Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 25-05-2021 - 05:19)
(sladkiy32 @ 24-05-2021 - 21:24)

Разве то, что построили в РФ - это капитализм?
Если вы хотите личное мнение-то да, это капитализм, какой есть, но капитализм.
Очень странный какой-то капитализм в РФ! Который вырос из советского социализма и где такие Роман Абрамовия могли стать олигархами:


А президентом страны - бывший кадровый офицер КГБ...

Ну а что делать ,такой вот капитализм , обществу нравится наверное раз мы все голосуем за это , а точнее голосуем за ВВ и ядро .
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 23-05-2021 - 07:20)
"Вокруг враги" это основной аргумент Российской пропоганды с 1917 года.
После 1917 г началась иностранная интервенция против советской страны, сами напросились во враги по прежде всего идеологическим причинам.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-05-2021 - 17:46
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 21-05-2021 - 18:50)
А идея коммунизма то в чем? Её кто то внятно сформулировал?

"От каждого по способностям, каждому по потребностям". Вариант: "Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!" https://www.livelib.ru/quote/135787-trudno-...ris-strugatskie
То, что наша страна изменилась кардинально с 90-ых годов не видеть может только слепой. или просто спорщик...
Безусловно. В 90-е был какой-то "свежий ветер", был вкус обновления, перемен, свежести. Казалось, что нас ждут некие замечательные перспективы. Теперь же вокруг - гнилое болото. Во всем. Хотя с материальной точки зрения жить вполне себе можно! Пока, по крайней мере.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-05-2021 - 00:43)
Давай серьезно.. На чем базируется любая идеология? Чем она манит, привлекает? Распределением материальных благ..то есть все тоже потребление..
Религии, где на первом месте духовное, мы не рассматриваем.

Почему же "не рассматриваем"? Кто-то сказал, что "западный человек" отличается от "восточного человека" тем, что первый желает жить хорошо, а второй желает жить правильно. Отсюда рождаются идеологически сильно отличающиеся от "западной" цивилизации режима типа "исламской республики" - в Иране, например.
Вообще Ваш подход к идеологии как к не более чем теоретическому обоснованию определенной системы распределения материальных благ представляется мне внутренне ущербным. Эдакая "свинья жизни" по меткому выражению Стругацких. "Вульгарный материализм". Мне представляется, что человек, не принужденный ежедневно сражаться со всем миром за элементарные материальные блага, за предметы первой необходимости, со временем потеряет интерес к "золотым унитазам" и будет искать успех в чем-то другом. Эта тенденция вместе со сменой поколений будет проявляться все больше и больше. А вопросы распределения материальных благ будут возникать все меньше и меньше.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 25-05-2021 - 11:18)

Очень странный какой-то капитализм в РФ! Который вырос из советского социализма и где такие Роман Абрамовия могли стать олигархами. А президентом страны - бывший кадровый офицер КГ."(с) - Книгочей
Как где?Он же был при дворе Ельцина в 90-ые годы...и хорошо подсуетился!Там же тогда доллары таскали в коробках из под ксерокса государственные..
Я лично не знаю ни одну страну чтоб такое было возможно...
Если хорошенько поискать, то можно найти "банановые республики", где нувориши вышли из низов, а президентами стали бывшие военные или сотрудники спец.служб. Там капитализм был соответствующий. И даже кое-где социализм.
"Ну а что делать ,такой вот капитализм , обществу нравится наверное раз мы все голосуем за это , а точнее голосуем за ВВ и ядро ."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 25-05-2021 - 11:24
А что же тогда критиковать тоталитаризм в СССР, где все дружно кричали "Одобрямс!" и голосовали "за!" аж 99, 9%?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-05-2021 - 16:28
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 25-05-2021 - 14:53)
(Misha56 @ 23-05-2021 - 07:20)
"Вокруг враги" это основной аргумент Российской пропоганды с 1917 года.
После 2017 г началась иностранная интервенция против советской страны, сами напросились во враги по прежде всего идеологическим причинам.

Видимо я что то проспал.
Где в 2017 высадились интервенты?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Misha56 зато в США с идеологией проблем нет, там одна идеология $...
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 25-05-2021 - 21:56)
Misha56 зато в США с идеологией проблем нет, там одна идеология $...

Ну к слову сказать им не плохо удается распространять эту идеологию за пределы своей страны)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 25-05-2021 - 22:07)
(yellowfox @ 25-05-2021 - 21:56)
Misha56 зато в США с идеологией проблем нет, там одна идеология $...
Ну к слову сказать им не плохо удается распространять эту идеологию за пределы своей страны)
В США нет никакой идеологии со времен Гражданской войны: "В недалеком будущем наступит перелом, который крайне беспокоит меня и заставляет трепетать за судьбу моей страны. Приход к власти корпораций неизбежно повлечет за собой эру продажности и разложения в высших органах страны, и капитал будет стремиться утвердить свое владычество, играя на самых темных инстинктах масс, пока все национальные богатства не сосредоточатся в руках немногих избранных, — а тогда конец республике." — Авраам Линкольн. И с тех пор в США есть только мифы: об "американской мечте", о возможности человеку из низов сделать блестящую карьеру (self-made-man -«селфмейдмен» – это «человек, сделавший сам себя») и "обществе равных возможностей". К сему: "5 известных высказываний Авраама Линкольна" - https://rg.ru/2014/02/11/linkoln-site.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-05-2021 - 23:08
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 25-05-2021 - 17:36)

Где в 2017 высадились интервенты?
Точнее не захотел увидеть слово после. Набери в поисковике "иностранная интервенция 1918-1921 или до 1922 г. Подробно со списком вторгавшихся стран: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940415 , а вот про американских и японских карателей: http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/7750

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 27-05-2021 - 10:22
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 10:30)
Точнее не захотел увидеть слово после. Набери в поисковике "иностранная интервенция 2018-2021 или до 2022 г. Подробно со списком вторгавшихся стран: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940415 , а вот про американских и японских карателей: http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/7750

Во-первых, Вы перепутали 1917 год с 2017 годом. За что над Вами похихикали, а Вы этого не уловили. Во-вторых - а Вы пробовали пользоваться источниками помимо личных бредней "красного пропагандиста" Олега Артюшенко? Почитайте, например, здесь: https://diletant.media/articles/45265908/ Написано и про малую численность американского контингента, и про пассивность его восточного подразделения, из-за чего возник конфликт с атаманом Семеновым, обвинившим командира Грейвса в поддержке "красных".
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-05-2021 - 17:49
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43)
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо.

Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34)
(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43)
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо.
Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.

5 фактов об иностранцах, вмешавшихся в Гражданскую войну в России: "25 октября 1922 Народно-революционная армия Дальневосточной республики вошла во Владивосток, изгнав оттуда японские войска - последних интервентов на театре действий Гражданской войны." Подробнее: https://rg.ru/2013/10/25/interventy-site.html

https://www.backbook.me/photo-a41c11f3c5.html
Всего фото в этом сете: 2

К сему: И про Брестский мир надо помнить...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 26-05-2021 - 19:14)
5 фактов об иностранцах, вмешавшихся в Гражданскую войну в России: "25 октября 1922 Народно-революционная армия Дальневосточной республики вошла во Владивосток, изгнав оттуда японские войска - последних интервентов на театре действий Гражданской войны." Подробнее: https://rg.ru/2013/10/25/interventy-site.html


К сему: И про Брестский мир надо помнить...

Кстати, да - 70-тысячный японский контингент единственный, наверное, подходил под гордое название интервентов.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прежде Брестского мира была конвенция о разделении союзниками России: "23 декабря 1917 года в Париже была подписана секретная англо-французская конвенция о разделе сфер влияния в России. Формально она преследовала цель борьбы с врагами в мировой войне, но фактически означала широкую поддержку антибольшевистских сил и укрепление английского и французского влияния в стране."(с) - https://goarctic.ru/society/grazhdanskaya-v...russkom-severe/
К сему: Русский трофей: Как интервенция Антанты привела Россию к гражданской войне: "Революционный 1917-й в истории России завершился перемирием с Германией. Позже оно отлилось в печально известный Брестский мир: бывшая империя потеряла гигантские территории, а большевики сохранили власть. Малоизвестна другая сенсация конца 1917-го: Антанта приняла решение о "дружеской интервенции" в Россию, это привело к новой войне, на сей раз Гражданской, дикому ожесточению и почти вековому противостоянию с миром."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/3501077
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34)
(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43)
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо.
Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.

Большевики их не приглашали если что .
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-05-2021 - 17:34)
Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.

Читаем из приведённых мною ссылок:
1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. 2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск. Фактически хозяевами были интервенты. Они установили колониальный режим; объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий...Всего среди участников интервенции в РСФСР и Закавказье, насчитывают 14 государств. Среди интервентов были Франция, США, Великобритания, Япония, Польша, Румыния и др. Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет. Цели разных интервентов часто были противоположны друг другу. Так, например, США противодействовали попыткам Японии аннексировать российский Дальний Восток.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
Большевики их не приглашали если что .

И что? Большевики не были законной властью в России.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 27-05-2021 - 10:30)
Читаем из приведённых мною ссылок

Кто такой Олег Артюшенко, чтобы его личному мнению стоило бы безоговорочно доверять?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
Большевики их не приглашали если что .
И что? Большевики не были законной властью в России.

А кто был законной властью ?
Законную власть незаконно отстранили в феврале 17цтого года .
Так что кто был на тот момент законной властью , это еще нужно рассмотреть.
Советская власть была признана всеми странами по итогу , так что не все так просто.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
Большевики их не приглашали если что .
И что? Большевики не были законной властью в России.

Есть де-факто и де-юре. Поэтому, огульно что-то отрицать нельзя. К сему:

1.) "В ночь с 7 на 8 ноября 1917 года к власти пришла политическая сила, не обладавшая легитимностью. Большевики открыто заявляли, что они не правопреемники ни Российской империи, ни Российской республики. Напомню, республикой Россия была провозглашена 1 сентября 1917 года.

В то время эффективно управлять Россией они не могли из-за массы обстоятельств. Единый контроль над территорией отсутствовал. Начался хаос: окраины посчитали себя вправе распоряжаться собой, как им заблагорассудится. А кто бы им указал на обратное? Большевики? А кто они такие? Чем они легитимней какого-нибудь гетмана или некой "самопальной" республики?

Теперь о нападении тех, кого вы назвали нашими бывшими союзниками. Но страны антигерманской коалиции не были союзниками советской России. Правительства США, Англии и Франции небезосновательно считали, что приход большевиков к власти, подписание ими Брестского мира вывели Россию из числа противников "германского блока", сделав, скорее, его пособницей. Потому нет ничего странного в том, что бывшие союзники России пытались нейтрализовать негативные последствия вероломной, на их взгляд, позиции большевиков."(с) Источник: https://rg.ru/2008/08/14/interventciya.html

2.) "В вихре оваций, который вызвала Февральская революция, почти незамеченным остался дипломатический казус - страны Антанты и США вступили в "деловые сношения с единственным законным правительством России" (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент он даже не знал. Так в четверг 1 марта 1917 года история подвела черту: Российская империя, простоявшая, от Петра, 196 лет и 130 дней, была де-факто списана со сцены. А еще через десяток дней, когда послы вручили свои верительные грамоты "двоевластию" - Временное правительство и Совет рабочих и солдатских депутатов вплоть до июля 17-го даже жили бок о бок в Таврическом дворце, - она перестала существовать и де-юре."(с) Источник: https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html

И в этой обстановке страны Антнатны и Четверного союза стали "ловить рыбку в мутной воде".
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 27-05-2021 - 13:49)
(Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30)
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
Большевики их не приглашали если что .
И что? Большевики не были законной властью в России.
Есть де-факто и де-юре. Поэтому, огульно что-то отрицать нельзя. К сему:

1.) "В ночь с 7 на 8 ноября 1917 года к власти пришла политическая сила, не обладавшая легитимностью. Большевики открыто заявляли, что они не правопреемники ни Российской империи, ни Российской республики. Напомню, республикой Россия была провозглашена 1 сентября 1917 года.

В то время эффективно управлять Россией они не могли из-за массы обстоятельств. Единый контроль над территорией отсутствовал. Начался хаос: окраины посчитали себя вправе распоряжаться собой, как им заблагорассудится. А кто бы им указал на обратное? Большевики? А кто они такие? Чем они легитимней какого-нибудь гетмана или некой "самопальной" республики?

Теперь о нападении тех, кого вы назвали нашими бывшими союзниками. Но страны антигерманской коалиции не были союзниками советской России. Правительства США, Англии и Франции небезосновательно считали, что приход большевиков к власти, подписание ими Брестского мира вывели Россию из числа противников "германского блока", сделав, скорее, его пособницей. Потому нет ничего странного в том, что бывшие союзники России пытались нейтрализовать негативные последствия вероломной, на их взгляд, позиции большевиков."(с) Источник: https://rg.ru/2008/08/14/interventciya.html

2.) "В вихре оваций, который вызвала Февральская революция, почти незамеченным остался дипломатический казус - страны Антанты и США вступили в "деловые сношения с единственным законным правительством России" (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент он даже не знал. Так в четверг 1 марта 1917 года история подвела черту: Российская империя, простоявшая, от Петра, 196 лет и 130 дней, была де-факто списана со сцены. А еще через десяток дней, когда послы вручили свои верительные грамоты "двоевластию" - Временное правительство и Совет рабочих и солдатских депутатов вплоть до июля 17-го даже жили бок о бок в Таврическом дворце, - она перестала существовать и де-юре."(с) Источник: https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html

И в этой обстановке страны Антнатны и Четверного союза стали "ловить рыбку в мутной воде".

Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам , плюс иностранная интервенция как минимум не помогала им в этом .

Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-05-2021 - 12:37)
Кто такой Олег Артюшенко, чтобы его личному мнению стоило бы безоговорочно доверять?
Написанная информация с другого сайта: dic.academic.ru...

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 27-05-2021 - 14:29
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13)
(Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34)
(Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43)
Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо.
Просто надо знать историю своей страны.
Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций.
Большевики их не приглашали если что .

А бльшевики
1. не были их союзниками которыми они поставили то что было на охраняемых ими складх.
2. С точки зрения международного права большевики на тот момент были вооружонными бандитами незаконно захватвшими власть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

У кого больше кнопка?

"Крым наш", или экономический кризис

Госдеп США заявил об отсутствии свободы слова

Обзор событий и информации за 2015 г.

На подходе новый обвал рубля




>