ЛеРТ | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 17:25)Хм, в богатых районах народ себя ведёт иначе, да не надо брать богатых, пройдитесь просто по районам где живут обычные люди, всё нормально, живут тысячи разных национальностей вместе и без конфликтов по цвету или языку. Хочу напомнить, на Майдане "мирные протестующие" тоже по языковому принципу не делились... |
Иллюзорный | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 17:26) (Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 17:23) Я вот думаю - а что, у американских полицейских разве только револьвер есть? Разве нету дубинки/тонфы, электрошокера... Чего они сразу за пистолет-то хватаются? пуля, знаете ли, быстро летит... дубинку не успеешь достать. И это повод стрелять всегда, и по любому поводу? За тот же переход улицы в неположенном месте? Ну зачем дубинкой лупить или пытаться догнать и задержать, проще же достать "Кольт" - и наказать негодяя на месте... Я о том пытаюсь говорить, что какого черта они вообще палят сразу? Была реальная угроза жизни полицейскому или кому-то из окружающих? Если нет - зачем сразу именно стрелять на поражение, даже не по ногам, а в грудь/живот/голову? |
ЛеРТ | |
|
(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 17:31)Я о том пытаюсь говорить, что какого черта они вообще палят сразу? Была реальная угроза жизни полицейскому или кому-то из окружающих? Есть один нюанс - белый стрелял в черного и убил его. И уже совсем другая оценка событий. Но даже если отбросить этот прискорбный факт, то почему именно Фергюсон? В Америке регулярно стреляют и в белых, и в черных, и в красных и в полосочку, но почему именно там? Случайность? |
Иллюзорный | |
|
(ЛеРТ @ 25.11.2014 - время: 17:34)Но даже если отбросить этот прискорбный факт, то почему именно Фергюсон? В Америке регулярно стреляют и в белых, и в черных, и в красных и в полосочку, но почему именно там? Да черт его знает. Может, там у местных полицейских отношения с негритянской беднотой особенно неприязненные, и уже не первый год. Или начальник полиции набирает в штат отъявленных расистов откуда-то из Техаса., где детки в шляпах-"монтанах" получают настоящий револьвер уже в ясельном возрасте... Там ведь уже это далеко не первый случай, несколько месяцев назад было же уже... |
ANATASNELLI | |
|
Оценка событий представителями мирового сообщества: Новая атака на Фергюсон: мир осудил Обаму за применение силы Первыми прокомментировали действия властей США представители России, Евросоюза, Литвы, Швеции, Бельгии, Польши и Германии. За применение силы против мирных демонстрантов в отношении президента США Барака Обамы и правительства уже ночью начали звучать осуждающие комментарии. Западные политики возмущены тем, что атака на Фергюсон предпринята на фоне разговоров президента Обамы и его соратников о диалоге с гражданским обществом и справедливом расследовании убийства подростка. События в Фергюсоне в прямом эфире транслируют мировые каналы CNN, BBC и Euronews. Практически все западные телеканалы показали картинку наступления силовиков на мирных демонстрантов. Репортажи из Фергюсона ведут The New York Times, Bloomberg и The Telegraph. "Сотни спецназовцев хлынули в город... президент Барак Обама стремится положить конец демонстрациями", - пишет Bloomberg. РОССИЯ Министр иностранных дел России Сергей Лавров: "Россия выражает свое отвращение в связи с решением американской власти разогнать мирный протест в Фергюсоне, пройтись бульдозерами и дубинками по демократическим правам и человеческому достоинству. Такое решение является неприемлемым и не подходит демократии. На прошлой неделе в Брюсселе я подчеркнул публично важность избежать насилия всеми сторонами и призвал президента Обаму выполнить ожидания американских людей. Поэтому ставим правительство в известность о нашей озабоченности". "Премьер-министр Медведев дал понять, что президент Путин во время их телефонного разговора вчера показал уважение к демократическим принципам, в том числе к свободе собраний, имеет фундаментальное значение для России. Эта ценность важна не только для россиян. В течение нескольких недель мы призывали президента Обаму и его правительство прислушаться к голосам своих людей, которые хотят мира, справедливости и европейского будущего. Вместо этого американские власти сегодня вечером сделали совсем другой выбор. Мы призываем к максимальной сдержанности. Жизнь людей должна быть защищена. Американская власть несет полную ответственность за безопасность американского народа. Если даже церковные колокола звонят сегодня в дыму на улицах Фергюсона, Россия тоже выражает свою поддержку народу США. Он заслуживает лучшего", - добавил Медведев. Посол России Сергей Кисляк: "Фергюсон демонстрирует сдержанность Ганди. Церковные колокола звонят". Евросоюз Верховный представитель Евросоюза по вопросам внешней политики Кэтрин Эштон: "Я наблюдаю с грустью, что полиция применяет силу, чтобы удалить мирных людей из центра Фергюсона. Власти не должны действовать под прикрытием ночи, взаимодействовать с обществом с помощью полиции. Диалог с политическими силами и обществом, и использование аргументов всегда лучше, чем аргумент силы". Австралия Глава МИД Австралии Джули Бишоп выразила обеспокоенность по поводу последних политических событий в США. "Призываем американскую власть проявить максимальную сдержанность, обеспечить международные обязательства США по обеспечению свободы собраний и высказываний и прислушиваться к голосам и надеждам американского народа", - говорится в сообщении австралийского ведомства. Германия Министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле: "Мирные демонстрации нельзя просто запретить. С насилием должно быть покончено. Вместо запрета на протесты и зачисток Фергюсона, должен быть начат реальный политический диалог, а не только его постоянные обещания". Великобритания Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг: "Глубоко обеспокоен решением американского правительства бросить против мирных демонстрантов Фергюсона полицию. Такие действия неприемлемы. Соединенное Королевство твердо стоит на стороне стремления американского народа строить будущее на основе ассоциации с европейскими партнерами и уважения демократических ценностей". Литва Президент Литвы Даля Грибаускайте: "Применение силы против мирных демонстрантов в Фергюсон не имеет оправдания. Это прямая ответственность политического руководства США". Глава МИД Литвы Линас Линкявичюс: "Полиция выталкивает мирных демонстрантов с центральных улиц Фергюсона. Использован слезоточивый газ. Это доказательство того, как правительство готово к диалогу. Плачевно". По его словам, события в Фергюсоне показали, что "американская власть выступила против пути уважения прав человека и свободы собраний, сделав выбор, который совершенно противоположен тому, о чем президент Обама говорил публично". Канада Премьер-министр Канады Стивен Харпер: "Решение американских властей использовать спецназ против мирных протестующих в Фергюсоне является недемократическим и чрезмерным. Особенно волнует тот факт, что это произошло лишь через несколько дней после убийства полицией чернокожего подростка. Мы будем внимательно следить за развитием событий и примем все возможные методы реагирования, которые есть в нашем распоряжении". Швеция Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт: "Мы следим за событиями внутри и вокруг Фергюсона в этот момент с большой озабоченностью. Репрессии не путь вперед для США - нужны реформы". Посол Швеции Андреас фон Бекерат: "Впечатлен, что люди в Фергюсоне оставались мирными даже когда сталкивались с силой сегодня утром". Эстония Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес: "Неприемлемо. Я полностью согласен с Россией. Слово - ОТВРАЩЕНИЕ". Польша Глава МИД Польши Радослав Сикорский: "Мы осуждаем применение силы против мирных демонстраций и выражаем нашу искреннюю солидарность с американским обществом, мирно протестующим во имя прав человека". В МИД Польши призвали немедленно освободить задержанных людей и наказать виновных в действиях против американских граждан. При этом в МИД Польши сообщили, что вызвали посла США в Польше, чтобы получить объяснения о ситуации в Фергюсоне. Депутат Европарламента от Польши Ричард Фернецкий: завтра Европейский парламент примет резолюцию по событиям в США. Европарламент также может одобрить отмену виз для американцев и потребовать санкций против властей. Бельгия Депутат Европарламента, экс-премьер Бельгии Ги Верхофстадт: "Насилие в США должно быть прекращено немедленно! Кэтрин Эштон должна поехать в Фергюсон для защиты протестующих. Мы с США". ПАСЕ Политический комитет Парламентской ассамблеи Совета Европы во время своего сегодняшнего заседания в Париже выразил обеспокоенность эскалацией конфликта в США. В ПАСЕ подчеркнули, что США должна придерживаться собственных стандартов свободы собраний и слова. Комитет призвал воздержаться от любых актов жестокости и запугивания. НАТО Экс-глава офиса НАТО Джеймс Грин: "Время для терпения закончилось. Наш ответ должен быть на языке, который поймут бандиты: санкции, арест активов и презрение". Пресс-секретарь НАТО Оана Лунгеску: "Послы заявили очень четко, что независимые, суверенные и стабильные США остаются ключевыми для всемирной безопасности. Именно поэтому мы продолжаем следить с большой озабоченностью и большим вниманием за тем, что происходит в Фергюсоне". Напомним, этой ночью силовики начали зачистку Фергюсона с применением слезоточивого газа. Центр города окружил полицейский спецназ. Людей грубо оттеснили с прилегающих улиц. Несколько десятков человек задержаны. Многих тащили по земле. В социальных сетях американцы сообщают об избиении задержанных. http://ruposters.ru/archives/10184 |
Иллюзорный | |
|
(ANATASNELLI @ 25.11.2014 - время: 17:28)Еще раз, чем спровоцировал, словесной перепалкой в которой и участвовал этот полицейский? Значит если нужной реакции не последовало, полицейский может сразу стрелять...понятно. Тут еще такой момент - а что делал в это время 2-й полицейский? Одиночные копы в США - только мотоциклисты-патрульные, да шерифы вроде наших участковых. В любой полицейской машине всегда 2 копа, друг от друга они далеко никогда не отходят, если один пошел в магазин - другой в машине прямо перед магазином сидел, значит, и обязательно прибежал бы на крики напарника сразу. Получается, двое взрослых полицейских не могли подростка-вора обуздать и задержать? Хреновые же у них копы... |
muse 55 | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 17:18)
Напрасно вы так. Вот это американское очень хорошее- потянулся -наеб...я . Все правильно сделал мент... |
ЛеРТ | |
|
(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 17:39)Да черт его знает. Может, там у местных полицейских отношения с негритянской беднотой особенно неприязненные, и уже не первый год. Вот. Проводя аналогию с майданом: там спусковым крючком тоже послужило избиение студентов в ночь 30-го ноября. То есть и там, и там катализатор событий - полицейскй беспредел... |
Вендал | |
|
На подходе "артиллерия"...))) Пока работает "миномет"..))) МИД РФ: Проблемы на почве дискриминации – мощный вызовов для американской демократии Проблемы на почве расовой дискриминации в США продолжают обостряться, силовыми методами такие вызовы не решаются. Об этом заявил уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов в эфире телеканала «Россия 24». «Те события, которые сейчас происходят в Фергюсоне и в ряде других городов, показывают, что это очень серьёзные вызовы для американского общества, в том числе для его стабильности. С этими вызовами, безусловно, одними силовыми методами не справиться», — приводит слова дипломата ТАСС. Долгов подчеркнул, что ситуация с правами человека в США остаётся весьма неоднозначной, несмотря на «те завоевания демократии, о которых так любят рассуждать некоторые американские политики». «Расовая дискриминация, расово-этническая напряжённость - это, наверное, один из самых мощных вызовов для американской демократии, для стабильности и сплочённости американского общества», - добавил Долгов. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/61252#ixzz3K5CTmFVH |
ANATASNELLI | |
|
(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 17:49)Тут еще такой момент - а что делал в это время 2-й полицейский? Никак не могу найти видео, которое в августе выкладывали. На нем был только один полицейский... |
ЛеРТ | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 17:45)я много раз бывал в США, надеюсь буду ещё неоднократно, видел и хорошее и плохое, как и везде. Но вот расизм в США не видел, наверно мне не повезло или повезло. Чёрные и белые живут вместе и работают и учатся и так уже давно, не вчера. Прекрасно. И почему Фергюсонв дыму и звучат автоматные очереди - просто поражаюсь...) Наверное, из голливуда приехали, киношку снимают...) |
sapporo1959 | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 17:45)
А ведь писали,что там в Америке рай для человека.В пример Америку всем ставили.А тут оказывается что проблем там выше крыши.А какого же тогда хрена они всех жизни учат? |
ANATASNELLI | |
|
А если говорить о противопоставлениях (ну куда же без них), вот еще одно компетентное мнение: «В России полицейский стрелять не будет, иначе потом затаскают по инстанциям» В американском городе Фергюсоне (штат Миссури) новая волна беспорядков. Причина в том, что коллегия присяжных решила не привлекать к суду полицейского Даррена Уилсона, обвиняемого в убийстве темнокожего подростка Майкла Брауна. О том, возможна ли в России ситуация, подобная той, что положила начало беспорядкам в Фергюсоне, нам рассказал Евгений Черноусов, адвокат, полковник милиции в отставке, бывший сотрудник Главного Управления уголовного розыска МВД СССР: - У нас история, которая произошла в Фергюсоне, невозможна в принципе. Российские полицейские стреляют только тогда, когда злоумышленник угрожает не только им, но уже и окружающим. Но всякий раз полицейский предпринимает все меры, чтобы избежать стрельбы. Потому что потом его затаскают по инстанциям с проверками и допросами. А если, не дай бог, человек погибнет? Суд, так или иначе, все равно на стороне потерпевших. И полицейские в России просто боятся уголовной ответственности. И потом: прав ты был или не прав, а человека уже не вернешь. Так что, наша система куда гуманнее американской, что бы они там не говорили про демократические ценности и свободы. Хорошо это или плохо? Я не знаю. С одной стороны, людей при задержании гибнет гораздо меньше, чем в Штатах. А с другой - ведь и сотрудники из-за этого страдают. Их бьют, калечат, иногда убивают. Но так уж в России исторически сложилось: стреляют наши полицейские только тогда, когда не стрелять уже невозможно. Теряют ли они из-за этого уважение народа? Не думаю. Все как раз наоборот: если они начнут палить, как в Америке, доверия к ним у россиян поубавится. Читать полностью: http://www.kp.ru/daily/26311/3190447/ |
Иллюзорный | |
|
(ЛеРТ @ 25.11.2014 - время: 17:53)Там ведь уже это далеко не первый случай, несколько месяцев назад было же уже...[/QUOTE] Вот. Проводя аналогию с майданом: там спусковым крючком тоже послужило избиение студентов в ночь 30-го ноября. То есть и там, и там катализатор событий - полицейскй беспредел... Аналогия неправильная. Катализатором Майдана послужили заранее подготовленные люди, только искавшие повода (а то и создавшие его сами). Это был настоящий антиправительственный переворот с заранее расписанными ролями, готовыми боевыми отрядами и лидерами, причем в столице, а не на задворках. |
ЛеРТ | |
|
(ANATASNELLI @ 25.11.2014 - время: 17:42)Оценка событий представителями мирового сообщества: Экс-глава офиса НАТО Джеймс Грин: "Время для терпения закончилось. Наш ответ должен быть на языке, который поймут бандиты: санкции, арест активов и презрение". Можно сказать, инструкция для Путина.) Надеюсь, НАТО не будет возражать, если очередную "Болотную" будут разгонять сотни спецназовцев? ) Пресс-секретарь НАТО Оана Лунгеску: "Послы заявили очень четко, что независимые, суверенные и стабильные США остаются ключевыми для всемирной безопасности Да, они стабильны в своих двойных стандартах и пренебрежении ко всему тому, что находится за пределами Соединенных Штатов...) |
ANATASNELLI | |
|
К протестам в Фергюсоне присоединились крупнейшие города США. |
ЛеРТ | |
|
(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 18:03)Аналогия неправильная. Катализатором Майдана послужили заранее подготовленные люди, только искавшие повода (а то и создавшие его сами). Это был настоящий антиправительственный переворот с заранее расписанными ролями, готовыми боевыми отрядами и лидерами, причем в столице, а не на задворках. Я имею в виду внешние причины. Да, готовить майдан готовили давно, но нужна та самая искра, из которой возгорится пламя.) То есть провокация. Полицейский беспредел годится как нельзя лучше. Первая провокация - избиение студентов, последняя - расстрел снайперами майдана.. Я далек от мысли что в Фергюсоне затеяли майдан, но там произошло почти то же самое - полицейский убил негра, и мгновенно задымило.. |
sapporo1959 | |
|
(ЛеРТ @ 25.11.2014 - время: 18:05)Пресс-секретарь НАТО Оана Лунгеску: "Послы заявили очень четко, что независимые, суверенные и стабильные США остаются ключевыми для всемирной безопасностиДа, они стабильны в своих двойных стандартах и пренебрежении ко всему тому, что находится за пределами Соединенных Штатов...) Все эти цветные революции для всемирной безопасности как ни когда ключевые.Секретарь привычно лизнул конечно,но волны этих мирных революций могут и Америку тряхануть.Та же Украина,хреново жили,так хоть не убивали.А сейчас и жизнь хреновая и убивают каждый день.И конца края этому нет.Вот тебе и гарант. |
başkan yardımcısı | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 17:45) <q>В США очень не простая жизнь, для многих кто там ни разу не был или приехал первый раз, некоторые вещи могут показаться дикими. В Союзе милиционер не имел права стрелять, в США эта практика, когда полицейский достаёт оружие, довольно распространенная. Там жизнь жестче, и понимаете полицейский тоже хочет жить, у него есть семья и дети... вы не задумывались сколько полицейских гибнет от рук похожих "подростков". В США в магазине можно купить любое оружие, это очень спорный вопрос и долгая тема, многие страны и близко такого не имеют.</q> Вы правы. Так как традиция США - это традиция ношения оружия, то даже бумажник и документы ты не можешь носить во внутреннем кармане. Только в наружном, иначе, когда полезешь, то не только полицейский, но и прохожий может подумать, что ты полез за стволом и выстрелить первым. И главная проблема, вы пытаетесь натянуть ваш образ жизни, примеряя его на события в США, это неблагодарное занятие, без опыта и знания той жизни. Ага. Пытаются по-русски смотреть на событие, произошедшее за океаном на другом континенте. Давать оценки, делать выводы... |
Иллюзорный | |
|
(ЛеРТ @ 25.11.2014 - время: 18:17) (Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 18:03) Аналогия неправильная. Катализатором Майдана послужили заранее подготовленные люди, только искавшие повода (а то и создавшие его сами). Это был настоящий антиправительственный переворот с заранее расписанными ролями, готовыми боевыми отрядами и лидерами, причем в столице, а не на задворках. Я имею в виду внешние причины. Да, готовить майдан готовили давно, но нужна та самая искра, из которой возгорится пламя.) Увы, думаю это обычные уличные беспорядки. Негры просто противопоставляют себя белым там, как "привилегированному классу". Да и везде в США. Если б полицейский-негр застрелил - возможно, все было бы иначе... В любых провинциях затеивать беспорядки для свержения власти - просто бессмысленно, революции только в столицах происходят... |
Иллюзорный | |
|
(başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 18:26)И главная проблема, вы пытаетесь натянуть ваш образ жизни, примеряя его на события в США, это неблагодарное занятие, без опыта и знания той жизни. Ага. Пытаются по-русски смотреть на событие, произошедшее за океаном на другом континенте. Давать оценки, делать выводы... Не нравятся русские - валите в свою Руину, там и вякайте на всяких Цензорах. Достали уже вонять тут, свидомые идиоты, косящие под россиян-оппозиционеров. |
başkan yardımcısı | |
|
(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 18:33)Не нравятся русские - валите в свою Руину, там и вякайте на всяких Цензорах. Достали уже вонять тут, свидомые идиоты, косящие под россиян-оппозиционеров. Голубчик, а почему вы такой нервный? |
sapporo1959 | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 19:02)
Ругать это одно,ну и помощь пора собирать угнетенным неграм.Поможем всем миром революционерам борющимся за свои права! И с Ассадом помогали революционерам боротся,и с Каддафи,ну а сейчас и с Бараком поможем.Разницы же особой нет. |
sapporo1959 | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 19:16) (sapporo1959 @ 25.11.2014 - время: 19:11) ну и помощь пора собирать угнетенным неграм.Поможем всем миром революционерам борющимся за свои права! да, да, собирайте. Ну а что сделаешь? Негры же угнетенные.Ну а рожи лоснятся от труда непосильного.Кстати депутатам это присуще.Тоже лоснятся,от законотворческих ночных бдениях. |
Вендал | |
|
(-LX- @ 25.11.2014 - время: 19:16)1. вспомним как кормили Кубу и Вьетнам и полАфрики и ещё хрен знает кого, 1. Из Африки - только необходимых. Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Нигерия, Зимбабве. 2. А это лож.. До 90-х магазины были заполнены. Кризис был в 89-92. В 60-70-х колбасы как бюстгалтеры на рынках весели.. За исключением нескольких кризисных годов. один 60-какойто, второй 82 вроде как... |
Рекомендуем почитать также топики: Кто обстрелял Мариуполь? Мы все учились понемногу... Преступления США на Ближнем Востоке Принесут ли Прибалтику в жертву? Как Путин загнал МОК и WADA в их же ловушку |