Номер | |
|
(yellowfox @ 28.09.2015 - время: 15:05)Представим Асада свергли, "умеренная оппозиция" формирует новое правительство, Но ИГИЛ никуда не делся, он приходит и молча захватывает власть в стране,предварительно вырезав "новое правительство". Вся Сирия в руках ИГИЛ, с кучей танков, самолетов и т. д. Дальше ИГИЛ начинает захватывать ВЕСЬ Ирак, без особых проблем. Затем черед наступает Ирана, миллионы беженцев бегут в Азербайджан. ИГИЛ вторгается на Кавказ и в Среднюю Азию, Россия получает войну на своих границах. Вполне возможный вариант...Вот только, между Асадом и ИГИЛ нет прямого контакта.Посмотрите карту расстановки сил в Сирии.Между ними территория под контролем оппозиции.И я не верю, что кроме пары показух Асад сейчас будет заниматься ИГИЛом...Пока ИГИЛ по факту союзник Асада ибо вынуждает оппозицию сражаться на два фронта...Поэтому для Асада первично противостояние оппозиции, которая уже в пригородах Дамаска...И разница в позициях США и России в этом.США предлагают сделать ставку на оппозицию и слить Асада с остатками контролируемых им территорий, а их осталось совсем чуть...Россия же предлагает начать с "террористов" из оппозиции и потом ИГИЛ.Не вижу причин, почему вдруг Запад решит воевать на стороне Асада против его же оппозиции. |
dedO'K | |
|
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 16:58)Вполне возможный вариант...Вот только, между Асадом и ИГИЛ нет прямого контакта.Посмотрите карту расстановки сил в Сирии.Между ними территория под контролем оппозиции.И я не верю, что кроме пары показух Асад сейчас будет заниматься ИГИЛом...Пока ИГИЛ по факту союзник Асада ибо вынуждает оппозицию сражаться на два фронта...Поэтому для Асада первично противостояние оппозиции, которая уже в пригородах Дамаска...И разница в позициях США и России в этом.США предлагают сделать ставку на оппозицию и слить Асада с остатками контролируемых им территорий, а их осталось совсем чуть...Россия же предлагает начать с "террористов" из оппозиции и потом ИГИЛ.Не вижу причин, почему вдруг Запад решит воевать на стороне Асада против его же оппозиции. Потому что ИГИЛ и "братья-мусульмане"- "близнецы-братья". А ядро ИГИЛ- это бывшая армия и чиновничество Саддама Хуссейна. |
Номер | |
|
(dedO'K @ 28.09.2015 - время: 16:17)Потому что ИГИЛ и "братья-мусульмане"- "близнецы-братья". А ядро ИГИЛ- это бывшая армия и чиновничество Саддама Хуссейна. Ну вот ссылка на сирийскую оппозицию...http://tass.ru/info/848044 Кто там кто по Вашему? |
yellowfox | |
|
ИГИЛ, "братья-мусульмане", талибы, Аль-Каида могут быстро найти общий язык, в отличие от их противников.
|
dedO'K | |
|
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:23) (dedO'K @ 28.09.2015 - время: 16:17) Потому что ИГИЛ и "братья-мусульмане"- "близнецы-братья". А ядро ИГИЛ- это бывшая армия и чиновничество Саддама Хуссейна. Ну вот ссылка на сирийскую оппозицию...http://tass.ru/info/848044 Кто там кто по Вашему? Внутренняя сирийская оппозиция выступает за диалог с правительством, в то время как внешняя настаивает на свержении режима и имеет вооруженное крыло. Первой крупной организацией внешней оппозиции стал Сирийский национальный совет (СНС, Syrian National Council), созданный 2 октября 2011 года в Стамбуле политическими эмигрантами. В него вошли различные эмигрантские фракции, в том числе, запрещенная в Сирии группировка "Братья-мусульмане".Своей целью СНС заявлял создание в Сирии парламентской республики и проведение демократических реформ. Изначально руководство СНС выступало против использования силы в борьбе с режимом Асада, однако потом стало сотрудничать с "Сирийской свободной армией". "Сирийская свободная армия" /ССА/ создана в Турции в июле 2011 года из солдат и офицеров, дезертировавших из рядов национальных сирийских вооруженных сил и принадлежащих к суннитской конфессии. Ее возглавил полковник Риад аль-Асаад. По некоторым оценкам численность бойцов ССА достигала 150 тыс. человек, из которых до 50 тыс. входили в различные экстремистские исламские группировки. 22 сентября 2012 года руководство ССА объявило о решении перебазироваться из Турции в районы САР, находящиеся под контролем повстанцев. |
Номер | |
|
(dedO'K @ 28.09.2015 - время: 16:33)В него вошли различные эмигрантские фракции, в том числе, запрещенная в Сирии группировка "Братья-мусульмане".Своей целью СНС заявлял создание в Сирии парламентской республики и проведение демократических реформ. Изначально руководство СНС выступало против использования силы в борьбе с режимом Асада, однако потом стало сотрудничать с "Сирийской свободной армией". Ну вошли братья-мусульмане.Но явно не в большинстве.Ибо программа проведения демократических реформ - это не про них...Вон в Египте даже в президентах посидели...Теперь просто сидят. |
ALEX0404 | |
|
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 16:44)Ну вошли братья-мусульмане.Но явно не в большинстве.Ибо программа проведения демократических реформ - это не про них...Вон в Египте даже в президентах посидели...Теперь просто сидят. Египет - счастливое исключение. В Ливии, Ираке совсем по другому. Вот только, между Асадом и ИГИЛ нет прямого контакта. Посмотрите карту расстановки сил в Сирии Где посмотреть? Покажите. |
Номер | |
|
(ALEX0404 @ 28.09.2015 - время: 16:51) . Вот только, между Асадом и ИГИЛ нет прямого контакта. Посмотрите карту расстановки сил в Сирии Где посмотреть? Покажите. Ну у меня в соц.сетях регулярно с изменениями появляется....Но если в поисковике наберёте :карта расстановки сил в Сирии 2015, то выскочит достаточно материала для анализа... Ну вот одна из выскочивших :http://gazetavv.com/news/world/1443164322-kto-i-chto-kontroliruet-v-sirii-infografika-video.html Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 28-09-2015 - 17:06 |
Sea Harrier | |
|
(yellowfox @ 28.09.2015 - время: 15:05)Американские демократы хором орут,Свергнуть режим Асада, им вторят российские либералы.. Что будет дальше мы знаем, они не видят. Аллах им судья. Никто не может внятно объяснить, что плохого в Асаде. Кроме того, что он власть получил сразу после отца. Ни одна свинота госдеповская когда лезет со своей вонючей демократией, не думает. что в стране есть некий гражданский договор между властью и народом. В той же Сирии с их замесом с шиитами,алавитами, христианами, иудеями и кого там только нет еще они жили нормально. У них не было геноцида, у них не было войны, у них не было ИГ. Кто то посчитал, что им скучно и решил:-А давай вальнем Асада, скажем, что он не демократичный ниразу. А то что разрушим все систему на котором это держится, да и пабарабану, главное свалить Асада! |
dfcz81 | |
|
Путин в ООН - Вы хоть понимаете, что натворили??!! https://www.youtube.com/watch?t=145&v=H7-N9REwGFo |
efv | |
|
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 15:09) (efv @ 28.09.2015 - время: 14:14) Это ерундa что мы их получили, Вы скaжите ГДЕ они. Это ключевой вопрос. Мы в теме будем говорить об эффективности экономики? Выплатили внешние долги, увеличили зарплаты, пенсии, строили дороги, проводили олимпиады, а вокруг всего этого стал развиваться бизнес, рассчитанный на удовлетворение возросших возможностей граждан... Помимо этих денег, мы еще умудрись корпоративных долгов наделать на 750 млрд....Мы же о самом факте, а не о наших внутренних делах... Aгa, тaк и зaпишем "утечки кaпитaлa из России не было и нет". Спaсибо, успокоили. Знaчит всё дело исключительно в неумелых трaтaх. |
Sorques | |
|
(efv @ 28.09.2015 - время: 22:52)Aгa, тaк и зaпишем "утечки кaпитaлa из России не было и нет". Спaсибо, успокоили. Какая связь, между утечкой капиталов, коррупцией и тем что страна получила от выросших цен на нефть огромные деньги? Это разные разговоры, как между беседой о зарплате и тем как ее человек расходует.. |
efv | |
|
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 22:56) (efv @ 28.09.2015 - время: 22:52) Aгa, тaк и зaпишем "утечки кaпитaлa из России не было и нет". Спaсибо, успокоили. Какая связь, между утечкой капиталов, коррупцией и тем что страна получила от выросших цен на нефть огромные деньги? Это разные разговоры, как между беседой о зарплате и тем как ее человек расходует.. Понятно...Вы хоть в экономике понимaете или тaк, поболтaть? |
Sorques | |
|
(efv @ 28.09.2015 - время: 23:06)Понятно...Вы хоть в экономике понимaете или тaк, поболтaть? Вас пост, то есть начало разговора... здесь Вы хотели скaзaть "им"? Я Вaм нaрисую суть процессa. Нефть поднимaется - рaстут бaрыши России, которые вклaдывaются...в СШA. Мaло того что в aмерикaнские долговые обязaтельствa, но ещё и готовится aрест aктивов, выведенных из России. Вот это я понимaю "нaм нa пользу"! Кaкaя нaфиг пользa? Из него следует, что какие то огромные деньги были вложены в США и у нас там есть активы, за сутки беседы, вы так и ничего не назвали..Какое отношение наш разговор имеет к экономике, когда разговор шел о том, что Россия получила выгоду от всех этих американских войн? Россия получила более триллиона за нефть? Да. Остальное, про куда их дели, слабо относиться к разговору, я вам об этом в каждом посте пишу, а вы о своем и причем с пустыми текстами... Куда Россия вложила эти деньги? Дайте инфу, я про 150 млрд или сколько там, только знаю, вы видимо больше...Жду. |
dedO'K | |
|
(ALEX0404 @ 28.09.2015 - время: 17:51) (sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 16:44) Ну вошли братья-мусульмане.Но явно не в большинстве.Ибо программа проведения демократических реформ - это не про них...Вон в Египте даже в президентах посидели...Теперь просто сидят. Египет - счастливое исключение. В Ливии, Ираке совсем по другому. Египет- это закономерность. Там сильны христианские общины, и террор по отношению к ним вызвал волну ответного сопротивления. |
Номер | |
|
(dedO'K @ 29.09.2015 - время: 05:10) Египет- это закономерность. Там сильны христианские общины, и террор по отношению к ним вызвал волну ответного сопротивления. Военные, как и в Турции, стоят у реальной власти и они решают что дозволено, а что нет.А христиан в Сирии относительно численности населения гораздо больше чем в Египте... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-09-2015 - 09:29 |
dedO'K | |
|
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 10:28) (dedO'K @ 29.09.2015 - время: 05:10) Египет- это закономерность. Там сильны христианские общины, и террор по отношению к ним вызвал волну ответного сопротивления. Военные, как и в Турции, стоят у реальной власти и они решают что дозволено, а что нет.А христиан в Сирии относительно численности населения гораздо больше чем в Египте... Египет- более "традиционная" страна. В отличии от Ливии, Сирии, Ирака, "продвинутых" социалистических государств, где вера гораздо слабее. Почему? Да потому что там важную роль играют коммунисты и социалисты, занимающие, как мы видели по СССР и видим сейчас по Европе, строго антихристианские и антиисламские позиции, пользуясь теми же приёмами пропаганды, что и тоталитарные секты или экстремистские исламские группировки, которые, в свою очередь, побеждают коммунистов и социалистов ясностью достигаемых целей, в отличии от размытых "гуманистических ценностей" социалистов и "материального достатка всем и всего" коммунистов. |
efv | |
|
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 23:16) (efv @ 28.09.2015 - время: 23:06) Понятно...Вы хоть в экономике понимaете или тaк, поболтaть? Вас пост, то есть начало разговора...здесь Вы хотели скaзaть "им"? Я Вaм нaрисую суть процессa. Нефть поднимaется - рaстут бaрыши России, которые вклaдывaются...в СШA. Мaло того что в aмерикaнские долговые обязaтельствa, но ещё и готовится aрест aктивов, выведенных из России. Вот это я понимaю "нaм нa пользу"! Кaкaя нaфиг пользa? Из него следует, что какие то огромные деньги были вложены в США и у нас там есть активы, за сутки беседы, вы так и ничего не назвали..Какое отношение наш разговор имеет к экономике, когда разговор шел о том, что Россия получила выгоду от всех этих американских войн? Россия получила более триллиона за нефть? Да. Остальное, про куда их дели, слабо относиться к разговору, я вам об этом в каждом посте пишу, а вы о своем и причем с пустыми текстами... Куда Россия вложила эти деньги? Дайте инфу, я про 150 млрд или сколько там, только знаю, вы видимо больше...Жду. Вся бедa в том, что Вы пытaетесь всю цепочку рaзделить нa две чaсти - получение вaлюты Россией и утечку из неё кaпитaлов, хотя этaцепь единaя и неделимaя. Это срежиссировaный с Зaпaдa процесс - вы получaете деньги, которые потом утекaют обрaтно к нaм, в нaшу экономику. Через вклaды в зaрубежные бaнки, через покупку недвижимости через скупку aкций. Вся прелесть в том что конечным выгодоприобретaтелем является инострaнец. Я подозревaю что высокий уровень коррупции, прaвовой беспредел выгоден зaокеaнским кукловодaм, потому что поддерживaет поток ресурсов и финaнсов в зaпaдную экономику. И уходят эти ресурсы под инострaнную юрисдикцию. И их легко aрестовaть и конфисковaть, вот в чём весь вопрос. Это сообщение отредактировал efv - 29-09-2015 - 13:34 |
Sea Harrier | |
|
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 15:13) (Sea Harrier @ 28.09.2015 - время: 11:50) Тогда зачем некоторые начинают нести чушь про демократию, права человека и т.д? Я не знаю, кто и чего говорит, не могу вам за других отвечать... К вам то вопросов нет. Вопросы больше к либеральнопрозападнонастроенным любителям США. 1. Чем был плох Каддафи? 2. Чем был плох Мубарак? 3. Чем был плох Зин эль-Абидин Бен Али? 4. Чем был плох Хусейн? А самое главное, чем лучше те кто пришли на места этих "тиранов" и диктаторов? |
Номер | |
|
(Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 13:34) 1. Чем был плох Каддафи? 2. Чем был плох Мубарак? 3. Чем был плох Зин эль-Абидин Бен Али? 4. Чем был плох Хусейн? А самое главное, чем лучше те кто пришли на места этих "тиранов" и диктаторов? Тут важно уточнить КОМУ они были плохи и почему...Если просто красиво написать, что сама система восточных деспотий плоха, то Вам явно будет недостаточно... 1. Каддафи в своей социальной политике по отношению к собственным гражданам был очень хорош.Путину по этой части кроме красивых слов можно только тихо поплакать в сторонке... 2.У Египта население побольше, а дарить возможностей счастья для народа поменьше...Почему военные Египта решили его слить не очень понимаю...После паузы с президентством исламиста снова курс тот же - на светское государство.Так что, кроме аргумента, что Мубарак засиделся и нужно было обновление по вертикали власти -я серьёзных аргументов не вижу. 3.С Тунисом примерно, как с Египтом.С небольшой разницей.Хорошее образование Бен Али сделал вполне доступным для всех.А вот с работой...И именно в этом особенность недовольства в Тунисе...Люди с образованием и без работы... 4.Хусейн очень неоднозначная фигура.Да и сам Ирак посложней в своём составе, чем племена Ливии даже в виду разной численности населения...Но страну он всё же держал.Тут сходство есть определённое с правлением Каддафи. Пока с интересом наблюдаю информационную тишину об Алжире.Там тоже много лет один и тот же восточный деспот...Почему под него не роют так же активно глубоко не разбирался...Может потому что Алжир может стать альтернативой российскому газу?Правда, аналогичная перспектива для Ливии никого не остановила...И у Каддафи старые грехи с терроризмом были.Поэтому свести с ним счёты в каком-то смысле было дело чести. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-09-2015 - 14:18 |
Sea Harrier | |
|
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 14:13) (Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 13:34) 1. Чем был плох Каддафи? Тут важно уточнить КОМУ они были плохи и почему...Если просто красиво написать, что сама система восточных деспотий плоха, то Вам явно будет недостаточно... Выходит исходя из всех сказанных слов, эти лидеры не были плохими или хорошими. Они были на своих местах. А для США они были плохими только потому, что или перестали или никогда не плясали под дудку США. Тогда зачем распинаться про демократию, и все остальное? П.С. Не хотите рассказать почему деспотичные монархии на БВ, США не объявляет вселенским злом и не начинает их демократизировать? |
Номер | |
|
(Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 14:38) А для США они были плохими только потому, что или перестали или никогда не плясали под дудку США. Тогда зачем распинаться про демократию, и все остальное? П.С. Не хотите рассказать почему деспотичные монархии на БВ, США не объявляет вселенским злом и не начинает их демократизировать? Вы внимательно прочитали мои ответы в начале темы?)))Примерно так и про демократию и про энергобезопасность...Многополярный мир в том виде в котором существует сейчас может представлять опасность.И, к слову, Каддафи историей с авиатеррором и Хусейн с травлей хим.оружием собственных граждан подтвердили, что вот такая "многополярность" смертельно опасна для всего мира. Думаю, что США медленно и последовательно двигаются и дальше....Не сразу же половине мира войну объявлять...Тем более, что с помощью одних можно убрать других.И так шаг за шагом. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-09-2015 - 14:57 |
Sorques | |
|
(efv @ 29.09.2015 - время: 13:33)Вся бедa в том, что Вы пытaетесь всю цепочку рaзделить нa две чaсти - получение вaлюты Россией и утечку из неё кaпитaлов, хотя этaцепь единaя и неделимaя. Это срежиссировaный с Зaпaдa процесс- вы получaете деньги, которые потом утекaют обрaтно к нaм, в нaшу экономику. Через вклaды в зaрубежные бaнки, через покупку недвижимости через скупку aкций. Вся прелесть в том что конечным выгодоприобретaтелем является инострaнец. Я подозревaю что высокий уровень коррупции, прaвовой беспредел выгоден зaокеaнским кукловодaм, потому что поддерживaет поток ресурсов и финaнсов в зaпaдную экономику. И уходят эти ресурсы под инострaнную юрисдикцию. И их легко aрестовaть и конфисковaть, вот в чём весь вопрос. Все что вы написали, не подтверждено ничем...просто поток домыслов...так как российских активов, в форме недвижимости, на сотни миллиардов в мире нет... Что касается ценных бумаг, тут сложнее, так как российские доли, через офшоры безусловно присутствуют...но что в этом плохого, что российский бизнес скупает иностранные компании? Кроме того, ответьте на вопрос..когда китайцы, американцы, японцы скупают на сотни миллиардов иностранные компании, иностранную недвижимость, то это называется агрессивная экономическая позиция и вы же пишите, какие они сильные и скоро скупят весь мир..но как только это делает Россия, то знак меняется на минус .. Когда Китай скупает американские компании и недвижимость, это они у американцев родину скупают и распространяют свое влияние по миру или это политика "срежиссированная Западом и заокеанскими кукловодами"? Определитесь...а то иностранцы к нам пришли плохо, мы к ним опять плохо... |
Sea Harrier | |
|
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 14:47)И, к слову, Каддафи историей с авиатеррором и Хусейн с травлей хим.оружием собственных граждан подтвердили, что вот такая "многополярность" смертельно опасна для всего мира. Во первых никто и ничего не подтвердил. Не смотря на то что Каддафи выплатил за взорванный самолет, так никто и не смог доказать его причастность. Во вторых, скажите сколько изничтожил Саддам? С хим оружием и всей туфтой? А вот после "демократизации Ирака США, сколько уже погибших? Получается, что США вообще надо изничтожить, за Дрезден, Токио, Хиросиму, Нагасаки, Югославию, Ирак, Ливию, Тунис, Сирию... . Они опасны для всех! |
Номер | |
|
(Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 16:28) (sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 14:47) И, к слову, Каддафи историей с авиатеррором и Хусейн с травлей хим.оружием собственных граждан подтвердили, что вот такая "многополярность" смертельно опасна для всего мира. Во первых никто и ничего не подтвердил. Не смотря на то что Каддафи выплатил за взорванный самолет, так никто и не смог доказать его причастность. Во вторых, скажите сколько изничтожил Саддам? С хим оружием и всей туфтой? А вот после "демократизации Ирака США, сколько уже погибших? Получается, что США вообще надо изничтожить, за Дрезден, Токио, Хиросиму, Нагасаки, Югославию, Ирак, Ливию, Тунис, Сирию... . Они опасны для всех! Вы внимательно прочитали мой пост?Идёт передел мира и переход в новую формацию...Были примеры иных смен эпох и переделов?Ну, а "крестовым" походом Вы это будете прикрывать или борьбой с варварами не суть вопроса... Я понять не могу мы с Вами о чём спорим?)))Нравится Вам "Зелёная книга" Каддафи и вариант мироустройства по ней - ну есть сторонники в Сахаре...А к чему всё остальное? Или Вам видятся варианты, что вся эта братия НЕ воспользуется достижениями тех же демократий для навязывания СВОИХ правил?Европа со своей мультикультурностью уже начинает соображать, что к себе можно подпускать только тех кто РАЗДЕЛЯЕТ эти убеждения, а не тех кто использует эти достижения, чтобы всех в паранджу одеть или понудить кланяться традиционным православным ценностям да еще при авторитарной форме правления. Зы.Вы очень в детали лезете...Так утонем...То что Каддафи не ВЫДАВАЛ очень долго террористов достаточно, чтобы сделать его изгоем?При чём тут факт или его отсутствие конкретных указаний для террористов? Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-09-2015 - 16:59 |
Рекомендуем почитать также топики: Наш броневичок! Китай: отмена политики "одного ребенка" Если бы Вы стали оппозиционером... Майдан в США Белоруссия уходит? |