не было.

Плепорций дата: 27-05-2021 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 13:41) А кто был законной властью ? Законную власть незаконно отстранили в феврале 17цтого года . Никто. Так что кто был на тот момент законной властью , это еще нужно рассмотреть. Ну так и рассмотрите! Приведите, например, свои аргументы в пользу того, что именно большевики были законной властью. Советская власть была признана всеми странами по итогу , так что не все так просто. В итоге - да. Когда стало ясно, что другой власти в России нет и в не предвидится. Прагматизм ожидаемо взял верх над принципиальностью. И США, кстати, держались чуть ли дольше всех - признали власть большевиков только в ноябре 1933 года.

Плепорций дата: 27-05-2021 - 17:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Вюлэгё @ 27-05-2021 - 14:28) Написанная информация с другого сайта: dic.academic.ru... А там размещены тоже цитаты, в основном, отсюда: http://www.navy.su/navybook/kozlov_shlomin/03.html Козлов И.А., Шломин В.С. Краснознаменный Северный флот.— М.: Воениздат, 1983 Та же самая "красная пропаганда", только старого образца.

Jguana дата: 27-05-2021 - 17:26 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами?

sladkiy32 дата: 27-05-2021 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества.

Антироссийский клон-28 дата: 27-05-2021 - 19:51 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:23) (Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. А не большевики ли объявили о праве нация на самоопределение? Или вы это момент в школе пропустили?

sladkiy32 дата: 27-05-2021 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 27-05-2021 - 19:51) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:23) (Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. А не большевики ли объявили о праве нация на самоопределение? Или вы это момент в школе пропустили? Это немного другое . Самоопределение , но в составе государства в составе СССР. Там не все так просто и школьной программой тут не обойдешься.

Антироссийский клон-28 дата: 27-05-2021 - 20:05 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:55) Это немного другое . Самоопределение , но в составе государства в составе СССР. Там не все так просто и школьной программой тут не обойдешься. Ну зачем же так глупо врать, или показываь свою безграмонтость. 1. Право на смоопределние было объявлано за долго до создания СССР. Если вы школу не прогуливали то джны были это знать. 2. Именно на основании этого признаного советским правительством права и получили независимость Пльша, Финляндия, Азербайджан, Грузия, Армения, Латвиая, Литва, Эстония и т.д. Но потом собравшись с силами, ещё Р.С.Ф.С.Р , начала ахватывать соседние государства чью не зависимости смажа и признала. Потом уже СССР захвтил Латвию, Литву и Эстонию, а на финляндии зубы обломал.

Jguana дата: 27-05-2021 - 20:08 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23) в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным.

sladkiy32 дата: 27-05-2021 - 20:16 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Jguana @ 27-05-2021 - 20:08) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23) в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным. Тут не все так просто , много сложнее все . Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться.

Антироссийский клон-28 дата: 27-05-2021 - 20:28 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:16) (Jguana @ 27-05-2021 - 20:08) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23) в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным. Тут не все так просто , много сложнее все . Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться. То есть Армения, Азербаджан, Грузия и т.д. нильственно присоеденились к Р.С.Ф.С.Р.? И как Р.С.Ф.С.Р. сопротивлялась? Вам самому то так глупо врать не стыдно?

Книгочей дата: 27-05-2021 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? Так, как потом присоединили Литву, Латвию и Эстонию, путем Освободительных походов и с помощью Коминтерна. Но не всегда это удавалось. Например, в отношении Суоми... К сему: "С советской стороны формальной причиной называлась (и называется до сих пор) необходимость отодвинуть границу от Ленинграда. Но схема была, в принципе, та же, по которой были подписаны договоры о взаимопомощи с балтийскими странами, что, в конце концов, закончилось их оккупацией. Однако финны давлению СССР не уступили. Тогда, опять-таки по апробированному сценарию, в Териоках (сейчас город Зеленогорск) было сформировано так называемое "народное правительство" Финляндии, во главе которого поставили бежавшего в Советскую Россию еще в 1918 году коммуниста Отто Куусинена. А уже это марионеточное "народное правительство", которое, разумеется, никто в мире не признал, попросило Красную армию о "помощи".(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...0%B2/a-51419862