Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
 Вот примерно так. |
|
- Vampire -
|
|
|
Видимо только русских это задело, помним еще эту войну...остальные видимо уже предпочли забыть...
|
|
vadim3157
|
|
|
Опубликовано: 9 янв. 2015 г. Немцы встретили Яценюка свистом и флагами Новороссии Украинские СМИ не стали показывать прием, оказанный рядовыми немцами Арсению Яценюку в Германии. |
|
- Vampire -
|
|
|
(vadim3157 @ 10.01.2015 - время: 23:01)Опубликовано: 9 янв. 2015 г. Ну всё верно, зачем им такое показывать, вот если бы его "на руках за это понесли" тогда, показывали бы с наслаждением. |
 Helen_14
|
|
|
(- Vampire - @ 10.01.2015 - время: 22:45)Видимо только русских это задело, помним еще эту войну...остальные видимо уже предпочли забыть... Я уж тоже думала, что все, приехали (или окончательно съехали?), но пока все впереди: Украинский премьер Арсений Яценюк своим высказыванием о «вторжении СССР» сравнил Украину с нацистской Германией, заявил советник главы минобороны Украины Александр Данилюк. «После «исторических» заявлений Арсения Петровича в Берлине остается только радоваться, что в соответствии с конституцией внешняя политика не относится к компетенции премьер-министра. Сравнить Украину и нацистскую Германию – это «пять». Такое впечатление, что выступление Яценюку в Кремле писали», – заявил он в Facebook. http://vz.ru/news/2015/1/10/723699.html Опять Путин виноват.... show must go on 
|
|
- Vampire -
|
|
|
Вот про Кремль я не встретил... Слова украинского премьера Арсения Яценюка о том, что СССР напал на Германию и Украину, были с недоумением восприняты также и в самой Германии. Постоянный представитель президента Украины в кабинете министров Александр Данилюк прокомментировал слова премьер-министра Арсения Яценюка, сказанные им в интервью немецкому телевидению, о «советском вторжении» на Украину "После "исторических" требований Арсения Петровича в Берлине остается только радоваться, что согласно Конституции внешняя политика не относится к компетенции премьер-министра, – написал в Facebook Данилюк. – Приравнять Украину к нацистской Германии – это "пять", – добавил он. Отметим, что слова украинского премьера были с недоумением восприняты также и в самой Германии. Так, в сатирическом ключе прокомментировала заявление Яценюка газета Spiegel: "И в самом деле, с 1942 года советские войска неустанно продвигались на Запад и не боялись преследовать армию демократически избранного рейхсканцлера Гитлера даже по украинским территориям. Наконец, Советы нарушили восточную границу Германии и вторглись на ее территорию, как мы все хорошо помним вместе с господином Яценюком". http://www.topnews.ru/news_id_74393.html |
|
ЛеРТ
|
|
|
Да Сеня это Сеня, ручная собачка на поводке.. готов что угодно сморозить для того чтобы лишний раз столкнуть лбами Россию и Германию, Россию и Европу. А вот Европа... с мусульманами дотолерастились, с любителями переписать историю в мутные игры играют. Возникает впечатление, что сытая жизнь Европе капитально надоела и им всем очень хочется хорошо пострелять друг в друга, или вообще, опять на Россию в крестовый поход, в сталинградские окопы... |
|
- Vampire -
|
|
|
(ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 13:31)Да Сеня это Сеня, ручная собачка на поводке.. готов что угодно сморозить для того чтобы лишний раз столкнуть лбами Россию и Германию, Россию и Европу. Согласен с тем что Франция сама спровоцировала такую вылазку...в Германии тоже вроде как одну редакцию журнала спалили за перепечатку карикатур... А теперешней Украине, точнее их властям лишь бы подальше от России и все что было раньше забыть, вычеркнуть в угоду Западу... |
|
ANATASNELLI
|
|
|
Сеня продолжает отжигать, накануне немецкий "Шпигель" разнес его в пух и прах, и вот последовал ответ: Яценюк объяснил свои слова о "советском вторжении в Германию и на Украину". Стало еще хуже Украинский премьер Арсений Яценюк дал интервью германскому изданию Deutsche Welle и расшифровал, что он имел в виду во фразе о советском вторжении в Германию и на Украину, произнесенной в беседе с журналисткой канала ARD. Сейчас Яценюк заявляет, что он имел в виду "оккупирование Советским Союзом после Второй мировой" Польши, Венгрии, Чехословакии, Восточной Германии и Балтии, а также Украины. Иногда лучше жевать или молчать, чем говорить... http://www.mk.ru/politics/2015/01/12/yacen...hhe-khuzhe.html |
|
Helen_14
|
|
|
(ANATASNELLI @ 12.01.2015 - время: 01:50)Яценюк объяснил свои слова о "советском вторжении в Германию и на Украину". Стало еще хуже Только тогда надо оставаться принципиальным и последовательным до конца и отказаться от подарков "тоталитарной России" - в первую очередь, от Крыма. Ну, и заодно вернуть Восточную Галицию вместе с Львовом "исконному обладателю этих земель - Польше", смыв с Украины "пятно захватчика чужих земель". |
|
HappinessNotOver
|
|
|
(- Vampire - @ 09.01.2015 - время: 13:23)Находясь с визитом в Берлине, премьер-министр Украины Арсений Яценюк огорошил журналистов заявлением, что Россия «переписывает историю, так как СССР напал на Украину и Германию». http://nahnews.com.ua/134271-istoriya-po-y...nu-i-germaniyu/ Все это напоминает мне знаменитую историю с В.В.Жириновским, который однажды заявил, что "у меня отец юрист, а мать русская".  Над Жириновским долго потешались в связи с этим, потому что смешно. А на самом деле история была такая - на одной предвыборной встрече ему из зала прислали одновременно две записки, в одной спрашивалось, кто его отец по профессии, а в другой, кто мать по национальности. Ну он и ответил. То есть это реально были два разных ответа разным людям, просто за счет формулировки неудачной и взятия без контекста совместились в один. При всем моем негативном отношении к Жириновскому я, после того, как услышал об истории происхождения фразы, перестал считать, что он так уж смешно сказал. Просто в контексте - становится понятно, что просто неудачно соединил ответ на два вопроса, ничего здесь такого бредового нет. С Яценюком аналогично. Вторгался ли СССР в Украину? Да, согласно пакту Молотова-Риббентропа ряд западных областей современной Украины были насильственно захвачены СССР. Захватывал ли СССР Германию? Собственно, пресс-служба Яценюка уже пояснила, что имелась в виду не ВМВ, а события после войны, когда СССР во многом военной силой удерживал часть Германии (ГДР) под своей властью, тем самым искусственно разделяя единую нацию против ее воли на две неравные части, что не есть хорошо. А то, что он совместил в одном ответе две разные эпохи и в результате появился другой смысл, который многим кажется бредом - ну так, лучше всегда оценивать в контексте, а не выискивать в чужих словах плохие смыслы... |
|
HappinessNotOver
|
|
|
Добавлю цитату: ... пресс-секретарь украинского премьера Ольга Лаппо пояснила Радио Свобода, что, говоря о “советском вторжении на Украину и в Германию”, Арсений Петрович имел в виду послевоенный раздел Германии и оккупацию советскими войсками в том числе и западной Украины в 1939 году, после заключения пакта Риббентропа – Молотова. “Тогда, в 1939 году, никто советскую армию в Западную Украину не звал, кроме Адольфа Гитлера, то есть Гитлер был единственным, кто пригласил советскую армию в Западную Украину. Конечно же, здесь речь шла не о советско-фашистской войне, которая, кстати, началась с советско-фашистского союза 1939-го, в то время как демократические страны, такие как Великобритания, уже два года воевали с фашистами, а СССР эти два года был лучшим другом фашисткой Германии. Арсений Яценюк, говоря о “советском вторжении в Германию”, очевидно, имел в виду и то, что, например, в 1953 году было прямое участие советских войск в подавлении народных выступлений в восточной Германии, позже советские войска и советские спецслужбы помогали местным марионеточным спецслужбам ГДР в тотальном контроле за немцами восточной Германии, и в этом, кстати, непосредственное участие принимал нынешний президент РФ Владимир Путин”, – говорит историк и политолог Александр Палий. http://ava.md/projects/battle-ua/028461-ch...i-germaniq.html Добавлю также немного информации о событиях июня 1953 г. в ГДР - жестоко подавленном советскими войсками восстании рабочих против повышения норм выработки и разделения Германии. А то про то, что "Яценюк замахнулся на святое - на нашу победу над фашизмом" все горазды рассуждать, а вот про эту позорную страницу в истории СССР и ГДР кремлепропагандисты почему-то умалчивают. Повышение норм выработки[править | править вики-текст] 14 мая 1953 года 13-й пленум ЦК СЕПГ принял решение о 10-процентном повышении норм выработки в целях борьбы с экономическими трудностями. 28 мая Совет министров ГДР выполнил это решение, которое было опубликовано в следующей формулировке: Правительство Германской Демократической Республики приветствует инициативу рабочих по повышению норм выработки. Оно благодарит всех трудящихся, которые повысили свои нормы, за их большое патриотическое дело. Одновременно оно отвечает на пожелание рабочих по пересмотру и повышению норм. Это генеральное повышение норм выработки является важным шагом на пути к созданию основ социализма[5][17]. Повышение норм предполагалось вводить постепенно и завершить к 30 июня, дню рождения Вальтера Ульбрихта. При прежней зарплате рабочие должны были на 10 % больше работать. Повышенные нормы вели к сокращению заработной платы до 25 %. На фоне постоянного снижения уровня жизни это решение спровоцировало недовольства. 13 и 16 мая на сталелитейном заводе в Лейпциге бастовали 900 рабочих[4]. Небольшие стачки прошли на стройках и других предприятиях в Берлине. Акции постепенно приобрели политический характер. В целом, как сказано в одном из отчетов профсоюзов, преобладали «негативные дискуссии»[4]. Однако руководство профсоюзов, теоретически призванное стоять на страже интересов рабочих, высказалось в поддержку повышения норм. 16 июня 1953 года в профсоюзной газете «Трибуна» был опубликован комментарий с такими словами: «Да, решения о повышении норм являются абсолютно правильными»[18]. Этот комментарий в защиту повышения норм выработки стал последней каплей, переполнившей чашу недовольства рабочих.[5] Утром 17 июня в Берлине началась всеобщая забастовка. Уже в 7 часов на Штраусбергер плац собралась 10-тысячная толпа. Через французский сектор в центр Восточного Берлина из Хеннигсдорфа двинулась огромная колонна сталеваров. Между 11 и 11.30 была остановлена работа метро и городской электрички, чтобы воспрепятствовать быстрому прибытию многочисленных демонстрантов с окраин в центр. К полудню численность забастовщиков в городе достигла 150 000 человек[18]. Демонстранты требовали отставки правительства, отставки профсоюзного руководства, проведения свободных выборов, допуска к выборам западных партий, воссоединения Германии[42]. Большую популярность приобрели лозунги, направленные против руководителей ГДР Ульбрихта, Пика и Гротеволя: «Бородка, брюхо и очки — это не воля народа!» (на немецком языке он звучал в рифму) и «Козлобородый должен уйти!». Произошли столкновения и потасовки с полицейскими и ответственными работниками СЕПГ. Гнев и недовольство рабочих выражались также в уничтожении пропагандистских плакатов. Толпа разгромила полицейский участок в Колумбус-хаусе на Потсдамской площади и подожгла газетный киоск. На границе советского и западного секторов города были демонтированы пограничные знаки и заграждения. В 11.10 полиция Западного Берлина, а в 11.20 полиция Восточного Берлина сообщили, что молодые люди сняли с Бранденбургских ворот красный флаг и разорвали его под ликование толпы. Волнения перекинулись на всю Восточную Германию. В индустриальных центрах стихийно возникли забастовочные комитеты и советы рабочих, бравшие в свои руки власть на фабриках и заводах. Около 10 часов утра 17 июня Семёнов позвонил в ЦК СЕПГ, где только что началось экстренное заседание Политбюро, и в целях безопасности вызвал все руководство в Карлсхорст[55]. В 11 часов 45 минут он объявил немецким товарищам, что Москва потребовала ввести чрезвычайное положение[55]. Около полудня против протестующих были брошены советские танки. Между 11:15 и 11:30 напротив Цейхгауза один рабочий попал под гусеницы танка. Вскоре на этом месте демонстранты поставили деревянный крест[56]. В 11:35 танки заняли позиции в районе Вильгельмштрассе и двинулись к Потсдамской площади. Вскоре после этого раздались первые выстрелы. Демонстранты кричали «Иван, вон отсюда!» «Домой, домой!» «Иван, пошёл домой!» Тяжелораненые были отправлены в больницы Западного Берлина[56]. При этом атак демонстрантов на советские танки и солдат почти не наблюдалось. На широко известных фотоснимках молодых людей, которые на Лейпцигер-штрассе бросают в танки камни и бутылки или пытаются повредить радиоантенны, запечатлено скорее исключение, а не правило[57]. Днем 17 июня в Берлин позвонил Лаврентий Берия с возмущённым вопросом: «Почему Семёнов жалеет патроны?» Он потребовал от Верховного комиссара быстрого и жёсткого наведения порядка[59][60]. По воспоминаниям Семёнова, приказ Берии расстрелять двенадцать зачинщиков он лично заменил распоряжением «стрелять поверх голов демонстрантов»[60]. Всего в подавлении волнений участвовали 16 дивизий, из них только в Берлине три дивизии с 600 танками. Вечером 17 июня в городе действовали около 20 000 советских солдат и 15 000 служащих казарменной полиции[61]. Жертвы[править | править вики-текст] Официальные данные ГДР о жертвах 17 июня (25 человек) были занижены, а цифры, которые приводились на Западе (507 человек), завышены[62]. По уточненным данным Центра исторических исследований в Потсдаме, число жертв, подтвержденных источниками, составляет 55 человек, из них четыре женщины[63]. Ещё около 20 смертельных случаев так и не удалось расследовать[63]. 34 демонстранта, прохожих и зрителя были расстреляны полицейскими или советскими солдатами с 17 по 23 июня или скончались от полученных ран. 5 человек были приговорены советскими оккупационными властями к смерти и казнены. 2 человека были приговорены к смертной казни судами ГДР и казнены. 4 человека умерли в заключении. 4 человека покончили жизнь самоубийством в ходе расследования. 1 демонстрант скончался от сердечного приступа во время штурма полицейского участка. 17 июня были убиты 5 представителей органов безопасности, из них два полицейских и один сотрудник госбезопасности были расстреляны при защите тюрьмы, один сотрудник охраны был растерзан толпой и один полицейский по ошибке расстрелян советскими солдатами[63]. В отчете верховного комиссара Семёнова в Москву сообщалось, что к 5 ноября 1953 года судами ГДР были осуждены 1240 «участников провокаций», среди которых были 138 бывших членов нацистских организаций и 23 жителя Западного Берлина. До конца января это число увеличилось до 1526 осуждённых: 2 были приговорены к смерти, 3 — к пожизненному заключению, 13 — на сроки 10 — 15 лет, 99 — на сроки 5 —10 лет, 994 — на сроки 1—5 лет и 546 на сроки до одного года[64]. ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%93%D0%94%D0%A0 |
|
ЛеРТ
|
|
|
HappinessNotOver, впредь большие тексты убирайте под спойлер.
|
 __Настя__
|
|
|
С Яценюком аналогично. Вторгался ли СССР в Украину? Да, согласно пакту Молотова-Риббентропа ряд западных областей современной Украины были насильственно захвачены СССР. Т.е. отторгнуты у Польши и переданы УССР. Верно? Собственно, если Яценюк сказал "А", то почему б ему не сказать и "Б"? Я имею ввиду почему бы ему не инициировать исправление исторической ошибки с передачей Западной Украины Польше? Всё вышеописанное относится и к Литве по случаю присоединения Виленской области. |
|
билдер
|
|
|
(HappinessNotOver @ 12.01.2015 - время: 11:57)Добавлю цитату: Если вы хотите каким-то образом отмыть А.Яценюка, который смотрит на те события однобоко, впрочем как рассуждаете и вы, то прочтите вот этот материал. В то время с Германией заигрывали дружно всей Европой, что позволило Германии вооружиться, захватить Австрию, Чехословакию. Почему Яценюк, раз такой "умный", молчит об этом? А Польша, так вообще предлагала Германии совместно напасть на СССР. Затем сама и поплатилась за это. http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha...hoslovakii.html Поэтому давайте смотреть на те события как исследователи, а не сторонники противоположных лагерей. На всё надо смотреть с обеих сторон, тогда будет вырисовываться полная, достоверная картина. Что касается слов Яценюка, то он уже стал заговариваться в русофобском угаре и в стремлении выпросить хоть ещё немного денег. Такими темпами можно договориться до того, что это СССР развязал Вторую Мировую войну, о чём много раз заявляли на этом ресурсе "самостийные историки". Раз уж человек премьер-министр 40 миллионного государственного образования, то будь добр, следи за языком! Ты представляешь на трибуне не 4-х тысячный украинский хутор, за твоими высказываниями следят и будут анализировать всё сказанное тобой. А слова Яценюка - уровень майданного популиста погрязшего в своих фобиях. |
|
HappinessNotOver
|
|
|
Собственно, если Яценюк сказал "А", то почему б ему не сказать и "Б"? Я имею ввиду почему бы ему не инициировать исправление исторической ошибки с передачей Западной Украины Польше? Думаю, на это не будет согласна ни Украина, ни Польша))) И вообще передел границ в Европе - вещь взрывоопасная. Да, не все из них во времена оные чертились в соответствии с принципами справедливости, но их передел в настоящее время способен доставить больше проблем, чем восстановление оной справедливости... Не говоря уж о том, что справедливость вещь субъективная и многими понимается порой диаметрально противоположно. Российская власть тут допустила громадную ошибку, отобрав Крым. И ей, и Крыму предстоит многое заплатить за это неудачное решение, причем заплатить много больше, чем положительный эффект от "воссоединения с Сакральной Корсунью". Впрочем, не буду об этом подробно, оффтоп... |
|
билдер
|
|
|
(HappinessNotOver @ 12.01.2015 - время: 12:53) Российская власть тут допустила громадную ошибку, отобрав Крым. И ей, и Крыму предстоит многое заплатить за это неудачное решение, причем заплатить много больше, чем положительный эффект от "воссоединения с Сакральной Корсунью". Впрочем, не буду об этом подробно, оффтоп... Совершенно верно, это оффтоп! Ибо мы обсуждаем тут глупости Яценюка, а не события связанные с Крымом.  Это сообщение отредактировал билдер - 12-01-2015 - 13:00 |
|
- Vampire -
|
|
|
(билдер @ 12.01.2015 - время: 12:46)
А именно с этой позиции и смотрится всё последнее время...есть Украина, есть "оккупировавшая" ее Россия. Поэтому все исторические события теперь рассматриваются именно через эту призму. В данном случае Яценюк ляпнул это, а что Запад? Запад предпочел промолчать...Запад сейчас поддерживает Францию, где погибли люди, а что такие же люди гибли и гибнут на Донбассе, гибли в Луганске да Краматорске Европе собственно наплевать. Всё-таки я сомневаюсь в том, что человек, у которого отец преподавателя истории России, Германии и Латинской Америки настолько глуп, что не отдает себе отчета, что именно он этими слова сам же и пытается перевернуть всю историю с ног на голову. Явно это сделано в угоду той самой Европе, а в частности подлизаться к Германии за очередной финансовый транш. Конечно у каждого политика такого ранга есть спичрайтер, который всё за него пишет, но такова позиция тамошней власти ну или части ее...потому он всё это и озвучил. |
|
HappinessNotOver
|
|
|
А слова Яценюка - уровень майданного популиста погрязшего в своих фобиях. Любой политик популист, и это нормально, сфера такая. А считать, что только наша трактовка истории верная, а все остальные страны и народы не имеют права на свою интерпретацию - это как раз и есть однобокий подход. В отношении сказанного Яценюком поэтому правильнее не вставать сразу в позу "смотрите, какую глупость этот неофашист опять сморозил", а разобраться с тем, почему он это сказал, в чем причина была. И при анализе, даже неглубоком, любой разумный человек придет к выводам - таким, как мне кажется. Разумеется, великий подвиг советского народа вообще и русского народа в частности, который в ВОВ 1941-45 гг., в союзе с другими прогрессивными странами и народами, раздавил фашистскую гадину, никто не думает оспаривать (Яценюк, как разъяснила его пресс-секретарь, тоже). Но история не исчерпывается этими годами. И в истории СССР были и другие, позорные страницы, типа пакта Молотова-Риббентропа 1939 г. или подавления выступлений немецких рабочих в 1953 г. И об этом, ради объективности, мы тоже должны помнить. И понимать, что нас и нашу историю другие страны и народы и их премьер-министры могут понимать и через призму этих событий тоже, а не только через нашу победу в Великой Отечественной Войне. |
|
__Настя__
|
|
|
(HappinessNotOver @ 12.01.2015 - время: 12:53)Думаю, на это не будет согласна ни Украина, ни Польша))) Т.е., если я правильно поняла, Яценюк в данном вопросе похож на компьютерного тролля: болтать буду что угодно, но палец о палец не ударю. Вы не считаете, что то, что позволительно троллю, не позволительно премьер-министру? |
|
ЛеРТ
|
|
|
(HappinessNotOver @ 12.01.2015 - время: 13:17)В отношении сказанного Яценюком поэтому правильнее не вставать сразу в позу "смотрите, какую глупость этот неофашист опять сморозил", а разобраться с тем, почему он это сказал, в чем причина была. А зачем? Это что за великий деятель современности такой выискался? Кому это нужно - с микроскопом ковыряться в его мотивациях, аки палкой в навозе? Что он сказал - то люди услышали, а эти "да я совсем не то хотел сказать, да вы не так поняли" пусть оставит до международного суда.. если уцелеет в этой катавасии, конечно...) |
|
__Настя__
|
|
|
(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 13:31)А зачем? Это что за великий деятель современности такой выискался? Кому это нужно - с микроскопом ковыряться в его мотивациях, аки палкой в навозе? Пожалуй, соглашусь. Одно дело разбираться почему, например, Черчилль сказал ту или иную фразу, а другое дело Яценюк. Масштаб не тот. |
|
билдер
|
|
|
(HappinessNotOver @ 12.01.2015 - время: 13:17)Любой политик популист, и это нормально, сфера такая. А какая страна или народ могут сказать, что победа СССР и их союзников над фашизмом - это вторжение в Украину и Германию? А войска Англии, США, и других, вступившие с боями с фашистами в Германию - КТО? Тоже агрессоры? Ну нет конечно... Ведь у них Яценюк просит сейчас деньги. Ну и где теперь однобокость в интерТРЕПАЦИЯХ? Поэтому такие заявления не допустимы для Яценюка как политика, если он политик, конечно. А так это просто дешёвый ПОПУлизм тем, кто даёт правительству А.Яценюка деньги. |
|
ANATASNELLI
|
|
|
Тема переносится на форум "О Политике".
|
 dedO'K
|
|
|
(- Vampire - @ 09.01.2015 - время: 14:23)Официально антигитлеровская коалиция оформилась 1 января 1942, когда 26 государств, объявивших войну Германии или ее союзникам, выступили с Вашингтонской декларацией Объединенных Наций, объявив о намерении направить все свои усилия на борьбу со странами «оси». Ее подписали СССР, США, Великобритания, ее доминионы Канада, Австралия, Новая Зеландия и Южно-Африканский союз, британская Индийская империя, Китай, Гватемала, Сальвадор, Гондурас, Никарагуа, Коста-Рика, Панама, Куба, Гаити, Доминиканская республика, а также эмигрантские правительства Норвегии, Нидерландов, Бельгии, Люксембурга, Польши, Чехословакии, Югославии и Греции. Выходит что эти страны поддержали "оккупанта" СССР в их стремлении добить "маленькую" Германию... Ну, если уж совсем логически, то СССР вступил в войну позже союзников по антигитлеровской коалиции и прочих стран. Так что, найвный СССР был просто втянут хитрыми союзниками-бандюганами в разграбление мирной Германии. |
|
Рекомендуем почитать также топики: КрымНаш - победа ли России? Минск-2: выполнить нельзя отложить. Перебежчики из соцстран Майдан в России, возможен ли? Прямая линия |