Пункты опроса Голосов Проценты
Капитализм и демократия западного образца 8   40.00%
Социализм с учетом предыдущего опыта 10   50.00%
Третий путь с национальной спецификой 2   10.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-03-2020 - 15:43)
Согласен.. Советская власть, когда начинала свои преобразования, имела цель накормить, обуть-одеть и дать крышу над головой, нищим и обездоленным после ПМВ и гражданской войн и с этой задачей справилась, а вот что могла дать советская система населению, которое стало мелкобуржуазным, не очень понятно.. На этот вопрос обычно не отвечают, а сразу переходит на личность вопрошающего или рассказывают об индустриализации.. Все это здорово, но ответа нет..

Почему нет ответа?
Система, которая становится не нужной и недееспособной - отмирает.
Что мы и имели возможность наблюдать.
Одно поколение выросшее без глобальных трудностей - и нет системы.
А попытки ее воспевать - будут долго еще проявляться
Когда воспевают люди, мягко говоря, не умные - все понятно - для них та система благом была, потому как уравнивала с умными и дееспособными
Не понятно, когда воспевают это люди не глупые.
Но они обычно уходят в сторону от простых вопросов, как это делает уважаемый Voltaire
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6914
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3536891240 @ 20-03-2020 - 15:47)
Это искуственное образование, сколько его не лепи, ничего хорошего из этого не выйдет. Как в эволюции, выживает тот кто более приспособлен к жизни.

Временное и быстро исчерпывается прочность системы без отхода к элементам капитализма..Югославский вариант, нужно было делать в конце 60-х или начале 70-х, а не в конце 80-х, когда экономика стала зависима от импорта и сырья..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 20-03-2020 - 15:50)
Закон капитализма - крупная буржуазия съест мелкую, а мелкуие хозяйчики пополнят ряды наемных работников. Молись, чтобы это произошло позже, а не раньше.

Так думали классики 150 лет назад.
Но развитие общества пошло не по предсказанному ими пути
Мелкий и средний бизнес в развитых странах живет и процветает
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 322
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 20-03-2020 - 15:50)
(Sorques @ 20-03-2020 - 15:36)
Я как и ты мелкая буржуазия.. 00003.gif
Тогда ты исторически обречен 00064.gif Закон капитализма - крупная буржуазия съест мелкую, а мелкуие хозяйчики пополнят ряды наемных работников. Молись, чтобы это произошло позже, а не раньше.
Тогда почему в США и не только в США абсолютное большинство составляют мелкие и средние бизнесы?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-03-2020 - 16:21
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 263
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3536891240 @ 20-03-2020 - 15:43)
моё сердце растаяло и запылало самыми нежными чувствами, сдерживать которые, было выше моих сил, и я поделился ими, пытаясь показать мою безграничную любовь к братскому народу.

То есть уподобились нашим особо ушибленным путинским патриотизмом?Поделитесь ощущениями : каково это растить ненависть и желать беды ближнему?Никак не пойму у наших "патриотов" какая может быть радость от того, что в Украине или Белоруссии кому-то станет плохо?Коль так глубоко проникли в сей предмет опишите ощущения, пожалуйста.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 20-03-2020 - 16:20)
(Voltaire @ 20-03-2020 - 15:50)
(Sorques @ 20-03-2020 - 15:36)
Я как и ты мелкая буржуазия.. 00003.gif
Тогда ты исторически обречен 00064.gif Закон капитализма - крупная буржуазия съест мелкую, а мелкуие хозяйчики пополнят ряды наемных работников. Молись, чтобы это произошло позже, а не раньше.
Тогда почему в США и не только в США абсолютное большинство составляют мелкие и средние бизнесы?

Потому что изменились условия экономической жизни и теория Маркса в данном случае не сработала
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 905
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Гос. капитализм с сильной социалкой меня на данный момент устроит.
Голосовала за второй вариант. К нему это ближе.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6914
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лёша, а что такое "третий путь с национальной спецификой"? Это интеграция экономики и психологии?
Не совсем понятно что это может быть у нас..
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 263
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20-03-2020 - 18:26)
Потому что изменились условия экономической жизни и теория Маркса в данном случае не сработала
Или наоборот сработала.Своей угрозой мировой революции.И появился новый вариант эволюционного перехода к коммунизму.То что мы называем обществом потребления.И где уже реализуется цель удовлетворение потребностей каждого.Пока минимальных....Но чтобы удовлетворить бесплатные в Швеции минимальные потребности для каждого в России россиянину придётся пахать на трёх работах без выходных и отпусков.И всё равно не сможет, если не воровать)))

Это сообщение отредактировал Номер - 20-03-2020 - 19:15
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 955
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Национальный коммунизм - единственно правильный путь развития.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 263
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 20-03-2020 - 19:41)
Национальный коммунизм - единственно правильный путь развития.

Маркс тут не при чём.Это ленинский суррогат про победу в отдельно взятой стране.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6914
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 20-03-2020 - 19:41)
Национальный коммунизм - единственно правильный путь развития.

Можете описать, как это возможно в многонациональной стране и как из буржуазных обывателей сделать людей с коммунистической идеологией?
Когда кто то и о чем то говорит, что это "Самый правильный" вариант, то обычно приводит к противостоянию в обществе..
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 263
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-03-2020 - 19:46)
Можете описать, как это возможно в многонациональной стране

чеченский почти исламский почти коммунизм за счёт россиян не примите в качестве примера?))) 00005.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-03-2020 - 15:55)
Мелкой буржуазии становится все больше в мире.. Доли малого бизнеса огромны в экономиках развитых стран..

Трудно обсуждать предмет, если собеседник выдвигает тезисы не только ложные, но еще и настолько общего характера, что они превращаются в абстракцию. Только мне, прежде чем выдвинуть какой-нибудь тезис приходит в голову набрать его в интеренете, чтобы попытаться проверить? 00003.gif

Я не интересовался никогда малым бизнесом - вот первое, что выскочило в поиске:
С 2007 по 2010 года в США было ликвидировано 314 тыс частных компаний, при этом в общей сложности из всех компаний малого бизнеса за этот период было уволено 4.9 млн человек. Это, кстати, самое стремительное банкротство частных компаний с 30-х годов. Детализированная статистика ведется с 90-х годов. Во все года количество предпринимателей росло, даже в рецессию 90-92 и стагнацию начала нулевых.

Я не знаю, соответствуют ли эти данные действительности и каковы данные за последние годы. И ты не знаешь.
Misha56, который изображает из себя эксперта по США, тем более не знает, потому что по причине отсутствия у него высшего образования не понимает, что такое данные.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6914
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 20-03-2020 - 21:51)

Я не интересовался никогда малым бизнесом - вот первое, что выскочило в поиске:

С 2007 по 2010 года в США было ликвидировано 314 тыс частных компаний, при этом в общей сложности из всех компаний малого бизнеса за этот период было уволено 4.9 млн человек. Это, кстати, самое стремительное банкротство частных компаний с 30-х годов. Детализированная статистика ведется с 90-х годов. Во все года количество предпринимателей росло, даже в рецессию 90-92 и стагнацию начала нулевых. [/URL]

Ты берешь данные кризиса 2008-2009 и позиционируешь их как систему..
Зачем?
Ты этим хочешь сказать, что капитализм делает людей все более нищими и их количество с каждым годом увеличивается в развитых странах? В этом твой посыл?


sxn3536891240
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -5
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 20-03-2020 - 16:05)
Временное и быстро исчерпывается прочность системы без отхода к элементам капитализма..Югославский вариант, нужно было делать в конце 60-х или начале 70-х, а не в конце 80-х, когда экономика стала зависима от импорта и сырья..

Не силен в мировой истории. Считаю так, развитие отличное от капитализма с частной собственностью(рабовладение, комунизм, всякие социалисты, прочие виды пережитые ранее) были актуальные при экстенсивном развитии экономики. Тогда особых технологий не было, и продуктивность зависила от нагайки и количества работающих холопов. Это было достаточно длительное время. В сегодняшние времена, лучше капитализма ничего нет. Где есть свобода, там есть изобретения, где изобретиния, там экономика. По количеству изобретений ссср и сша, думаю можно смело отдать предпочтение капиталистам. В сегодняшнем быстроразвивающемся мире, экономика это всё, кто отстал в ней, отстал в армии, и легко станеш добычей других более жирных котов. Времена когда меч был основным оружием столетиями, прошли.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 750
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(seksemulo @ 19-03-2020 - 14:07)
Вон Венесуэла ломает капитализм. Какое оправдание Вы придумаете кризису в Венесуэле?

Венесуэлу ломают США потому что там самые большие запасы нефти в Мире , а Венесуэла не хочет ложится под США.
Вот и всё оправдание.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 750
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(Номер @ 19-03-2020 - 18:23)
(Jeyn @ 19-03-2020 - 11:53)
Во всех вариантах есть свои плюсы и минусы за исключением Украинского там одни минусы , правда эти минусы неизбежно ведут к большому плюсу а именно к развалу этой самой Украины.
Это, конечно.Поэтому наш стратег-многоходовочник твёрдой рукой вывел российский рубль в лидеры падения...Песо мексиканский тужился обогнать.И не смог.Явно им не хватает нашего стратега...Что уж про Украину говорить))))Жалкое падение на фоне нашего лидерства."Мир - это война"(с)

Что же ты так мелко мыслишь у тебя что не случись всё Путин виноват .
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 322
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 20-03-2020 - 21:51)
(Sorques @ 20-03-2020 - 15:55)
Мелкой буржуазии становится все больше в мире.. Доли малого бизнеса огромны в экономиках развитых стран..
Трудно обсуждать предмет, если собеседник выдвигает тезисы не только ложные, но еще и настолько общего характера, что они превращаются в абстракцию. Только мне, прежде чем выдвинуть какой-нибудь тезис приходит в голову набрать его в интеренете, чтобы попытаться проверить? 00003.gif

Я не интересовался никогда малым бизнесом - вот первое, что выскочило в поиске: С 2007 по 2010 года в США было ликвидировано 314 тыс частных компаний, при этом в общей сложности из всех компаний малого бизнеса за этот период было уволено 4.9 млн человек. Это, кстати, самое стремительное банкротство частных компаний с 30-х годов. Детализированная статистика ведется с 90-х годов. Во все года количество предпринимателей росло, даже в рецессию 90-92 и стагнацию начала нулевых.

Я не знаю, соответствуют ли эти данные действительности и каковы данные за последние годы. И ты не знаешь.
Misha56, который изображает из себя эксперта по США, тем более не знает, потому что по причине отсутствия у него высшего образования не понимает, что такое данные.
Если как советует господин Вольтер взглянуть в интернет, то увидим:
According to the U.S. National Bureau of Economic Research (the official arbiter of U.S. recessions) the recession began in December 2007 and ended in June 2009, and thus extended over eighteen months.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Recession



The Great Recession was a period of marked general decline observed in national economies globally during the late 2000s and early 2010s. The scale and timing of the recession varied from country to country.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Recession


Иными словами господин Вольтер как профессиональный пропагандист Правдинец, подобрал для примера года рецессии.
Может по своей дурацкой привычке проведёт ЛИКБЕЗ, и подскажет сколько мелких и средних бизнесов было создано с тех пор?

Может господин Вольтер не будет замлчивать непример такую информацию:
How many small businesses are there in the U.S.? There are 30.2 million small businesses in this country, which comprise a whopping 99.9% of all United States businesses. As a note, we pulled this statistic from the SBA Office of Advocacy, which defines a small business as a firm with fewer than 500 employees.Jan 31, 2020
https://www.fundera.com/blog/small-business...owth-statistics


Хотя думаю проигнорирует он это, ибо в его картину мира это не укладывается.



Misha56, который изображает из себя эксперта по США, тем более не знает, потому что по причине отсутствия у него высшего образования не понимает, что такое данные.

Хотите пиписьками дипломами мерятся?
Не получится, ибо мне моих хватает, а на ваши наплевать.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-03-2020 - 04:03
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 322
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 20-03-2020 - 08:46)
(Misha56 @ 20-03-2020 - 06:54)
А врать не хорошо.
Впрочем как и всезнайку корчить.
Кстати Вы в одном месте писали, что США недовольны Венесуэлой только потому, что
Правительство Внесуэллы "всего лишь" национализировало, сиречь отобрало у иностранных собственников предприятия нефтяной отрасли, золотодобычи, энергетикии т. п.

Правительство Венесуэлы не просто национализировало, оно конфисковало собственность иностранных компаний как это когда то в России сделал дедушка Ленин.
Из за этого иностранные компании обиделись, отозвали специалистов, и перестали поставлять запчасти к оборудованию, и закупать Венесуэльскую нефть.
В связи с этим, и господин Хуго Чавез сильно удивился когда узнал что добыча нефти падает, и товары закупать не начто.
Дело в том что купаясь в нефти, сами вenесуэльцы производили хрен да не хрена.
Плюс поднялась безработица, опять же из за того что ушли иностранные компании, а своих за всё время ни кто создать не удосужился.

Со временем наследнику господина Чавеса, господину Мадуро пришла в голову светлая идея о всеобщей справедливости.
И в 2016 году он обязал магазины торговать по "Социально Справедливым ценам".
Цены эти были установлены толи правительством, то ли самим господином Мадуро.
И были эти цены до умо помрачения низкими, и поскольку владельцы магазинов отказывались продавать по этим ценам, господин Мадуро поставил Армию за прилавки.
Товары быстро разобрали, а потом выяснилось что выручки не хватает на закупку новых товаров.
Таким образом в Социалистическом угаре господин Мадуро разорил Венесуэльскую торговлю.
Заметьте Венесуэльскую а не зарубежную,

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 21
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-03-2020 - 18:47)
Лёша, а что такое "третий путь с национальной спецификой"?

"Третий путь с национальной спецификой" это эвфемизм, который я употребил вместо термина фашизм, дабы не травмировать хрупкую психику зрителей российского ТВ.

Термин фашизм для населения России тяжел. Во-первых, он вызывает эмоциональную реакцию и прочные ассоциации с Гитлером, немецкими автоматчиками, концлагерями и фильмом Семнадцать мгновений весны. Во-вторых, пропаганда постаралась на славу и заменила в головах дорогих россиян суть фашизма на его внешние атрибуты.

Суть фашизма в том, что это наиболее реакционная форма капитализма без буржуазной демократии, прямая террористическая диктатура наиболее реакционной части капиталистов. Одним из элементов фашизма считают шовинизм, хотя я бы употребил термин "традиционализм".
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 322
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 22-03-2020 - 00:36)
(Sorques @ 20-03-2020 - 18:47)
Лёша, а что такое "третий путь с национальной спецификой"?
"Третий путь с национальной спецификой" это эвфемизм, который я употребил вместо термина фашизм, дабы не травмировать хрупкую психику зрителей российского ТВ.

Термин фашизм для населения России тяжел. Во-первых, он вызывает эмоциональную реакцию и прочные ассоциации с Гитлером, немецкими автоматчиками, концлагерями и фильмом Семнадцать мгновений весны. Во-вторых, пропаганда постаралась на славу и заменила в головах дорогих россиян суть фашизма на его внешние атрибуты.

Суть фашизма в том, что это наиболее реакционная форма капитализма без буржуазной демократии, прямая террористическая диктатура наиболее реакционной части капиталистов. Одним из элементов фашизма считают шовинизм, хотя я бы употребил термин "традиционализм".


Суть фашизма в том, что это наиболее реакционная форма капитализма без буржуазной демократии, прямая террористическая диктатура наиболее реакционной части капиталистов. Одним из элементов фашизма считают шовинизм, хотя я бы употребил термин "традиционализм".
Редкостный бред, Фашизм, это одна из разновидностей Социализма.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 22-03-2020 - 03:30)
Редкостный бред, Фашизм, это одна из разновидностей Социализма.

Это Ваше мнение или ради красного словца не пожалею....
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 322
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 23-03-2020 - 17:40)
(Misha56 @ 22-03-2020 - 03:30)
Редкостный бред, Фашизм, это одна из разновидностей Социализма.
Это Ваше мнение или ради красного словца не пожалею....
Расшифруйте НСДАП ( Национал-социалистическая немецкая рабочая партия ).
Также поинтересуйтесь внутренней политикой Муссолини.
Оба эти парня Гитлер и Муссолини строили социализм.
Полько строили они его не в отдельно взятой стране, а для отдельно взятых народов.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-03-2020 - 18:25
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 493
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 23-03-2020 - 17:20)
Расшифруйте НСДАП ( Национал-социалистическая немецкая рабочая партия ).
Также поинтересуйтесь внутренней политикой Муссолини.
Оба эти парня Гитлер и Муссолини строили социализм.
Полько строили они его не в отдельно взятой стране, а для отдельно взятых народов.

Назвать как угодно можно.
1 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чем так хорош чистый либерализм?

Допинг Мутко Путин Россия минус олимпиада?

А есть ли у россиян будущее?

Нужна ли видеорегистрация на выборах?

Греция выйдет из ЕС?




>