Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(PARAND @ 04-07-2019 - 18:41)
(SKlF @ 04-07-2019 - 15:33)
пошла информация что Россия готовится Выполнить решение Международного Трибунала ООН и Вернуть моряков и Корабли Украине
Быстро в студию эту информацию народ хочет видеть ее!!!
И добавлю не корабли,а катера.... 00058.gif

Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Удивилась, что Папа Римский не попросил Путина о возврате украинских моряков
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03-07-2019 - 14:10)
Была, построенная на феодальной основе, как и в любых других государствах того же периода. Для внешних походов Великий князь собирал свою дружину и дружины князей, те собирали дружины удельных князей.
Регулярной единой армии, управляемой великим князем, не было - были союзные дружины одних княжеств против союзных дружин других княжеств. Именно потому против вторгшихся монголов не было выставлено единое войско - княжества сопротивлялись поодиночке. Даже действуя сообща отлично вооруженное и подготовленное многочисленное войско русских князей было разбито монголами при Калке из-за отсутствия единого управления и слабого взаимодействия конгломерата относительно небольших княжеских дружин, из которого оно состояло.
Про правовую систему стыдно юристу не знать, Правда Ярослава Мудрого датируется началом 11 века.
Вы полагаете, что "Русская правда" была единой для всех русских княжеств, и великий князь был гарантом ее соблюдения? Любой из князей осуществлял суд в своих владениях, и именно он избирал применяемое право, и никто не пытался заставить его судить по неким единым для всей Руси нормативным сводам. Мне как юристу это хорошо известно.
Про оммаж - читайте летописи, увидите фразы, что Великий князь... посадил на княжение...
То есть его не было. А на княжение князья садились сами - по праву наследования. Достаточно почитать в Вики историю, например, Рязанского княжества, чтобы увидеть, насколько домонгольская Русь была далека от единого государства:
скрытый текст


В части феодальной раздробленности - для князей после установки вассалитета от Орды ничего не изменилось - как была своя дружина, своя монета, свои налоги, свои таможни, свой суд, так и осталось, только платить пришлось больше, о какой "централизации" Вы говорите? Орда была таким же феодально раздробленным государством, когда ханы Золотой Орды точно так же интриговали и воевали друг против друга. Одна из крупнейших битв Средневековья - Битва на Кондурче - это битва Чагатайского Улуса (беклярбек Тимур) и Улуса Джучи (хан Тохтамыш)
Изменилось то, что вассалитет вообще появился. Это во-первых. Во-вторых, Вы, видимо, забыли про наш давний спор.
http://history.syktnet.ru/02/02/032.html
Читайте про баскаков, учет и сбор податей, перепись населения и пр. И сравните всё это с историей рязанского княжества, например.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-07-2019 - 16:33
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(SKlF @ 05-07-2019 - 14:34)
Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий

Ссылочку на высказывание МИДа можно.
Отпустить на Украину до суда, значит не увидеть их никогда
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Marinw @ 05-07-2019 - 19:21)
(SKlF @ 05-07-2019 - 14:34)
Там уже и МИД РФ высказался что мол до суда готовы отпустить украинских моряков в Украину :)))))))))))) бред про процедуры несли конечно но сам факт. а Решение Триубнала ООН однозначно - Отпустить без каких либо условий
Ссылочку на высказывание МИДа можно.
Отпустить на Украину до суда, значит не увидеть их никогда

странно что Вы у иностранных граждан интересуетесь информацией о ваших органах власти... Ну да ладно это Россия что тут возьмешь...

В МИД РФ допустили возвращение в Украину пленных моряков и кораблей до решения "суда"

09:15, 05 июля 2019 ПОЛИТИКА По словам Захаровой, в ноте чётко сказано о наличии соответствующих инструментов в российском законодательстве.

В МИД РФ допустили возвращение в Украину пленных моряков до решения российского «суда», что не предполагает освобождения «от ответственности». Об этом заявила официальный спикер МИД России Мария Захарова, отвечая на вопрос УНИАН. «В ней (в ноте МИД России - УНИАН) чётко говорилось о том, что в российском законодательстве существуют соответствующие механизмы, которые украинская сторона может задействовать для освобождения не от ответственности, а из-под стражи под письменные гарантии украинской стороны для каждого из двадцати четырёх моряков участия в досудебных заседаниях и судебном процессе», - сказала Захарова. «Ни о каком ограничении нахождения их только на территории России в ноте речи не было.

в ноте МИД РФ в адрес Украины указано: "Украинской стороне предлагается предоставить в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством РФ письменные гарантии участия каждого из 24 украинских моряков после их освобождения из-под стражи в предварительном и судебном следствии, а также письменные гарантии сохранности вещественных доказательств – военно-морских кораблей "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" после их передачи на ответственное хранение украинской стороне до вынесения судебного решения".


Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10607265-v-m...eniya-suda.html

PS По моей информации которая поступила еще вчера до заявления МИД РФ Россия уже обсуждает процедуру передачи Кораблей и моряков в рамках выполнения приговора Трибунала ООН. Пурга которая распространяет публично Российская сторона это для внутренней аудитории. Мол Никогда в СИЗО и в застенках РФ не хотели держать моряков всегда готовы были отпустить в Украину под подписку об участии в суде и корабли всегда с самого начала готовы были вернуть Украине под гарантии их сохранности... ржач :)))))))))))))))


Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Духовник, про пари забыл или забил? Предлагаю новое. Когда горемокряков выпустят? ставки будешь делать?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(SKlF @ 05-07-2019 - 19:59)
PS По моей информации которая поступила еще вчера до заявления МИД РФ Россия уже обсуждает процедуру передачи Кораблей и моряков в рамках выполнения приговора Трибунала ООН. Пурга которая распространяет публично Российская сторона это для внутренней аудитории. Мол Никогда в СИЗО и в застенках РФ не хотели держать моряков всегда готовы были отпустить в Украину под подписку об участии в суде и корабли всегда с самого начала готовы были вернуть Украине под гарантии их сохранности... ржач :)))))))))))))))

Это ближе к истине.
Как говорят и рыбку съесть и на …. сесть
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Регулярной единой армии, управляемой великим князем, не было - были союзные дружины одних княжеств против союзных дружин других княжеств.

ура, Вы начинаете понимать, что такое система вассалитета Средневековья. Любой монарх средневековья точно также собирал дружины своих вассалов, и ни государства Средневековья регулярной армии не имели Одни из первых регулярные армии создали Османская империя в 14 веке и Россия в 16 веке, а во Франции регулярную армию создавал уже Ришелье в 17 веке. Некое подобие именно регулярных войск составляли орденские войска, но ордена не были государственными образованиями.

Именно потому против вторгшихся монголов не было выставлено единое войско - княжества сопротивлялись поодиночке. Даже действуя сообща отлично вооруженное и подготовленное многочисленное войско русских князей было разбито монголами при Калке из-за отсутствия единого управления и слабого взаимодействия конгломерата относительно небольших княжеских дружин, из которого оно состояло.

У Орды тоже не было регулярного войска были дружины ханов и нойонов, и было ополчение, собираемое кочевыми родами. По вооружению и бронированию дружинники соответствовали нукерам. Если Вы пойдете в любой крупный музей, например в Оружейную палату, то увидите, что боевое снаряжение европейского рыцаря, русского дружинника и ордынского нукера примерно одинаково.
А основную массу как русских, половецких, так и ордынских войск составляло ополчение одинаково легковооруженное, бездоспешное. У ордынцев было главное преимущество- лучшая организация, лучшая дисциплина.

Вы полагаете, что "Русская правда" была единой для всех русских княжеств, и великий князь был гарантом ее соблюдения? Любой из князей осуществлял суд в своих владениях, и именно он избирал применяемое право, и никто не пытался заставить его судить по неким единым для всей Руси нормативным сводам. Мне как юристу это хорошо известно.

Плохо Вам известна История отечественного государства и права. Были и местечковые уставы, грамоты и наказы князей, но в 11 веке при Ярославе Мудром прошла унификация и на всю Русь распространилась Русская Правда и действовала она вплоть до Судебника 1497 года.

То есть его не было. А на княжение князья садились сами - по праву наследования. Достаточно почитать в Вики историю, например, Рязанского княжества, чтобы увидеть, насколько домонгольская Русь была далека от единого государства:

читайте внимательнее летописи, князья сажались на престол. Почитал- обычная история любого феодального государства того периода.В этот же период Французские короли воевали со своими вассалами- Шампанью, Анжу, Нормандией.

Изменилось то, что вассалитет вообще появился. Это во-первых.

вассалитет появился у Великих князей, у князей крупных княжеств и у удельных князей он был изначально.

http://history.syktnet.ru/02/02/032.html
Читайте про баскаков, учет и сбор податей, перепись населения и пр. И сравните всё это с историей рязанского княжества, например.

сравниваю - князь Игорь Киевский ходил в поход собирать дань с древлян, они подняли восстание и убили его. Чем это отличается от походов баскаков?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вроде сегодня по ТВ сказали, что расследование дела в отношении моряков закончено и его собираются передать в суд
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-07-2019 - 13:19)
ура, Вы начинаете понимать, что такое система вассалитета Средневековья. Любой монарх средневековья точно также собирал дружины своих вассалов, и ни государства Средневековья регулярной армии не имели Одни из первых регулярные армии создали Османская империя в 14 веке и Россия в 16 веке, а во Франции регулярную армию создавал уже Ришелье в 17 веке. Некое подобие именно регулярных войск составляли орденские войска, но ордена не были государственными образованиями.
Все верно! В Европе тоже фактически не было государств в современном понимании этого слова - каждый феод был по сути таким государством. Но там хотя бы существовали отношения вассалитета-суверенитета, чего на Руси не было и близко. На Руси до монгол удельные князья никому не присягали на верность.
У Орды тоже не было регулярного войска были дружины ханов и нойонов, и было ополчение, собираемое кочевыми родами. По вооружению и бронированию дружинники соответствовали нукерам. Если Вы пойдете в любой крупный музей, например в Оружейную палату, то увидите, что боевое снаряжение европейского рыцаря, русского дружинника и ордынского нукера примерно одинаково.
А основную массу как русских, половецких, так и ордынских войск составляло ополчение одинаково легковооруженное, бездоспешное. У ордынцев было главное преимущество- лучшая организация, лучшая дисциплина.
Вы пишите совершенно не о том! Я Вам пишу, что на Руси не было единого государства, а Вы мне вместо того, чтобы обосновать, что оно было, пишите в ответ, что его типа и нигде не было! В контексте спора важно, что если его не было на Руси, то "послемонгольская" Россия не может быть его преемницей, поскольку нельзя быть преемником того, чего не было!
Плохо Вам известна История отечественного государства и права. Были и местечковые уставы, грамоты и наказы князей, но в 11 веке при Ярославе Мудром прошла унификация и на всю Русь распространилась Русская Правда и действовала она вплоть до Судебника 1497 года.
Ну и чем обеспечивалась эта самая "унификация", если она вообще была? На местах были подчиненные центру судебные органы, обязанные применять "Русскую правду" в качестве источника права? Не смешите мои тапки.
читайте внимательнее летописи, князья сажались на престол. Почитал- обычная история любого феодального государства того периода.В этот же период Французские короли воевали со своими вассалами- Шампанью, Анжу, Нормандией.
Князей и сажали на престол, и сами они садились на престол - как карта ляжет. Кто кого сожрет. Важно то, что единого порядка не было! За исключением общей системы престолонаследия.
вассалитет появился у Великих князей, у князей крупных княжеств и у удельных князей он был изначально.
Это не правда. Приведите пруфы.
сравниваю - князь Игорь Киевский ходил в поход собирать дань с древлян, они подняли восстание и убили его. Чем это отличается от походов баскаков?
Тем, что баскаки представляли собой постоянно действующие административные органы, подчиненные центральной власти. Чего и близко не было в случае с Игорем и древлянами. Не станете же Вы утверждать, что во владениях древлян у Игоря была своя фискальная служба?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-07-2019 - 15:36
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Главный вопрос: Как улучшится жизнь простых украинцев после того, как Плепорций всех убедит?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 10-07-2019 - 15:38)
Главный вопрос: Как улучшится жизнь простых украинцев после того, как Плепорций всех убедит?

Вся моя жизнь - в России, всё для меня самое главное - тоже в России. Мне хочется, чтобы улучшилась жизнь россиян! Мне хочется, чтобы россияне любили друг друга, а не бесконечно собачились, и чтобы россияне не воспринимали окружающий мир как чуждый и враждебный, не думали, что место под солнцем в нем можно завоевать исключительно наглостью, ложью и агрессией.
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 10-07-2019 - 12:20)
Вроде сегодня по ТВ сказали, что расследование дела в отношении моряков закончено и его собираются передать в суд

Ну в предвыборном марафоне судьба моряков она конечно всем до лампочки.Шарий да же вон обеспокоился из за границы что пробковые бронежилеты для бойцов ато поставляют нонче..А тут какие то моряки? Отсидят года два да и вернутся..
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sapporo1959 @ 10-07-2019 - 18:27)
.А тут какие то моряки? Отсидят года два да и вернутся..

За что должны сидеть простые моряки - на судне есть капитан. Он и должен нести ответственность. Команда то судна причем?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 10-07-2019 - 18:58)
За что должны сидеть простые моряки - на судне есть капитан. Он и должен нести ответственность. Команда то судна причем?

Назавтра на Красной площади фэсы сцапают десяток американских туристов и обвинят их в том, что они фотали собор Василия Блаженного. И засадят их. И половина форума тут будет рукоплескать, поскольку не важно, в чем виновны пиндосы, а важно, что их место у параши! Только потому, что они пиндосы.

Примерно то же и с украинскими моряками.
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 10-07-2019 - 18:58)
За что должны сидеть простые моряки - на судне есть капитан. Он и должен нести ответственность. Команда то судна причем?

Ну капитанов в обще мона расстрелять что бы больше по нашим водам не шастали.Ну а с моряками можно и подумать.И жестом доброй воли как с Савченко можно и помиловать..Все равно ведь потом на Украине посадят,как наслушавшихся российской пропаганды...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 10-07-2019 - 19:13)
Назавтра на Красной площади фэсы сцапают десяток американских туристов и обвинят их в том, что они фотали собор Василия Блаженного. И засадят их. И половина форума тут будет рукоплескать, поскольку не важно, в чем виновны пиндосы, а важно, что их место у параши! Только потому, что они пиндосы.

Примерно то же и с украинскими моряками.

Мне кажется, некорректное сравнение - этим туристам никто не приказывал снимать собор. А моряки (экипаж) самостоятельно принимать решение не могу, ибо не знают положение судна по отношению к гос границе
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11-07-2019 - 03:24)
Мне кажется, некорректное сравнение - этим туристам никто не приказывал снимать собор. А моряки (экипаж) самостоятельно принимать решение не могу, ибо не знают положение судна по отношению к гос границе

Сравнение корректное в том смысле, что большинство россиян вообще не озабочено вопросами вины. Враги должны быть наказаны уже за то, что они враги! И неважно, что конкретно они совершили.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Все верно! В Европе тоже фактически не было государств в современном понимании этого слова - каждый феод был по сути таким государством. Но там хотя бы существовали отношения вассалитета-суверенитета, чего на Руси не было и близко. На Руси до монгол удельные князья никому не присягали на верность.

Т.е. по Вашей логике раз не было государства современного типа, так и государства вообще не существовало?Странная логика. Про отсутствие вассальных отношений и присяги Вы тоже ошибаетесь. Пример "6653год Основные сообщения статьи — о съезде князей в Киеве у Всеволода и о новом походе (на этот раз — Игоря и Святослава Ольговичей, Владимира Давидовича, Святослава Всеволодовича) в Польшу па помощь Владиславу против его братьев Болеслава и Мешка. На съезде Всеволод, во-первых, привлек князей к крестоцелованию Игорю как своехму преемнику на киевском столе"Бережков Н. Хронология русского летописания
Глава III ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ К ИПАТЬЕВСКОЙ ЛЕТОПИСИ


Вы пишите совершенно не о том! Я Вам пишу, что на Руси не было единого государства, а Вы мне вместо того, чтобы обосновать, что оно было, пишите в ответ, что его типа и нигде не было! В контексте спора важно, что если его не было на Руси, то "послемонгольская" Россия не может быть его преемницей, поскольку нельзя быть преемником того, чего не было!

Вы ошибаетесь, единое государство было, историография описывает его начиная с объединения Новгорода и Киева в 9 веке. Характеризовалось оно феодальной раздробленностью, как и иные государства того же периода, как и Монгольская империя кстати.

Ну и чем обеспечивалась эта самая "унификация", если она вообще была? На местах были подчиненные центру судебные органы, обязанные применять "Русскую правду" в качестве источника права? Не смешите мои тапки.

Практика критерий истины- Русская Правда действовала на территории Руси 5 веков.

Князей и сажали на престол, и сами они садились на престол - как карта ляжет. Кто кого сожрет. Важно то, что единого порядка не было! За исключением общей системы престолонаследия.

это и сейчас так, кто-то приходит к власти путем выборов, кто-то по наследованию,кто-то в ходе переворотов, кого-то американский посол сажает на престол.

Это не правда. Приведите пруфы.

см выше Ипатьевская летопись

Тем, что баскаки представляли собой постоянно действующие административные органы, подчиненные центральной власти. Чего и близко не было в случае с Игорем и древлянами. Не станете же Вы утверждать, что во владениях древлян у Игоря была своя фискальная служба?

Фискальную службу, как и полицейскую, как и госбезопасность и т.д. в те годы представляла дружина. Т.е.вооруженный отряд во главе с князем или наместником. Баскаки та же вооруженная дружина.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 11-07-2019 - 13:47)
(Marinw @ 11-07-2019 - 03:24)
Мне кажется, некорректное сравнение - этим туристам никто не приказывал снимать собор. А моряки (экипаж) самостоятельно принимать решение не могу, ибо не знают положение судна по отношению к гос границе
Сравнение корректное в том смысле, что большинство россиян вообще не озабочено вопросами вины. Враги должны быть наказаны уже за то, что они враги! И неважно, что конкретно они совершили.

Откуда Вы эту ерунду взяли? В России хватают всех граждан Украины подряд или только тех, кто закон нарушает?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 11-07-2019 - 14:17)
В России хватают всех граждан Украины подряд или только тех, кто закон нарушает?

Это зависит от того в какой стране Вы живете. Один скажет всех подряд, а другой скажет только нарушителей
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11-07-2019 - 14:59)
(srg2003 @ 11-07-2019 - 14:17)
В России хватают всех граждан Украины подряд или только тех, кто закон нарушает?
Это зависит от того в какой стране Вы живете. Один скажет всех подряд, а другой скажет только нарушителей

К нам в гости тетка с Украины приезжала недавно. Каких-либо проблем у нее на территории России не было))
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 11-07-2019 - 16:19)
(Marinw @ 11-07-2019 - 14:59)
(srg2003 @ 11-07-2019 - 14:17)
В России хватают всех граждан Украины подряд или только тех, кто закон нарушает?
Это зависит от того в какой стране Вы живете. Один скажет всех подряд, а другой скажет только нарушителей
К нам в гости тетка с Украины приезжала недавно. Каких-либо проблем у нее на территории России не было))

Расскажите что она поведала вам о зверствах бандеровцев? Лично видела как за отказ говорить на украинском языке расстреливали из шмайсера? что она рассказала из того что видела ЛИЧНО
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 11-07-2019 - 17:59)
Расскажите что она поведала вам о зверствах бандеровцев? Лично видела как за отказ говорить на украинском языке расстреливали из шмайсера? что она рассказала из того что видела ЛИЧНО

Вся пенсия уходит на оплату коммуналки, на еду и лекарства не остается ничего.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 11-07-2019 - 18:44)
(SKlF @ 11-07-2019 - 17:59)
Расскажите что она поведала вам о зверствах бандеровцев? Лично видела как за отказ говорить на украинском языке расстреливали из шмайсера? что она рассказала из того что видела ЛИЧНО
Вся пенсия уходит на оплату коммуналки, на еду и лекарства не остается ничего.

Такие же проблемы и у наших пенсионеров
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Владислав Иноземцев: Остров НовоРуссия

Есть ли политическое решение в Украине?

Задействование части ФНБ

Господдержка граждан во время кризиса

Спекуляции на Отечественной войне.




>