Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я за капитализм ! 8   38.10%
2. Я за социализм! 9   42.86%
3. Мне все ровно . 2   9.52%
4. Воздержался . 2   9.52%
Всего голосов: 21

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 31-03-2021 - 23:41)
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 23:39)
Про спасательные шлюпки это отсылка к титанику .
Плавание в шлюпке Титаника, это не работа..
Ответьте пожалуйста, Королёв и сварщик ракеты, должны одинаково получать?

В коммунистической системе , да однозначно да .
В советском союзе сварщик , монтажник высотник или человек еще другой рабочий специальности , был всегда не на последним месте , если вы не заметили .
Достаточно посмотреть старое кино , там практически всегда главный герой это человек рабочий специальности .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ответа на мой простой вопрос вы не дали..
Вы тролль? Идите тогда в Обезьянник.. Я так не общаюсь и другим не позволяю, здесь другой формат.
На это все.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 01-04-2021 - 00:10)
Ответа на мой простой вопрос вы не дали..
Вы тролль? Идите тогда в Обезьянник.. Я так не общаюсь и другим не позволяю, здесь другой формат.
На это все.

ну это право смешно )
задайте тогда свой вопрос более конкретно , я что может не понял вашего вопроса .

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:13)
(Sorques @ 01-04-2021 - 00:10)
Ответа на мой простой вопрос вы не дали..
Вы тролль? Идите тогда в Обезьянник.. Я так не общаюсь и другим не позволяю, здесь другой формат.
На это все.
ну это право смешно )
задайте тогда свой вопрос более конкретно , я что может не понял вашего вопроса .

Вопрос модератора. Вот здесь вам пользователь задал простой здесь вы пишите, что его не понимаете. В теме данный вопрос был задан несколько раз.
У вас проблемы с пониманием? Так бывает, некоторые люди не все понимают, но модераторы тогда вынуждены оградить большую часть обычных пользователей, от вот таких не понимающих простого.

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково .
Я только не пойму почему я должен решать кому и сколько нужно платить ,я же не капиталист)
Дело ведь не в том что я не умею читать и не понимаю вашего вопроса дословно .
ту просто много встречных вопросов возникает .
Я не против отметить Королева премией за его общий вклад в развитие общества .
да Королев однозначно достоин дохода выше чем у сварщика .
Вопрос просто в другом , может-ли общество позволить себе оплачивать труд королева дороже чем чей-то другой .

PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1742
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:35)
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково .
Сладкий вы здесь не правы!Вы помните лозунг каждый должен получать по своей способности....Если ты дуб или пьяница то иди работать грузчиком в магазин так и было тогда.А если у тебя голова есть выбивайся ,учись и будешь получать достойно!Право, обучение тогда было бесплатное ....

Это сообщение отредактировал PARAND - 01-04-2021 - 11:55
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске

Вот интересная вещ, вот что стоит обсудить .
"Всеобщее равенство - ключ к процветанию нации", - говорили студенты и почему-то всегда ставили знак равенства между социалистическими идеями и борьбой за гражданские права.

Профессор пытался объяснить, что права человека и социализм - вещи абсолютно разные, однако студенты его не понимали. Тогда консервативный интеллектуал громко стукнул по столу и объявил о начале социалистического эксперимента в их отдельно взятой классной комнате.
https://anatoligreen.livejournal.com/2250720.html
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 17:16)
ну так по мнению того же Усманова у нас маленькая производительность труда от этого и все проблемы . маленькая зарплата , а с ней и маленькая пенсия .
Вот только у них свои понятия производительности труда , грубо говоря , нужно больше работать)

Производительность труда могут повысить автоматизация и роботизация, оптимальная организация процесса. Но не только причины в ней, прибыли на некоторых предприятиях и гос. компаний высокие, но распределяются не справедливо, дирекции, управляющим очень много, остальным - на их усмотрение. Малые доходы на других предприятиях из за небольшого спроса, высоких тарифов на электроэнергию, множества налогов... Не большой спрос тоже состоит из причин- качество продукции, доступность рынков сбыта, цены на сырьё... Нужен системный подход.
Для начала нужно сменить идеологию о праве на большой куш искусственно высоко ранговых, элитных сословий, профессий и занимаемых постов в государстве и крупных компаниях с гос. поддержкой.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вюлэгё @ 01-04-2021 - 13:55)
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 17:16)
ну так по мнению того же Усманова у нас маленькая производительность труда от этого и все проблемы . маленькая зарплата , а с ней и маленькая пенсия .
Вот только у них свои понятия производительности труда , грубо говоря , нужно больше работать)
Производительность труда могут повысить автоматизация и роботизация, оптимальная организация процесса. Но не только причины в ней, прибыли на некоторых предприятиях и гос. компаний высокие, но распределяются не справедливо, дирекции, управляющим очень много, остальным - на их усмотрение. Малые доходы на других предприятиях из за небольшого спроса, высоких тарифов на электроэнергию, множества налогов... Не большой спрос тоже состоит из причин- качество продукции, доступность рынков сбыта, цены на сырьё... Нужен системный подход.
Для начала нужно сменить идеологию о праве на большой куш искусственно высоко ранговых, элитных сословий, профессий и занимаемых постов в государстве и крупных компаниях с гос. поддержкой.

это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 14:59)
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )

Скажите, вы действительно вот Такой или все ваши тексты и якобы непонимание, это троллинг?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 01-04-2021 - 16:06)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 14:59)
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
Скажите, вы действительно вот Такой или все ваши тексты и якобы непонимание, это троллинг?

Это не простой вопрос , не то и не другое .
Просто мне порой не хватает времени что-бы полностью расскрыть свою мысль и я сам порой пропускаю важные детали в чьих-то вопросох .
Я не тролю , хотя сам понимаю что разом это так выглядет , мне и самому порой кажется что вы меня тролите .

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 16:23)
Это не простой вопрос , не то и не другое .
Просто мне порой не хватает времени что-бы полностью расскрыть свою мысль и я сам порой пропускаю важные детали в чьих-то вопросох .

Тогда даю практический совет, не отвечайте пока не появится время для раскрытия мысли..

Я не тролю , хотя сам понимаю что разом это так выглядет ,

Если понимаете, то не спешите отвечать.
мне и самому порой кажется что вы меня тролите .

Это от невнимательности..
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 13:59)
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )

Автоматизация по идее обеспечивает меньшие затраты на продукцию (экономия на зарплате ) и увеличивают скорость получения продукции с повышением точности, аккуратности.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(PARAND @ 01-04-2021 - 11:54)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:35)
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково .
Сладкий вы здесь не правы!Вы помните лозунг каждый должен получать по своей способности....Если ты дуб или пьяница то иди работать грузчиком в магазин так и было тогда.А если у тебя голова есть выбивайся ,учись и будешь получать достойно!Право, обучение тогда было бесплатное ....

Ну тут имеется немного другое .
В теории при коммунизме всем всего будет хватать в достатке без эсключения .
Вы же не забывайте что человеческий труд постепенно заменяется автоматизацией .
Просто имется же в виду -то что если у челорвека отнять стимул как-то денежное вознагрождения , он будет только бухать и нечего делать , так капиталисты обычно говорят в споре с социаистами .
Я считаю это не верно , не совсем верно , если человек хочет заниматься наукой -то никакой денежное вознагрождение ему не нужно , если кому -то нравится что-то делать своими руками , ему не нужно денежное вознагрождения .
А если кто-то не хочет работать -то его и за деньги не заставить работать .
Другое дело что в капиталистическом обществе человеку приходится часто заниматься не любимым делом ,только потому что он вынужден оплачивать свое существования .
Тут получается обратный эффект , человек работает ьлдбкл ради денег .
Начните платить своему ребенку за уборку в своей комнате и он станет ее убирать только когда вы ему заплатите , только когда ему будут нужны деньги.
Это долгий разговор , так сразу все не учесть .
ну в конце концов мы же не спланеты Кин-дза-дза! )
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!(с)

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вюлэгё @ 01-04-2021 - 16:59)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 13:59)
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
Автоматизация по идее обеспечивает меньшие затраты на продукцию (экономия на зарплате ) и увеличивают скорость получения продукции с повышением точности, аккуратности.

Это славно , но только когда общество социалистическое , а так все одно всю прибыль заберет себе владделец придприятия , а рабочех которых заменят машины он просто уволит за ненадобностью .
И да он пллучи прибыль , но тольуо временно , потому как автоматы не производят прибавочный продукт .
Если по простому -то робатам вы не продадите продукцию .
Вот и получается что чем больше автоматизации тем меньше прибавочного продукта ,это одно из противоречий капитализма.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прибавочный продукт создаётся производителями сверх необходимого для потребления самими работниками. С автоматизацией создать такой продукт ещё легче. Если потребность в рабочих будет сокращаться, то увеличится обслуживающий системы автоматизации персонал, инженерно- технический персонал- конструктора, программисты, электронщики.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вюлэгё @ 01-04-2021 - 17:40)
Прибавочный продукт создаётся производителями сверх необходимого для потребления самими работниками. С автоматизацией создать такой продукт ещё легче. Если потребность в рабочих будет сокращаться, то увеличится обслуживающий системы автоматизации персонал, инженерно- технический персонал- конструктора, программисты, электронщики.

Простите , ли-бо вас не понимаю ли-бо вы меня не понимаете )
Что такое прибавочный продукт в вашем понимание?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уже кратко написал, не путай прибавочный продукт с прибавочной стоимостью, как я понял имеешь ввиду последнюю, а пишешь про первый.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вюлэгё @ 01-04-2021 - 18:07)
Уже кратко написал, не путай прибавочный продукт с прибавочной стоимостью, как я понял имеешь ввиду последнюю, а пишешь про первый.

Я понял вас , спасибо .
Если обратиться к теории -то прибавочный продукт при капитализме это и есть прибавочная стоимость .
Поправте если не прав , но не суть.
Что имеется значит в виду .
Прибыль может оплатить капиталисту только рабочий своим трудом ,прибыль не берется из воздуха .
Покупая у капиталиста его товар , вы оплачиваете его прибыль , но прибыль это тот же ваш труд .
Чтобы оплатить товар сверх стоимости затрат на ваш труд , вам придется больше работать .
Условно говоря капиталист устонавливая наценку на продукт , закладываетее как-бы на будущее вам в труд сверх того что вы получили за свою работу на производства продукта .
Вот и получается что капиталист может извлекать свою прибыль только из труда человека , робот не приносит прибыль .
Ну как-то так , своими словами)

Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не великий экономист, но по моему прибавочные продукт и стоимость - разные понятия. ПП создаётся превышением над необходимым потреблением самими работниками на продажу, ПС- вложение труда в исходные компоненты, сырьё, материалы, комплектующие с получением готового продукта по более высокой цене. Прибыль приносят работники и роботы, они же заменяет работников. Удивлён такими выводами, есть высоко роботизированные производства, нелепо было бы, если они не приносили прибыли, наоборот- повышенную. Надо посерьёзнее, неужели не понимаешь или притворяешься?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1742
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 17:07)
(PARAND @ 01-04-2021 - 11:54)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:35)
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково .
Сладкий вы здесь не правы!Вы помните лозунг каждый должен получать по своей способности....Если ты дуб или пьяница то иди работать грузчиком в магазин так и было тогда.А если у тебя голова есть выбивайся ,учись и будешь получать достойно!Право, обучение тогда было бесплатное ....
Ну тут имеется немного другое .
В теории при коммунизме всем всего будет хватать в достатке без эсключения .
Вы же не забывайте что человеческий труд постепенно заменяется автоматизацией .

Я не хочу вам здесь доказывать и приводить примеры что не вся автоматизация может заменить человеческий труд да и до этого пока далеко ...так что труд еще ох как долго нужен будет!А то что в капиталистическом строе все наточено под деньги и кого то обмануть или надуть ...то это правда.А это значит что эта система несовершенна и рано или поздно накроется медным тазиком....
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вюлэгё @ 02-04-2021 - 13:53)
Я не великий экономист, но по моему прибавочные продукт и стоимость - разные понятия. ПП создаётся превышением над необходимым потреблением самими работниками на продажу, ПС- вложение труда в исходные компоненты, сырьё, материалы, комплектующие с получением готового продукта по более высокой цене. Прибыль приносят работники и роботы, они же заменяет работников. Удивлён такими выводами, есть высоко роботизированные производства, нелепо было бы, если они не приносили прибыли, наоборот- повышенную. Надо посерьёзнее, неужели не понимаешь или притворяешься?

мочало , начинаем весе с начало))
Откуда капиталист берет прибыль?
Это же просто , робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)
Что-бы получить прибыль вам нужно установить свою наценку на товар , тоисть продать его дороже цены на сырье и дороже чем он заплатил вам за ваш труд .. вот и получается что он может получить прибыль только эксплуатируя ваш труд .
Робот не станет покупать ваш товар , поэтому вы не получите с него прибыль.
да вы можете получить кратковременную прибыль сократив затраты на оплату труда рабочему, но это только временно приносит прибыль.
Это может сработать в конкуренции с другим капиталистом , но опять же временно )
Чем меньше вы эксплуатируете труд рабочего тем меньше прибыль .
Тут все работает против капитала , увеличивая производство за счет автоматизации вы автоматически понижаете стоимость товара .
У капитала много противоречий .
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разговор был не о прибыли, а о прибавочной стоимости, но автоматизация так же создаёт и прибыль.
робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)

Не смеши. Робот не выдаёт приб. стоимость, он не касса, но он собирает изделие с прибавочной стоимостью, он её обеспечивает. Робот участвует в производстве, а покупать будут желающие люди, которым будет продаваться товар, произведённый с участием робота.

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Вюлэгё @ 02-04-2021 - 17:29)
Разговор был не о прибыли, а о прибавочной стоимости, но автоматизация так же создаёт и прибыль.
робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)
Не смеши. Робот не выдаёт приб. стоимость, он не касса, но он собирает изделие с прибавочной стоимостью, он её обеспечивает. Робот участвует в производстве, а покупать будут желающие люди, которым будет продаваться товар, произведённый с участием робота.
Ну так правильно покупать будет человек , а человек где возьмет деньги?)
Нет человека нет денег , это же просто , ну)
Роботы вам сколь угодно товара произведут , но оплачивать придется все человеку .
Роботу платить не нужно . все верно , но вы же не станете продукт раздавать бесплатно?)
Вы же хотите получить с кого-то за работу робота)
Ну или можете сами пользоваться плодами автоматизации , как вариант)




Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 02-04-2021 - 17:58
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Капитализм всегда и всюду одинаков.

https://www.backbook.me/photo-af13e8ed56.html
Всего фото в этом сете: 2

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Цензура в действии.

Выдвижение от КПРФ В ПРЕЗИДЕНТЫ

Разделяй и властвуй, что далее?

Где стоит делать протесты?

Что будет дальше?



>