Иерусалимский Патриарх призвал мириться с русскими

srg2003 дата: 14-09-2015 - 16:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Иерусалимский Патриарх ошарашил украинскую делегацию, призвав срочно мириться с русскими Делегация из Украины прибыла к Теофилу III для проведения переговоров о признании раскольнического "киевского патриарха". Иерусалимский Патриарх Теофил III ошарашил украинскую делегацию, призвав срочно помириться с русскими. Делегация из Украины прибыла к Теофилу III для проведения переговоров о признании раскольнического "киевского патриарха". Об этом на личной странице в Facebook написал депутат Верховной Рады от партии Ляшко Андрей Лозовой. "Были с коллегами на приеме у Иерусалимского Патриарха Теофила ІІІ. Началась встреча с его длинной речи. Избранное: "мы считаем украинцев и россиян единым народом", "наши заблудшие братья во главе с Филаретом, которые откололись от матери-церкви", "главное – чтобы вы с русскими помирились", "у нас очень хорошие отношения с вашим митрополитом Онуфрием", - написал депутат. Он возмутился таким заявлением Патриарха и поспешил "поставить его на место". "Итак, после того, как мы выслушали Теофила III, ему пришлось выслушать нас: 1. Украинцы – сильный и самодостаточный народ, который имеет право на свою Церковь. 2. Предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрий занимает показательно пророссийскую позицию. Более того, набрался наглости показательно не встать на чествовании погибших Героев во время мероприятий 8 мая 2015 года в парламенте", - написал негодующий Лозовой. Он также пожаловался, что и на Украине многие священники поддерживают Россию и даже отказываются отпевать "героев Украины". http://ren.tv/novosti/2015-09-13/ier...ochno-miritsya

Vuego дата: 14-09-2015 - 17:04 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 16:33) возмутился таким заявлением Патриарха и поспешил "поставить его на место". "Итак, после того, как мы выслушали Теофила III, ему пришлось выслушать нас: 1. Украинцы – сильный и самодостаточный народ, который имеет право на свою Церковь. да что там церковь, могут вполне изобрести собственную веру )))

srg2003 дата: 14-09-2015 - 17:10 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Всплеск сектантов там наблюдается, в руководстве уже есть и "пастор" Турчинов и сайентолог Яценюк

билдер дата: 14-09-2015 - 18:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(Vuego @ 14.09.2015 - время: 17:04) да что там церковь, могут вполне изобрести собственную веру ))) Могут и Библию Майдана нацарапать. Не удивлюсь, если скажут, что Библию написали украинцы(ну выкопали же они Чёрное море вручную?) и только им теперь можно её отредактировать в свете последних событий.

Номер дата: 14-09-2015 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

А для чего внутрирелигиозные разборки на политике, а не ДМ?Насколько мне помнится драчка этого патриарха за место была не шуточная.И правительство Израиля даже заявляло, что продолжает считать патриархом Иринея, а не Феофила...Собственно, тут от политики два момента.Украинские представители ездили по обмену опытом в организации переворотов, а в ответ получили речь рассчитанную на укрепление поддержки РПЦ МП патриарху Феофилу в православном мире?сомнительный визит к сомнительному патриарху...Ну, а в надежность его поддержки именно РПЦ МП я бы верил с осторожностью... "Его почтила своим вниманием Кондолиза Райс. После этого он и стал Иерусалимским Патриархом. Американцы поняли значение православного мира". пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов А в политические вопросы эта Церковь лезет очень осторожно....Награжданы её орденами и Тимошенко и Азаров.Где Азаров и где Тимошенко?Были должности - были медальки... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 14-09-2015 - 19:57

билдер дата: 14-09-2015 - 20:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 19:53) А для чего внутрирелигиозные разборки на политике, а не ДМ?Насколько мне помнится драчка этого патриарха за место была не шуточная.И правительство Израиля даже заявляло, что продолжает считать патриархом Иринея, а не Феофила...Собственно, тут от политики два момента. Ну а где же быть этой теме, если вы сами тут утверждаете, что тут от политики не менее двух моментов?

Номер дата: 14-09-2015 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(билдер @ 14.09.2015 - время: 20:05) (sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 19:53) А для чего внутрирелигиозные разборки на политике, а не ДМ?Насколько мне помнится драчка этого патриарха за место была не шуточная.И правительство Израиля даже заявляло, что продолжает считать патриархом Иринея, а не Феофила...Собственно, тут от политики два момента. Ну а где же быть этой теме, если вы сами тут утверждаете, что тут от политики не менее двух моментов? Ну , если хватит интереса и знания, то можно,конечно, обсудить параллели переворота не без участия США в греко-православной Иерусалимской Церкви и в Украине...Тема опять о происках американцев получится или что надо обсудить?)))Политические последствия православного раскола в Украине на порядок интересней и может иметь и уже имеет политические последствия...А то, что уважаемый srg2003 хочет пока не понимаю.Возможно, что стартовый пост только подводка к обсуждению, а может и я просто туп не понимаю глубины его задумки в теме.

билдер дата: 14-09-2015 - 20:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 20:15) А то, что уважаемый srg2003 хочет пока не понимаю.Возможно, что стартовый пост только подводка к обсуждению, а может и я просто туп не понимаю глубины его задумки в теме. Да будет вам, зачем так самокритично? Всё вы понимаете! Священник напрямую призвал помириться, т.е. закончить войну. А "депутат Верховной Рады от партии Ляшко Андрей Лозовой" от одного слова "мириться" разразился негодованием. Что крамольного ему предложил ТеофилIII ? Так кто хочет войны больше, если депутат заксобрания Украины не приемлет слова "мириться" и гордится тем, что он (по его мнению!) поставил ТеофилаIII "на место" ? Лозовой знает где "место" ТеофилаIII ?

Номер дата: 14-09-2015 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(билдер @ 14.09.2015 - время: 20:33) Священник напрямую призвал помириться, т.е. закончить войну. А "депутат Верховной Рады от партии Ляшко Андрей Лозовой" от одного слова "мириться" разразился негодованием. Что крамольного ему предложил ТеофилIII ? Так кто хочет войны больше, если депутат заксобрания Украины не приемлет слова "мириться" и гордится тем, что он (по его мнению!) поставил ТеофилаIII "на место" ? Лозовой знает где "место" ТеофилаIII ? Ну в этой части всяких "ляшко" хватает.Проект "Новороссия" даже в уже многократ усечённом варианте даёт сбой....И находятся у нас "вояки", которые возмущены постепенному возврату к реальности российских политиков.Без похода на Киев не спится)))Чем быстрей отодвинем "ястребов" от участия в этих делах - тем быстрей восстановим отношения.И внутри Украины и Украины с Россией....А Прохановых и Ляшко с их сакральностями - на обочину. Но вот условия для воссоединения православных в Украине я пока не вижу ни малейших.И отчасти понимаю.Если бы я был православным,а во главе РПЦ МП Гундяев, то точно бы брыкался от воссоединения.Это если о внутрирелигиозных вопросах и без политических раздраев между странами, которые только усиливают раскол. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 14-09-2015 - 22:31

билдер дата: 14-09-2015 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 21:01) Ну в этой части всяких "ляшко" хватает.Проект "Новороссия" даже в уже многократ усечённом варианте даёт сбой....И находятся у нас "вояки", которые возмущены постепенному возврату к реальности российских политиков.Без похода на Киев не спится)))Чем быстрей отодвинем "ястребов" от участия в этих делах - тем быстрей восстановим отношения.И внутри Украины и Украины с Россией....А Прохановых и Ляшко с их сакральностями - на обочину. Но вот условия для воссоединения православных в Украине я пока не вижу не малейших.И отчасти понимаю.Если бы я был православным,а во главе РПЦ МП Гундяев, то точно бы брыкался от воссоединения.Это если о внутрирелигиозных вопросах и без политических раздраев между странами, которые только усиливают раскол. Но ведь и проект "европейская Украина" дала не только сбой, но и аварию, впрочем как и проект "Украина". Но в одном вы правы - убрать воинственных придурков, и политикам наверху придётся договориться. А если политикам удастся установить мир, то и верующие объединятся. Только через мир можно прийти к согласию . Но каким способом убрать ястребов на пути к миру, если даже какой-то депутатишко ставит "на место" священника такого ранга?

dedO'K дата: 14-09-2015 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Vuego @ 14.09.2015 - время: 18:04) (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 16:33) возмутился таким заявлением Патриарха и поспешил "поставить его на место". "Итак, после того, как мы выслушали Теофила III, ему пришлось выслушать нас: 1. Украинцы – сильный и самодостаточный народ, который имеет право на свою Церковь. да что там церковь, могут вполне изобрести собственную веру ))) Зачем изобретать? Она уже есть: Украина понад усе! Вместо Бога Единого, Творрца и Вседержителя всего сущего. И потом: если украинцы настолько сильны и самодостаточны, что имеют право на собственную церковь, зачем им идти на поклон к Еросалимскому Патриарху?

Номер дата: 14-09-2015 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(dedO'K @ 14.09.2015 - время: 21:29) И потом: если украинцы настолько сильны и самодостаточны, что имеют право на собственную церковь, зачем им идти на поклон к Еросалимскому Патриарху? Вы любые переговоры воспринимаете, как подход с поклоном?))))Вот Гундяев как-то в Китай летал и со своей паствой встречался и разными политическими и религиозными деятелями.На поклон к ним ездил?Впрочем, с такой логикой и визиты Путина в Китай многое объясняют.С поклонной точки зрения.

Номер дата: 14-09-2015 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(билдер @ 14.09.2015 - время: 21:13) Но каким способом убрать ястребов на пути к миру, если даже какой-то депутатишко ставит "на место" священника такого ранга? Я думаю, что при всей сомнительности личности патриарха и его искренности, главное, что его призыв к миру влился в хор призывающих к тому же...Ну, а лай...Собаки лают, а караван идёт.Ничего заслуживающего отдельного внимания я пока не увидел...Не молится уже Путин за "Новороссию" по тв.Стрелять стали меньше.О нормализации отношений между Киевом( еще недавно - хунтой) и Москвой говорят...Динамика вселяет надежду.А обсуждать каждый призыв к миру....Их тысячи и они усиливаются.В том числе и из Иерусалима...

dedO'K дата: 14-09-2015 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 22:35) (dedO'K @ 14.09.2015 - время: 21:29) И потом: если украинцы настолько сильны и самодостаточны, что имеют право на собственную церковь, зачем им идти на поклон к Еросалимскому Патриарху? Вы любые переговоры воспринимаете, как подход с поклоном?))))Вот Гундяев как-то в Китай летал и со своей паствой встречался и разными политическими и религиозными деятелями.На поклон к ним ездил?Впрочем, с такой логикой и визиты Путина в Китай многое объясняют.С поклонной точки зрения. А зачем они к нему поехали? И какие переговоры могут быть между Церковью и непризнанной сектой? Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-09-2015 - 23:23

srg2003 дата: 14-09-2015 - 23:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 20:15) (билдер @ 14.09.2015 - время: 20:05) (sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 19:53) А для чего внутрирелигиозные разборки на политике, а не ДМ?Насколько мне помнится драчка этого патриарха за место была не шуточная.И правительство Израиля даже заявляло, что продолжает считать патриархом Иринея, а не Феофила...Собственно, тут от политики два момента. Ну а где же быть этой теме, если вы сами тут утверждаете, что тут от политики не менее двух моментов? Ну , если хватит интереса и знания, то можно,конечно, обсудить параллели переворота не без участия США в греко-православной Иерусалимской Церкви и в Украине...Тема опять о происках американцев получится или что надо обсудить?)))Политические последствия православного раскола в Украине на порядок интересней и может иметь и уже имеет политические последствия...А то, что уважаемый srg2003 хочет пока не понимаю.Возможно, что стартовый пост только подводка к обсуждению, а может и я просто туп не понимаю глубины его задумки в теме. Даже помня Ваше априори фанатически негативное отношение к православию, с высказанными Патриархом тезисами Вы согласны? "Избранное: "мы считаем украинцев и россиян единым народом", "наши заблудшие братья во главе с Филаретом, которые откололись от матери-церкви", "главное – чтобы вы с русскими помирились", "у нас очень хорошие отношения с вашим митрополитом Онуфрием""

Номер дата: 14-09-2015 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 23:42) "мы считаем украинцев и россиян единым народом", , "главное – чтобы вы с русскими помирились", С первым - и сам так считаю.Еще и белорусов сюда же.Со вторым - тоже практически согласен.В чём изюминка и новизна этого от тысяч аналогичных?Пусть русский мир Украины идёт по западному пути, а русский мир России пытается строить загадочное сакральное...В мире и соревновании.Ну, а дальше - мирный и дружеский спор, например меня сторонника западников в русском мире и Вас, как сторонника малопонятного и непривлекательного для меня славянофильского.И пусть победит тот, кто даст людям больше мира и процветания. В остальной части цитат - это внутрирелигиозная кухня к политике имеющая относительное отношение. Вот если бы этот патриарх сказал, что присоединение Крыма не считает аннексией это было бы очень интересно обсудить.Сказал? Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 15-09-2015 - 00:03

efv дата: 15-09-2015 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 23:52) например меня сторонника западников в русском мире и Вас, как сторонника малопонятного и непривлекательного для меня славянофильского. Русский мир и сторонник зaпaдничествa - нонсенс. Кaк и "непонятное слaвянофильство в русском мире". Слaвянофильство это и есть Русский Мир.

Номер дата: 15-09-2015 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(efv @ 15.09.2015 - время: 00:39) (sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 23:52) например меня сторонника западников в русском мире и Вас, как сторонника малопонятного и непривлекательного для меня славянофильского. Русский мир и сторонник зaпaдничествa - нонсенс. Кaк и "непонятное слaвянофильство в русском мире". Слaвянофильство это и есть Русский Мир. efv!Осталось только подтвердить, что декабристы были славянофилами...И отказать Петру Великому и Пушкину именоваться русскими....Оставим только православие и Достоевского)))Русский мир уже долгие века состоит из этих двух направлений : русских людей сторонников развития страны в парадигме западных ценностей и русских сторонников невнятного, но очень сакрального своего русского пути в бороде и лаптях.

Номер дата: 15-09-2015 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(dedO'K @ 14.09.2015 - время: 23:19) А зачем они к нему поехали? И какие переговоры могут быть между Церковью и непризнанной сектой? Дык и христианство с секты начиналось...Или ту же РПЦ МП Зарубежная признала и даже канонически объединилась с бухты-барахты?Плоды многолетних переговоров и компромиссов.(Многие из которых на мой взгляд постороннего сомнительны.Но ради общего блага понятны)

srg2003 дата: 15-09-2015 - 01:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 23:52) (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 23:42) "мы считаем украинцев и россиян единым народом", , "главное – чтобы вы с русскими помирились", С первым - и сам так считаю.Еще и белорусов сюда же.Со вторым - тоже практически согласен.В чём изюминка и новизна этого от тысяч аналогичных?Пусть русский мир Украины идёт по западному пути, а русский мир России пытается строить загадочное сакральное...В мире и соревновании.Ну, а дальше - мирный и дружеский спор, например меня сторонника западников в русском мире и Вас, как сторонника малопонятного и непривлекательного для меня славянофильского.И пусть победит тот, кто даст людям больше мира и процветания. В остальной части цитат - это внутрирелигиозная кухня к политике имеющая относительное отношение. Вот если бы этот патриарх сказал, что присоединение Крыма не считает аннексией это было бы очень интересно обсудить.Сказал? А с чего Вы взяли, что я сторонник славянофильства? Вот с миром и процветанием сторонников запада как -то плохо проходит, западники Украины разожгли гражданскую войну и устроили переворот, разрушают города и памятники, западники в Ираке, Сирии, Ливии режут головы людям и тоже разрушают города и памятники. Полная речь Патриарха мне неизвестна, она приведена в пересказе, а Вам?

Номер дата: 15-09-2015 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 01:45) А с чего Вы взяли, что я сторонник славянофильства? Вот с миром и процветанием сторонников запада как -то плохо проходит, западники Украины разожгли гражданскую войну и устроили переворот, разрушают города и памятники, западники в Ираке, Сирии, Ливии режут головы людям и тоже разрушают города и памятники. Полная речь Патриарха мне неизвестна, она приведена в пересказе, а Вам? Это был условный пример не в буквальных персоналиях.Что-то я не понял изящности Вашей подмены.Речь шла о русских сторонниках западного вектора...А у Вас они ,вдруг, начали головы людям резать....Хороший фокус.Как и с Украиной пример показательный....Крововопролитие на западе Украины оказывается, а не на восточной, где много сторонников непонятного русского мира по путински.У меня как-то впечатление иное....Чем дальше РУССКИЕ области Украины от границы с Россией - тем меньше крови...Получается, что чем западней русские - тем меньше крови льётся, чем восточней - тем больше....Так что аргумент не очень на руку славянофилов. Думаю, если бы он что-то подобное сказал - вот это была бы тема.А участие разных религиозных организаций в внутриправославных распрях - эта тема больше для православия и ДМ.Драки братьев во Христе еще можно посмотреть.Вот у нас на выборах : На одном из избирательных участков Краснодара в ходе единого дня голосования произошла драка. Виновником инцидента стал священник – отец Николай, прибывший из Москвы. По его словам, он решил освятить избирательные участки в столице Кубани. «Изгонять демонов фальсификации будем», - сказал батюшка народу перед тем, как зайти на избирательный участок на улице Воровского. Однако появлению священника на участке не обрадовались ни избиратели, ни работники: их сразу же стали щедро окроплять святой водой. Такой же процедуре подверглись и урны для бюллетеней. Один из наблюдателей решил долго не терпеть процедуру освящения и с криком «Ты от дьявола, а не от Бога» бросился на святого отца. Читать полностью: http://newsrbk.ru/news/2206276-moskovskiy-...krasnodare.html А тут никто никого не побил...Как будто и не православные встречались.Мириться призвали в сто первый раз.Ну давайте пообсуждаем, чтобы как-то тему поддержать.Только я так и не понял в чём тут политически важное событие для обсуждения.Кто-то из религиозных деятелей против мира в Украине?Папа римский к чему-то другому призывает?Так папа у католиков один, а патриархов в православии скоро больше чем православных будет.Шутка юмора.А то начнёте уточнять)))

dedO'K дата: 15-09-2015 - 08:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 15.09.2015 - время: 03:12) На одном из избирательных участков Краснодара в ходе единого дня голосования произошла драка. Виновником инцидента стал священник – отец Николай, прибывший из Москвы.По его словам, он решил освятить избирательные участки встолице Кубани.«Изгонять демонов фальсификации будем», - сказал батюшканароду перед тем, как зайти на избирательный участок на улице Воровского.Однако появлению священника на участке не обрадовались ни избиратели, ни работники:их сразу же стали щедро окроплять святой водой. Такой же процедуре подверглисьи урны для бюллетеней. Один из наблюдателей решил долго не терпеть процедуру освящения и с криком «Ты от дьявола, а не от Бога» бросился на святого отца.Читать полностью: http://newsrbk.ru/news/2206276-moskovskiy-...krasnodare.html[/QUOTE] "Один из наблюдателей решил долго не терпеть процедуру освящения и с криком «Ты от дьявола, а не от Бога» бросился на святого отца". Вполне нормальное поведение для одержимого злым духом при процедуре экзорцизма, при окроплении святой водой. А тут никто никого не побил...Как будто и не православные встречались.Мириться призвали в сто первый раз.Ну давайте пообсуждаем, чтобы как-то тему поддержать.Только я так и не понял в чём тут политически важное событие для обсуждения.Кто-то из религиозных деятелей против мира в Украине?Папа римский к чему-то другому призывает?Так папа у католиков один, а патриархов в православии скоро больше чем православных будет.Шутка юмора.А то начнёте уточнять)))Так православные встречались или не православные?

efv дата: 15-09-2015 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn3126451976 @ 15.09.2015 - время: 00:53) efv!Осталось только подтвердить, что декабристы были славянофилами...И отказать Петру Великому и Пушкину именоваться русскими....Оставим только православие и Достоевского)))Русский мир уже долгие века состоит из этих двух направлений : русских людей сторонников развития страны в парадигме западных ценностей и русских сторонников невнятного, но очень сакрального своего русского пути в бороде и лаптях. Декaбристы конечно не слaвянофилы и Пётр скорее всего немец. Русский мир уже долгие века состоит из этих двух направлений : русских людей сторонников развития страны в парадигме западных ценностей и русских сторонников невнятного, но очень сакрального своего русского пути в бороде и лаптях. Вот не нaдо зaпaдников нaзывaть сторонникaми рaзвития стрaны. Это предaтели, предел их мечтaний - Россия кaк сырьевой придaток Зaпaдa и тёпленькое место зa грaницей. A сторонники русского пути это пaтриоты, рождaтели новых идей. Только зaпaд не собирaется дaвaть шaнс нa рaзвитие России.

srg2003 дата: 15-09-2015 - 14:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn3126451976 Это был условный пример не в буквальных персоналиях.Что-то я не понял изящности Вашей подмены.Речь шла о русских сторонниках западного вектора...А у Вас они ,вдруг, начали головы людям резать.... А где я писал, что именно русские сторонники "западничества" режут головы людям? Зачем Вы соврали, тем более так неуклюже? К тому же efv прав, зачем называть западниками тех продал свою страну за печенки Госдепа? Именно такие предатели- коллаборационисты, получив от своих кукловодов "аусвайс, паек и автомат" и убивают несогласных на Украине, в Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане, Косово и т.д. Под западниками скорее стоит понимать тех, кто стремится применить какие-то западные модели, охраняя свое государство, суверенитет и т.д. Поэтому к примеру Алексея Михайловича, Петра Первого, Второго, Павла, Александра второго, Сталина, Путина и т.д. можно отнести к западникам, а Курбского, Лжедмитриев, Власова, Горбачева, Ельцина и т.д. к предателям-коллаборационистам. Чем дальше РУССКИЕ области Украины от границы с Россией - тем меньше крови...Получается, что чем западней русские - тем меньше крови льётся, чем восточней - тем больше....Так что аргумент не очень на руку славянофилов. Вот тут Вы соврали, где победили русские- Крым, там кровь не льется, все спокойно и благополучно, где победили коллаборационисты- Мариуполь, Одесса и т.д. там убивают несогласных, а в Донбассе ответьте на простой вопрос- кто именно бомбит жилые дома, школы, больницы и т.д.? Не прозападные ли коллаборационисты?

Sorques дата: 15-09-2015 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 15.09.2015 - время: 13:05) Пётр скорее всего немец. Вы проводили на сей счет глубокие исследования или на сайте прочитали? Вот не нaдо зaпaдников нaзывaть сторонникaми рaзвития стрaны. Это предaтели, предел их мечтaний - Россия кaк сырьевой придaток Зaпaдa и тёпленькое место зa грaницей. A сторонники русского пути это пaтриоты, рождaтели новых идей. То есть японские реформы Мейдзи и младотюрков в Турции, это так же нац.предательство, ибо заимствовали чуждые нравы и ведение дел в экономике? Без общих фраз, можете сказать, как допетровская Россия, могла рождать новые идеи, без западной системы образования, армии, экономики? Только зaпaд не собирaется дaвaть шaнс нa рaзвитие России. Никто и ничего давать не обязан, право на развитие выбивают в конкурентной борьбе..у вас все ожидания, что кто то чего то даст по доброте душевной...