efv | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 18:46) (efv @ 17.05.2015 - время: 18:40) Дaвaйте у него спросим. То есть вы его цитируете, соглашаетесь с ним, но не можете объяснить в чем? ну что он пишет вроде понятно и сбывaется. Я про неизбежную грaждaнскую войну нa Укрaине читaл ещё в 90-х. Идёт кaк по-писaнному. Последнее предскaзaние, озвученное в этой передaче, что судьбa Укрaины будет решaться в июне-июле. Посмотрим. A про вопрос - конечно не понимaю НО ВЕРЮ! Стоит открыть "Вaшингтонгский консенсунс" и читaем: Международный валютный фонд и Всемирный банк объявили о том, что выдавать кредиты развивающимся государствам они будут исключительно на условиях полного соблюдения правил вашингтонского консенсуса. Поскольку без средств МВФ и ВБ в XX веке правительства ряда стран не представляли себе экономической жизнеспособности, то они безоговорочно приняли эти правила игры и ударились в сомнительные реформаторские эксперименты. Тотальные экономические преобразования начались в странах Латинской Америки, Восточной Европы, Азии, в России. От всеобщего соблазна удержался, пожалуй, лишь один Китай. И много лет спустя мир убедился в том, что «китайский путь» оказался самым правильным. По крайней мере, для экономики самого Китая. В России первые последствия увлечения вашингтонским консенсусом дали о себе знать уже в 1998 году, когда произошел знаменитый дефолт. Она оказалась заложницей так называемого валютного правления – еще одного «гениального изобретения» МВФ, который настоятельно советовал развивающимся странам не создавать своих национальных финансовых систем, а ориентироваться на необходимость покупки иностранной валюты, и в первую очередь – американского доллара. Известный французский экономист Жак Сапир, убежденный популяризатор доктрины вашингтонского консенсуса и большой знаток российской экономической специфики, растерянно констатировал, что «результаты макроэкономических реформ в России не совпали с предсказаниями, которые делались в процессе составления программ и рекомендаций». Отстроиться от порочной модели Россия могла бы, отказавшись от сырьевой ориентации экономики и превратив рубль в национальную валюту. Но судя по всему, в ближайшее время ни того, ни другого не произойдет. Не зря же Минэкономразвития РФ возглавляет Эльвира Набиуллина. В экономическом мире за ней прочно закрепилась репутация идейной последовательницы догм вашингтонского консенсуса, впрочем, как и за Анатолием Чубайсом, и за Алексеем Кудриным. Некоторые аналитики вроде Александра Айвазова из ИГ «Норд-Капитал» считают, что против такой кадровой расстановки могут оказаться бессильными даже все благие начинания «Стратегии – 2020». http://www.luxurynet.ru/world-market/5718.html или Два десятилетия Запад в целом и Соединенные Штаты в частности планомерно и целенаправленно всеми возможными способами и средствами навязывали миру эти 10 главных принципов «Вашингтонского консенсуса». Однако 3 апреля этого года глава МВФ вдруг заявил, что эти принципы — нежизнеспособны, ошибочны и даже вредны. Иначе говоря, в Международном валютном фонде неожиданно пришли к парадоксальному выводу о том, что многолетняя деятельность их организации – ошибочна и даже опасна для тех, на кого она направлена. ............... После внезапного прозрения МВФ устами своего главы констатировал, что именно стремление стран к достижению низкого бюджетного дефицита, бурному экономическому росту, свободному, никем не контролируемому финансовому рынку и либеральным налогам привело к мировому финансово-экономическому кризису. ............... Финансовая глобализация, заявил Стросс-Кан, усилила неравенство, и это стало одной из тайных пружин кризиса. ............... За что боролись-то? ............... «Вашингтонский консенсус» на практике доказал свою недееспособность и губительность ............... То, что принципы экономического либерализма, принципы «Вашингтонского консенсуса» не просто несправедливы и губительны, а представляют собой концепцию цивилизованного механизма экспроприации природных ресурсов и материальных благ в пользу Запада, сегодня поняли уже даже слабоумные. http://www.telegraf.lv/news/zhurnal-mvf-pr...sty-oshibochnoi приятно читaть, прaвдa? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 19:23)Вить, согласись, что это какой то лукавый ответ...Ты не о Вашингтонском консенсусе тогда, как и Вассерман...хотя понятно что слова "вашингтонский" и МВФ ,сразу вызывают желание с чем то не согласится, пусть и без конкретики... Свободный рынок, отсутствие пошлин. Малая страна не в силах конкурировать с крупной точно так же как подвальный магазинчик не в силах конкурировать с супермаркетом. Однако если малая страна хочет взять кредит МВФ его дадут только при условии исполнять этот консенсус. |
Sorques | |
|
(dukat @ 17.05.2015 - время: 19:51)Что касается п6. Либерализация внешней торговли (в основном за счет снижения ставок импортных пошлин); для рынков развивающихся стран, мое мнение, больше "минус" чем "плюс". Вассермана обсуждать, это конечно как Латынину, хотя она тетка умная, но грешит неточностями и притягиванием фактов за уши... Снижение ставок по импорту, дает возможность развивающимся странам использовать сырье и оборудование по более низким ценам и делать свою продукцию более конкурентоспособной, чем и пользуются многие развивающиеся страны... То есть мы можем выпустить нaционaльной вaлюты столько, сколько купим инострaнной вaлюты нa межбaнковской бирже и никaк инaче. Плюс этого в том что ЦБ в любой момент может погaсить все зaрубежные долги. Минус в том что нaционaльнaя вaлютa обеспеченнa только ЗВР и никaк не привязaнa к ВВП. Поэтому денежный и товaрооборот не связaны в полном объёме. А сейчас мы подходим к теме топика... Это происходит из за значительной доли импорта во всех сферах, а так же из за продажи сырья, как основного источника валютных поступлений... То есть из за структуры нашей экономики, где любой товар привязан к его импортной составляющей... |
Sorques | |
|
(efv @ 17.05.2015 - время: 20:06)A про вопрос - конечно не понимaю НО ВЕРЮ! Ну тогда, какой смысл говорить... Стоит открыть "Вaшингтонгский консенсунс" и читaем: Мне интересно общаться с пользователями, а не спорить с авторами каких то статей, с условие того, что вы по ним ответить не можете... Безумный Иван Свободный рынок, отсутствие пошлин. Малая страна не в силах конкурировать с крупной точно так же как подвальный магазинчик не в силах конкурировать с супермаркетом. Полная ерунда...маленькая Южная Корея и Тайвань убили ряд отраслей в США и ЕС... |
dukat | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:12)Снижение ставок по импорту, дает возможность развивающимся странам использовать сырье и оборудование по более низким ценам и делать свою продукцию более конкурентоспособной, чем и пользуются многие развивающиеся страны... То есть мы можем выпустить нaционaльной вaлюты столько, сколько купим инострaнной вaлюты нa межбaнковской бирже и никaк инaче. Плюс этого в том что ЦБ в любой момент может погaсить все зaрубежные долги. Минус в том что нaционaльнaя вaлютa обеспеченнa только ЗВР и никaк не привязaнa к ВВП. Поэтому денежный и товaрооборот не связaны в полном объёме. А сейчас мы подходим к теме топика... Это происходит из за значительной доли импорта во всех сферах, а так же из за продажи сырья, как основного источника валютных поступлений... 1. На деле развитые страны в большинстве своем экспортируют в развивающиеся готовую продукцию, попутно убивая местного производителя. 2. По Вассерману вы поменяли местами причину и следствие. |
avp | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 19:44) (avp @ 17.05.2015 - время: 19:35) Для иностранцев здесь все хорошо; для страны, принявшей его - все плохо. Она отдается, как раньше говорили, "на поток и разграбление". Это просто лозунг..конкретно на примере можете показать к чему приводят выполнение его пунктов? Экономически слабые страны проигрывают более развитым странам, если они принимают эти правила. В этих условиях нельзя проводить политику протекционизма в отношении своих производителей. Страна фактически переводится под внешнее управление при сохранении видимости суверенитета и демократии. Пример - ельцинская Россия. Путин усугубил ситуацию, затащив страну в ВТО. |
Sorques | |
|
(dukat @ 17.05.2015 - время: 20:23)1. На деле развитые страны в большинстве своем экспортируют в развивающиеся готовую продукцию, попутно убивая местного производителя. Азиатские страны заполонили США и ЕС своей продукцией...Нет? 2. По Вассерману вы поменяли местами причину и следствие. Не очень понял о чем вы... |
Xрюндель | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:20)Полная ерунда...маленькая Южная Корея и Тайвань убили ряд отраслей в США и ЕС... Абсолютно точно. Плюс к тому, прекрасный пример того, как кредит МВФ был употреблен на пользу экономике и возвращен даже раньше срока. |
Sorques | |
|
(avp @ 17.05.2015 - время: 20:29)Экономически слабые страны проигрывают более развитым странам, если они принимают эти правила. В этих условиях нельзя проводить политику протекционизма в отношении своих производителей. Страна фактически переводится под внешнее управление при сохранении видимости суверенитета и демократии. Пример - ельцинская Россия. Путин усугубил ситуацию, затащив страну в ВТО. Индонезия, Тайвань, Малайзия, Ю.Корея, заполонили развитые страны своей продукцией...Это не противоречит сказанному вами? |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:23) (Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 19:17) С виду ничем. Однако про попытке их выполнить, получается так, что бедные страны становятся еще беднее, а богатые богатеют. Ну это как капитализм на уровне государств. Правила вроде одни, а возможность их соблюдать зависит от уровня достатка. Вить, согласись, что это какой то лукавый ответ...Ты не о Вашингтонском консенсусе тогда, как и Вассерман...хотя понятно что слова "вашингтонский" и МВФ ,сразу вызывают желание с чем то не согласится, пусть и без конкретики... Какие бедные страны стали еще беднее, после осуществления всех его пунктов? Все. Просто страны разделились на те, которым дают в долг и терпят задолженность, и есть те, которым не дают в долг и требуют немедленного погашения задолженности. Потому что система проста до дибилизма: доллар, где бы он не находился, является собственностью ФРС. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-05-2015 - 20:36 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:20)Полная ерунда...маленькая Южная Корея и Тайвань убили ряд отраслей в США и ЕС... Южную Корею специально поддомкратили для противостояния с КНДР. А что убил Тайвань? |
avp | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:33) (avp @ 17.05.2015 - время: 20:29) Экономически слабые страны проигрывают более развитым странам, если они принимают эти правила. В этих условиях нельзя проводить политику протекционизма в отношении своих производителей. Страна фактически переводится под внешнее управление при сохранении видимости суверенитета и демократии. Пример - ельцинская Россия. Путин усугубил ситуацию, затащив страну в ВТО. Индонезия, Тайвань, Малайзия, Ю.Корея, заполонили развитые страны своей продукцией...Это не противоречит сказанному вами? Нет. Ключи от дома все равно находятся у чужих людей. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 20:34)Южную Корею специально поддомкратили для противостояния с КНДР. А что убил Тайвань? Сильный аргумент...то есть отдали долю в автопроме, электронике, машиностроении, по всей планете, ради подготовки противостояния с КНДР...Это зачем такое? Дешевле там было бы еще 100 дивизий там содержать... dedO'K Просто страны разделились на те, которым дают в долг и терпят задолженность, и есть те, которым не дают в долг и требуют немедленного погашения задолженности. Погашения требуют в установленные сроки...Примеры таких стран можете привести? Ю.Корее дали в долг и простили долги? |
Sorques | |
|
(avp @ 17.05.2015 - время: 20:40) Нет. Ключи от дома все равно находятся у чужих людей. То есть Самсунг или Хюндай, это не корейские компании? А производители товаров в Индонезии, Малайзии и Китае, не платят налоги в этих странах? Это сообщение отредактировал Sorques - 17-05-2015 - 23:38 |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:33)Индонезия, Тайвань, Малайзия, Ю.Корея, заполонили развитые страны своей продукцией...Это не противоречит сказанному вами? Немного странная ситуация - Рибок и Лэвис ушли из США , а безработные негры , как ходили в них , так и ходят( Ну в мексиканских....). Откель деньги ? У правительства для негров... А ведь таких ушедших .... море. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:43)Сильный аргумент...то есть отдали долю в автопроме, электронике, машиностроении, по всей планете, ради подготовки противостояния с КНДР...Это зачем такое? Дешевле там было бы еще 100 дивизий там содержать... Еще в 60-х ситуация в Корее была хуже чем в КНДР. Потом она резко поднялась. С чего бы? Кто денег дал? Так кого убил Тайвань и входит ли Тайвань в Вашингтонский Консенсус? |
efv | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:45) (avp @ 17.05.2015 - время: 20:40) Нет. Ключи от дома все равно находятся у чужих людей. То есть Самсунг или Нюндей, это не корейские компании? А производители товаров в Индонезии, Малайзии и Китае, не платят налоги в этих странах? Кстaти о Мaлaйзии - во время aзиaтского кризисa онa единственнaя зaкрылa трaнсгрaничное перемещение кaпитaлa и выстоялa в aтaке финaнсовых спекулянтов. Знaчит тоже не придерживaлaсь этого консенсунсa. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 20:46)Еще в 60-х ситуация в Корее была хуже чем в КНДР. Потом она резко поднялась. С чего бы? Кто денег дал? Займы от буржуев...а вот северны, никакие займы не помогли... Кстати в 1998 году Южная Корея, Индонезия, Таиланд после кризиса в этих странах брали займы у МВФ, под те требования, которые мы обсуждаем и как можно посмотреть неплохо сейчас себя чувствуют... Так кого убил Тайвань и входит ли Тайвань в Вашингтонский Консенсус? Тайвань с начала 70-х стало наводнять США и ЕС, своей дешевой продукцией, значит заняли чью то нишу и кого то вытеснили с рынка...этот консенсус не подписывают, это просто рекомендованный набор мер... |
avp | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 20:43) (Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 20:34) Южную Корею специально поддомкратили для противостояния с КНДР. А что убил Тайвань? Сильный аргумент...то есть отдали долю в автопроме, электронике, машиностроении, по всей планете, ради подготовки противостояния с КНДР...Это зачем такое? Дешевле там было бы еще 100 дивизий там содержать... Я допускаю, что просто просчитались. Конкурентов себе взращивают только клинические дебилы. |
Sorques | |
|
(efv @ 17.05.2015 - время: 20:55)Кстaти о Мaлaйзии - во время aзиaтского кризисa онa единственнaя зaкрылa трaнсгрaничное перемещение кaпитaлa и выстоялa в aтaке финaнсовых спекулянтов. Знaчит тоже не придерживaлaсь этого консенсунсa. Молодцы! Кто то говорит что принципы этого консенсуса железобетонные и важно точность исполнения для всех стран и ситуаций? Нет, это общие рекомендации и уже в ряде случаев устаревшие..Мы о том, что для своего времени они были не так уж плохи...а для 2015 их нужно для ряда экономик дополнять или изменять... |
Sorques | |
|
(avp @ 17.05.2015 - время: 20:59)Я допускаю, что просто просчитались. Конкурентов себе взращивают только клинические дебилы. Можно было маленькими убить..но просчитались с Японией, затем с Кореей, а далее и с Тайванем, Малайзией, Индонезией, Сингапуром...такие дураки или все же есть понятие рынок? |
efv | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 21:03) (efv @ 17.05.2015 - время: 20:55) Кстaти о Мaлaйзии - во время aзиaтского кризисa онa единственнaя зaкрылa трaнсгрaничное перемещение кaпитaлa и выстоялa в aтaке финaнсовых спекулянтов. Знaчит тоже не придерживaлaсь этого консенсунсa. Молодцы! Тaк Вaссермaн и говорит о том что мы можем не соблюдaть этот консенсунс, a строить свою финaнсовую систему. Но покa рулят либерaлы... в общем ничего хорошего не жди. |
Sorques | |
|
(efv @ 17.05.2015 - время: 21:32)Тaк Вaссермaн и говорит о том что мы можем не соблюдaть этот консенсунс, a строить свою финaнсовую систему. Но покa рулят либерaлы... в общем ничего хорошего не жди. Что бы вы изменили и что по вашему плохо в обсуждаемой системе? Свою предложите, в общих чертах? |
дамисс | |
|
(Xрюндель @ 17.05.2015 - время: 18:13)<span class="quoteclass"> (дамисс)Переход на личности- ожидаемый показатель слабости оппонента.[/QUOTE]
Не требуется столько пустословия Я назвал где в России производятся основные детали "Ларгуса", в отличие от вас, не осилившей ни одной импортной детали . |
efv | |
|
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 21:43) (efv @ 17.05.2015 - время: 21:32) Тaк Вaссермaн и говорит о том что мы можем не соблюдaть этот консенсунс, a строить свою финaнсовую систему. Но покa рулят либерaлы... в общем ничего хорошего не жди. Что бы вы изменили и что по вашему плохо в обсуждаемой системе? Свою предложите, в общих чертах? Могу конечно, только меня сейчaс тaк понесёт, тaкую пургу гнaть буду... |
Рекомендуем почитать также топики: Кудрин и креативный класс Майдан возвращается на Родину Ленд-лиз И снова Северный поток 2 Почему россияне не хотят быть европейцами? |