Как будут развиваться события?

fantomih дата: 25-01-2012 - 10:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	Думаю Путин постарается хоть немного навести порядок.Это в его же интересах.

Chelydra дата: 25-01-2012 - 12:06 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 00:29) Ага. Это всё мерикански (грузинские) шпиёны. Они в отпуск в Европу ездят. И у них есть дома и машины. Ты всё-таки посмотри заседание. Возможно, разглядишь лицо будущего российского парламента. alim QUOTE Я не то что бы склоняюсь, но не вижу особой разницы между первым и вторым вариантом. По моему разница только в декорациях, а по сути в чем разница? Декорации по любому изменятся, начиная с того, что не будет главной декорации - Медведева. А степень "видимости" ситуации зависит только от активности и широты оппозиции. Сколько смогут будут "душить" "незаметными методами", а не получится, стесняться, судя по всему, не будут. Дело не только в декорациях. В последний срок, вся страна знала, что Медведев, это просто разводка. Что страной правит Путин. Что вся «вертикаль», это мафиозный клан. Но это белее-менее устраивало. Всё делалось вполне явно, и мало кто возражал. Так, бухтели в сети, и всё. Это ситуация, когда в стране незаконная, но легитимная власть. Народ согласен признавать этих людей властью над собой. Сейчас всё поменялось. Есть группа сторонников Путина, не входящая в его мафиозный клан. Я описал её в первом посте. Но специфика этой группы такова, что эта группа будет поддерживать не только Путина, но и любую власть. Это своеобразные консерваторы. Та часть народа, которая не принимает решений. Их решение, это отказ принимать самостоятельные решения. Потому мнение этой группы, в зачёт не идёт. Это ведомые. Нигде с такими людьми не считаются. А инициативная деятельная часть общества высказалась достаточно определённо. Признавать Путина властью над собой, желание пропало. Ситуация явная. Никто ничего не скрывает. Путин вполне чётко говорит, что он не намерен считаться с волей людей. Выборам не стараются придать даже подобия законности. Он просто говорит, что власть не отдаст. Что удержит её силой. Это явная, признанная самой властью, потеря легитимности. Вот, что делает невозможной повторение ситуации предыдущих лет. Вот в чём ключевая разница – нелегитимность власти. Теперь о репрессиях. Если власть удерживается не потому, что её признаёт народ, а силой, то репрессии необходимы. Градус страха придётся повысить. Но тут есть одно препятствие – сама вертикаль. А арифметика репрессий всегда одинакова. Страх должен нарастать по направлению к центру. Для того, чтобы репрессировать десять процентов оппозиционеров, нужно одновременно посадить двадцать процентов членов самой «вертикали». Тот же Лукашенко действует именно так. Его подчинённые исчезают бесследно. Часто вместе с семьями. Согласятся ли в России это терпеть? Кроме того, члены «вертикали» оказываются между двух огней. С одной стороны им угрожают репрессии со стороны Путина, а с другой стороны их деньги и дети находятся за рубежом. Вообще, я считаю полноценные репрессии невозможными потому, что власть Путина, до сих пор, держалось именно на преданности своим. Если он начнёт их резать (а это необходимо для нагнетания страха), он выбьет из под себя последнюю опору. aleks_ak QUOTE что уж сильно мрачную перспективу тут нарисовали Лично для меня, это действительно не особенно радостная перспектива. Мне денег должны. Должны в рублях. Отдадут только в конце апреля (в лучшем случае). Если рубль рухнет (а он рухнет), то это будет для меня очень чувствительно. Да и должны люди встроенные в «вертикаль». Потому смена режима, в ближайшей перспективе, ничего хорошего мне не сулит. Но его консервация, пугает меня ещё больше. Чем дольше Путин будет удерживать власть, тем катастрофичнее будет её потеря.

alim дата: 25-01-2012 - 12:50 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 25.01.2012 - время: 12:06) Дело не только в декорациях. ........ Если так ставить вопрос, то первый вариант отпадает сам собой. Власть уже нелегитимна, и просто так ветром эту легитимность уже не надует. Вопрос остается только в том, на сколько активны будут действия несогласных, и соответственно насколько жесткими будут репрессии. Но вектор видимо очевиден - Лукашенко. И общественные ожидания тоже очевидны - Лукашенко. Неясно одно: чем и когда это закончится.

i9o8 дата: 25-01-2012 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (alim @ 25.01.2012 - время: 12:50) Неясно одно: чем и когда это закончится. И в Белорусии, и у нас скинут когда-либо своего диктатора. Все-таки у нас обоих не восточный менталитет, мы не хотим в польшинстве своем царька и терпение когда-либо лопнет. И в Белорусии Лукашенко, и у нас Путин не уйдут добровольно и будут свергнуты.

Marinw дата: 25-01-2012 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Не голосовала. Ибо вопрос про Лукашенко не поняла. Первое. Путин избирается не на один срок, а на два. В противном случае не надо было бы увеличивать срок президентских полномочий, а спокойно править два срока по 4 года. Итого 8 лет, что однозначно больше одного срока. Второе. Опора Путина это чиновники. Они никогда против него не пойдут. Бизнесменов прижмут сразу. У всех рыльце в пушку (а иначе бизнес у нас вести невозможно), поэтому они будут молчать. Третье. Так называемая оппозиция в Думе на словах будет делать вид, что против, а на самом деле будет выполнять указания Кремля. Четвертое. Несистемная оппозиция будет прижата по самое не хочу. Пятое. Протестных выступлений как на Болотной не будет, так как не будет причин для выхода этих людей на митинг. Пятое, всех недовольных и Интернет причешут (не исключаю, что ограничения введут в связи с угрозой терроризма и экстремизма) Шестое. ТВ будет утверждать, что мы живем лучше всех в мире и те кто не задумывается и не анализирует будут считать, что наши власти самые мудрые в мире. И седьмое. Олигархи будут продолжать богатеть. А это самое главное.

Marinw дата: 26-01-2012 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (fantomih @ 25.01.2012 - время: 10:40) Думаю Путин постарается хоть немного навести порядок.Это в его же интересах. 12 лет со взятничеством никто не боролся. С чего вдруг Путин начнет с ним бороться? Ведь его опора это чиновники. Их он обидеть не может. Это же не наши методы. А ВЗЯТКА страну погубит окончательно и бесповоротно

Laura McGrough дата: 26-01-2012 - 18:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (Marinw @ 26.01.2012 - время: 12:32) 12 лет со взятничеством никто не боролся. С чего вдруг Путин начнет с ним бороться? Ведь его опора это чиновники. Их он обидеть не может. Это же не наши методы. А ВЗЯТКА страну погубит окончательно и бесповоротно Именно. Он наведет декоративный порядок исключительно до марта, точнее, иллюзию даже декоративного порядка. А потом все будет по-старому.

Marinw дата: 26-01-2012 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Laura McGrough @ 26.01.2012 - время: 18:39) Именно. Он наведет декоративный порядок исключительно до марта, точнее, иллюзию даже декоративного порядка. А потом все будет по-старому. Вы ему льстите. Сейчас он раздает обещания (последнее - пенсию увеличим больше чем запланировали. Немного на подкуп смахивает) и высказывает предложения (хотя, что мешало их осуществить в течение 12 прежних лет). А порядок даже декоративный наводить он не будет, потому как не знает как это делать

Laura McGrough дата: 26-01-2012 - 19:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Marinw @ 26.01.2012 - время: 18:53) Вы ему льстите. Сейчас он раздает обещания (последнее - пенсию увеличим больше чем запланировали. Немного на подкуп смахивает) и высказывает предложения (хотя, что мешало их осуществить в течение 12 прежних лет). А порядок даже декоративный наводить он не будет, потому как не знает как это делать Вы правы, я погорячилась. В текущих условиях даже тень декоративного порядка навести нереально.

Chelydra дата: 26-01-2012 - 20:38 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Ну, какой к чертям порядок?! Последующий месяц, Путин будет только усиливать беззаконие. Он вообще на закон плюёт. Он над законом.

dedO'K дата: 26-01-2012 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 26.01.2012 - время: 13:32) QUOTE (fantomih @ 25.01.2012 - время: 10:40) Думаю Путин постарается хоть немного навести порядок.Это в его же интересах. 12 лет со взятничеством никто не боролся. С чего вдруг Путин начнет с ним бороться? Ведь его опора это чиновники. Их он обидеть не может. Это же не наши методы. А ВЗЯТКА страну погубит окончательно и бесповоротно Блин, вот тоже удивляюсь! Откуда у нас появилось взяточничество 12 лет назад? И, что характерно, все 12 лет с ним никто не боролся... Хотя, вроде, совершенно чуждое нам явление.

-Ягморт- дата: 26-01-2012 - 23:22 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 26.01.2012 - время: 20:38) Ну, какой к чертям порядок?! Последующий месяц, Путин будет только усиливать беззаконие. Он вообще на закон плюёт. Он над законом. Ну это бе-бе-бе, сродни забором и надписью на нем.

Chelydra дата: 27-01-2012 - 10:12 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 26.01.2012 - время: 23:22) Ну это бе-бе-бе, сродни забором... Говорить на бараньем у Вас получилось определённо лучше, чем на русском. Не могли бы Вы яснее высказать мысль?

-Ягморт- дата: 27-01-2012 - 12:24 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 27.01.2012 - время: 10:12) QUOTE (-Ягморт- @ 26.01.2012 - время: 23:22) Ну это бе-бе-бе, сродни забором... Говорить на бараньем у Вас получилось определённо лучше, чем на русском. Не могли бы Вы яснее высказать мысль? Могу: 1 - Каким образом путин усиливает беззаконие? 2 - На какие законы он плюет?

Marinw дата: 27-01-2012 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 21:12) Блин, вот тоже удивляюсь! Откуда у нас появилось взяточничество 12 лет назад? И, что характерно, все 12 лет с ним никто не боролся... Хотя, вроде, совершенно чуждое нам явление. Взятка была и до Путина, но при нем она выросла и стала МОНСТРОМ. Почитайте криминальную хронику и комментарии к ней. Люди (те кто работает рядом) искренне пишут - чиновник такого ранга не мог так мало взять

Marinw дата: 27-01-2012 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (-Ягморт- @ 27.01.2012 - время: 12:24) Могу: 1 - Каким образом путин усиливает беззаконие? 2 - На какие законы он плюет? Я с Вами полностью согласна, что этого нет. Делается по другому, если Путину не нравится закон, то его переделывают так, как нужно ВВП. Демократия же у нас управляемая

dedO'K дата: 27-01-2012 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 27.01.2012 - время: 17:03) QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 21:12) Блин, вот тоже удивляюсь! Откуда у нас появилось взяточничество 12 лет назад? И, что характерно, все 12 лет с ним никто не боролся... Хотя, вроде, совершенно чуждое нам явление. Взятка была и до Путина, но при нем она выросла и стала МОНСТРОМ. Почитайте криминальную хронику и комментарии к ней. Люди (те кто работает рядом) искренне пишут - чиновник такого ранга не мог так мало взять Ну, правильно, что выросла и стала монстром. Цена на наркотики при усилении борьбы с наркотрафиком и конфискации товара тоже подскакивает в разы. Плата за риск.

Яромир дата: 27-01-2012 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Хостинг фотографий Как обычно весьма занятный опрос от фонда Гэллапа. Как выясняется, драпать из России желает куда как меньше людей, нежели из свободной и рукопожатной "старой доброй Англии" или чур меня чур, из Германии, где есть "хорошее немецкое пиво" и "хорошие немецкие дороги". Причем как выясняется, существует весьма забавная историческая аллюзия, процент желающих уехать из Израиля превысил число желающих уехать из России прихватив с собой "сраный трактор". Но КАК МЫ ЗНАЕМ, Фонд Гэллапа обслуживает интересы Кремля и каждый рукопожатный гражданин должен немедленно драпать за рубеж из "этой страны".

Marinw дата: 27-01-2012 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (dedO'K @ 27.01.2012 - время: 16:26) Ну, правильно, что выросла и стала монстром. Цена на наркотики при усилении борьбы с наркотрафиком и конфискации товара тоже подскакивает в разы. Плата за риск. Это не плата за риск. Это безмерно выросшие аппетиты чиновников на почве безнаказанности

dedO'K дата: 27-01-2012 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 27.01.2012 - время: 17:59) QUOTE (dedO'K @ 27.01.2012 - время: 16:26) Ну, правильно, что выросла и стала монстром. Цена на наркотики при усилении борьбы с наркотрафиком и конфискации товара тоже подскакивает в разы. Плата за риск. Это не плата за риск. Это безмерно выросшие аппетиты чиновников на почве безнаказанности Существует такие явления, как конкуренция и ценовой предел. В условиях безнаказанности цены падают. При повышении цены взапредел товар или услугу перестают покупать, поскольку невыгодно. Азы коммерции.

Гена Ручкин дата: 27-01-2012 - 19:50 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Правильный вариант: во второй тур выходят Путин и Зюганов. Если победит Путин, страна начнет готовиться к революции. Если победит Зюганов, все политические силы постараются разделить с ним эту радость и поучаствовать в управлении страной. Не исключено, что дело дойдет до выяснения отношений - у кого больше заслуг. Вот и увидим, что из себя представляют наши политики-старожилы.Самое главное, что люди перестанут бояться говорить правду о путинской команде моральных уродов.

JFK2006 дата: 27-01-2012 - 20:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Chelydra @ 24.01.2012 - время: 00:29) Да я и о Путине ничего не знал, пока его Ельцин не представил. Ха, ха. А Вам и не должно было знать, бо Путина ставили как техническую фигуру, хранящую имущество семьи. Просто он решил, что может себе за это кусочек пожирнее отхватить. QUOTE Просто сравнивать ситуацию с той, что была при развале совка, неправильно. Сейчас полно активных, умных, хорошо разбирающихся в ситуации людей. До совкового уровня деградация не дойдёт. Деградации чего? Власть, государственный аппарат уже деградировал вдвое хуже совкового уровня. Где Вы всё это возьмёте? Что умная голова сможет сделать со сгнившим телом?

-Ягморт- дата: 27-01-2012 - 20:16 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Гена Ручкин @ 27.01.2012 - время: 19:50) Правильный вариант: во второй тур выходят Путин и Зюганов. Если победит Путин, страна начнет готовиться к революции. Если победит Зюганов, все политические силы постараются разделить с ним эту радость и поучаствовать в управлении страной. Не исключено, что дело дойдет до выяснения отношений - у кого больше заслуг. Вот и увидим, что из себя представляют наши политики-старожилы.Самое главное, что люди перестанут бояться говорить правду о путинской команде моральных уродов. Правильный вариант - победит Путин и никто ,никуда не будет готовится. Это уже показало Сахарова, где в основном митингуют в Москве , а в перифериях это не так и заметно. И если 3 % от населения хочет каких то революций ,это не означает что так оно и будет. Максимум что может быть это митинги , да и то в угасающем темпе .

Гена Ручкин дата: 27-01-2012 - 22:01 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вице-спикер Госдумы,глава московского избирательного штаба Путина Людмила Швецова обвинила оппозицию в травле премьер-министра и кандидата в президенты страны. Она также отметила, что в ходе нынешней президентской кампании "против Путина объединяются кандидаты с несовместимыми убеждениями". До чего надо было довести страну, чтобы либералы и коммунисты были готовы к совместным действиям. Как против вражеского нашествия инопланетян!

Chelydra дата: 29-01-2012 - 00:37 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 27.01.2012 - время: 12:24) QUOTE (Chelydra @ 27.01.2012 - время: 10:12) QUOTE (-Ягморт- @ 26.01.2012 - время: 23:22) Ну это бе-бе-бе, сродни забором... Говорить на бараньем у Вас получилось определённо лучше, чем на русском. Не могли бы Вы яснее высказать мысль? Могу: 1 - Каким образом путин усиливает беззаконие? 2 - На какие законы он плюет? Нарушает закон, фактически ведя агитацию до её официального начала. Не уходит в отпуск.