Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я за капитализм ! 8   38.10%
2. Я за социализм! 9   42.86%
3. Мне все ровно . 2   9.52%
4. Воздержался . 2   9.52%
Всего голосов: 21

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 18-03-2021 - 21:59)
Автомобили уничтожали, обувь или зерно?
Это касается только сегментов стабильного потребления.. Раньше обувь покупали на два года, сейчас три пары на сезон, а затем новую.. Будет обувь дешевле , значить пять пар.. С едой эта схема не работает..
Зерно уничтожали , про автомобили не знаю .
О чем вы говорите , или может ВСША в то время , не было спроса на еду ?
А сейчас в наше время , скажите все уже съели по своему батону или кто не может себе позволить даже хлеб в достатке , когда тонны продукции просто уничтожается !
Капитализм это не теория , а суровая реальность , или может вам показать пенсионеров которые стоят в очереди у мусорного бака в ожидание просрочки на выброс?
Я чота про автомобили не понял , еда была доступна не всем , а авто расходились как горячие пирожки?)
Что это как это , я не пойму ? Хотя не смотря на глубочайший экономический кризис в США оставалось достаточно много состоятельных людей , может они авто и скупали)

Sorques

Силиконовая долина это не плохо , но вот технологии произведенные там не всем доступны )
не все могут их применять в равной мере , а значит и развиваться ,
Назовите тех, кому они недоступны..

Это те кто не может себе позволить их купить.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 18-03-2021 - 23:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sladkiy32 Я вам каждый час буду делать замечания о мультипостинге? Исправьте.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:33)
(Sorques @ 18-03-2021 - 21:59)
Автомобили уничтожали, обувь или зерно?
Это касается только сегментов стабильного потребления.. Раньше обувь покупали на два года, сейчас три пары на сезон, а затем новую.. Будет обувь дешевле , значить пять пар.. С едой эта схема не работает..
Зерно уничтожали , про автомобили не знаю .

Именно так.. Еда, ибо на неё стабильный спрос, сделать дешевле или раздать даром и фермеры разорятся.
Мы с вами говорили на эту тему, я пытался объяснить почему, но не получилось.. Попробуйте задать этот вопрос кому то другому, может они сумеют донести


sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 18-03-2021 - 22:40)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:33)
(Sorques @ 18-03-2021 - 21:59)
Автомобили уничтожали, обувь или зерно?
Это касается только сегментов стабильного потребления.. Раньше обувь покупали на два года, сейчас три пары на сезон, а затем новую.. Будет обувь дешевле , значить пять пар.. С едой эта схема не работает..
Зерно уничтожали , про автомобили не знаю .
Именно так.. Еда, ибо на неё стабильный спрос, сделать дешевле или раздать даром и фермеры разорятся.
Мы с вами говорили на эту тему, я пытался объяснить почему, но не получилось.. Попробуйте задать этот вопрос кому то другому, может они сумеют донести
хм , значит человек который производит продукт в достатке , сам обречен на голод ?
А что там на счет автомобилей , если их больше произвести , цена на них не упадет? https://www.backbook.me/photo-ad1776f30f.html

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 18-03-2021 - 23:35
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 145
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:57)
капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.
Вы не заметили, кто сделал прорыв в электронике и вычислительной технике? Количество лауреатов Нобелевской премии в капиталистических и социалистических странах несопоставимо. Вы перепеваете песни из газеты "Правда". Прочтите ещё раз внимательно свой пост - сплошные глубокие заблуждения. На самом деле всё наоборот.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 19-03-2021 - 00:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:52)
А что там на счет автомобилей , если их больше произвести , цена на них не упадет?
Да, их начнут менять каждые 2 года, затем год и т. д.с едой, эта схема не работает..

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-03-2021 - 00:11
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 145
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:46)
Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека!

Это всё голословно и бездоказательно. Да, бывает, что за копеечные детали заламывают цену, но нередко бывает товар, поражающий своей дешевизной. Я не раз поражаюсь дешевизной товаров, просматривая их на eBay.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 00:10)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:52)
А что там на счет автомобилей , если их больше произвести , цена на них не упадет?
Да, их начнут менять каждые 2 года, затем год и т. д.с едой, эта схема не работает..
Не можете позволить себе хлебушка , извольте автомобиль)))

Давно вы видели снижение цен на автопром?

Да производитель может стимулировать спрос на авто закладывая в конструкцию поломки после года эксплуатации

Но кто от этого выигрывает , потребитель , которому приходится работать больше что-бы вынужденно покупать новое авто чаще, или капиталист который получит больше прибыли?

Один фермер может прокормить не одну сотню человек , включая всю цепочку перекупщиков начиная от фермера до потребителя , но в современных реалиях , капиталистической экономики он работая не покладая рук многие часы , ели может прокормить свою семью.

Сколько -бы фермер не вкалывал , всю прибыль заберет себе капиталист ,.

При современном развитее , технологий и средств производства , один человек может одеть и накормить не один десяток человек , или построить одну яхту для олигарха ( про яхту это образное сравнение) .

Где-то я читал как Алишер Усманов , оправдывался за низкою заплату у него на предприятие , он сослался на низкою производительность труда в России , но вот только почему-то он не объяснил , почему на его доходы низкая производительность труда никак не влияет , они стабильно растут)

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-03-2021 - 01:24
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(seksemulo @ 19-03-2021 - 00:07)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 20:57)
капитализм тормозит развитее цивилизации в целом .
Внедрять новые технологии и прогрессивные методы производства не выгодны , потому что это снижает цену на товар и понижает прибыль капиталиста.
Вы не заметили, кто сделал прорыв в электронике и вычислительной технике? Количество лауреатов Нобелевской премии в капиталистических и социалистических странах несопоставимо. Вы перепеваете песни из газеты "Правда". Прочтите ещё раз внимательно свой пост - сплошные глубокие заблуждения. На самом деле всё наоборот.
Нобелевская премия это хорошо)
А как это повлияет на доступность вычислительной техники в целом , это как -то уровняет покупательную способность матери одиночки с владельцем торговой сети ?
Можно любые прорывы совершать в науке , но если ее плоды доступны только узкой прослойки населения , это не может положительно отразиться на развитее общества в целом .
Что толку если один будет ездить на тесла , а второй пахать на волах.. )
Тоже и в образование , если качественное образование , доступно не всем , какую работу вы сможете доверить человеку который не может сложить два плюс два?)

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-03-2021 - 01:12
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 748
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Хм...Теорию капитализма изложил Адам Смит, Карл Маркс, а вот где на столько же проработанная теория социализма? Или все сейчас тут обсуждают те практические опыты, которые были? А какие? Военный коммунизм , НЭП, первые пятилетки, 50е годы, хрущевские реформы и Либермана? Китай при Мао и Китай при Дэнсяопине? Да перечисленное отличается друг от друга методами управления экономикой как небо и земля. Что из всего этого социализм? То что вы все помните из 70-80х? Да какой это ... социализм? Это период ползучей реставрации капитализма, начиная с реформ Либермана. Даже те, кто как я застал Хрущева, тоже видели только начала демонтажа той системы, которую запустили в начале 30х. Где анализ политико экономических систем, которые мелькали как в калейдоскопе все эти 70 лет существования СССР? Тогда о чем спор? Еще пару страниц и всё снова в очередной раз кончится колбасой.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 00:50)

Давно вы видели снижение цен на автопром?



Сравните доступность автомобилей 20-30 лет назад и сейчас, в отношении доходов, только мы говорим о ситуации в целом, а не о отдельно взятой стране..
Сколько -бы фермер не вкалывал , всю прибыль заберет себе капиталист ,.

Фермер и есть капиталист, вы наверное представляете нечто похожее на некрасовского крестьянина.. Нет, таких фермеров, в развитых странах больше нет.. Это либо агрохолдинг, либо предприниматель с использованием наёмного труда..

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 01:54)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 00:50)
Давно вы видели снижение цен на автопром?

Сравните доступность автомобилей 20-30 лет назад и сейчас, в отношении доходов, только мы говорим о ситуации в целом, а не о отдельно взятой стране..
Сколько -бы фермер не вкалывал , всю прибыль заберет себе капиталист ,.
Фермер и есть капиталист, вы наверное представляете нечто похожее на некрасовского крестьянина.. Нет, таких фермеров, в развитых странах больше нет.. Это либо агрохолдинг, либо предприниматель с использованием наёмного труда..

Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .
Алишер Усманов может перевести своих рабочих на ИП , но сути это не поменяет , он будет богатеть , а работник сводить концами с концами.
Вы мне напоминаете тех людей которые пытались экономически обосновать повышение цен на бензин при низких ценах на нефть , вот одно и тоже , много всяких экономических терминов и никакого здравого смысла)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 02:05)
Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .


Если противно, то человек может отказаться от эксплуатации..
Топ менеджера, президента банка, которого наняло правление, тоже эксплуатации подвергают, пусть и за несколько миллионов долларов в год.. Если этот процесс ранит душу, то люди сидят дома, поют в переходах или идут в свободные художники.. Ну либо сами становятся эксплуататорами...
Но для большинства, дело в оплате труда, а не в терминах и заумностях от марксистов..

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sinnerbi @ 19-03-2021 - 01:50)
Хм...Теорию капитализма изложил Адам Смит, Карл Маркс, а вот где на столько же проработанная теория социализма? Или все сейчас тут обсуждают те практические опыты, которые были? А какие? Военный коммунизм , НЭП, первые пятилетки, 50е годы, хрущевские реформы и Либермана? Китай при Мао и Китай при Дэнсяопине? Да перечисленное отличается друг от друга методами управления экономикой как небо и земля. Что из всего этого социализм? То что вы все помните из 70-80х? Да какой это ... социализм? Это период ползучей реставрации капитализма, начиная с реформ Либермана. Даже те, кто как я застал Хрущева, тоже видели только начала демонтажа той системы, которую запустили в начале 30х. Где анализ политико экономических систем, которые мелькали как в калейдоскопе все эти 70 лет существования СССР? Тогда о чем спор? Еще пару страниц и всё снова в очередной раз кончится колбасой.

Теория капитализма есть , но много-ли людей знакомы с ней ?
Колбаса это инструмент идеологической борьбы капиталистов с социализмом )

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 02:23)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 02:05)
Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .
Если противно, то человек может отказаться от эксплуатации..
Топ менеджера, президента банка, которого наняло правление, тоже эксплуатации подвергают, пусть и за несколько миллионов долларов в год.. Если этот процесс ранит душу, то люди сидят дома, поют в переходах или идут в свободные художники.. Ну либо сами становятся эксплуататорами...
Но для большинства, дело в оплате труда, а не в терминах и заумностях от марксистов..

Капиталиста слова , не хочешь работать за еду тогда подыхай с голоду )

В пустыне за глоток воды , человек готов на что угодно (я утрирую конечно но )
В современной экономике вода равно деньги , и тот кто ими владеет , может диктовать свои условия .
Капиталист эксплуатирует труд многих для собственного обогащения , присваивая большую часть прибавочного продукта , его капитал увеличивается , а рабочим приходится все больше работать что-бы просто прокормить свою семью .
Но вы все свели к дешевой пропаганде либералов , то как если тебе не нравится капитализм , значит ты халявщик и алкаш !
Человек не может отказаться от эксплуатации .. , от этого зависит его жизнь и жизнь его семьи .

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 03:00)
Капиталиста слова , не хочешь работать за еду тогда подыхай с голоду )

Неа.. На пособие дома сидят..
а рабочим приходится все больше работать что-бы просто прокормить свою семью

Да, за миску супа.. Вы все категориями 19 века измеряете.. Жерминаль какая то.. Для чего эти лозунги? Рабочие, в развитых странах, это давно средний класс..
Человек не может отказаться от эксплуатации .. , от этого зависит его жизнь и жизнь его семьи .

Я не понимаю разницы эксплуатации при социализме и капитализме, только на уровне мироощущений.. При капитализме, рабочий имеет лучшую социальную защиту и зарплату.. Поэтому и голосует за буржуазные партии, а не марксистов..
Это реальность..
Сравниваем только развитой, капитализм и такой же социализм, а не Сомали и Кампучией..

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-03-2021 - 03:35
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 03:11)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 03:00)
Капиталиста слова , не хочешь работать за еду тогда подыхай с голоду )
Неа.. На пособие дома сидят..
а рабочим приходится все больше работать что-бы просто прокормить свою семью
Да, за миску супа.. Вы все категориями 19 века измеряете.. Жерминаль какая то.. Для чего эти лозунги? Рабочие, в развитых странах, это давно средний класс..
Человек не может отказаться от эксплуатации .. , от этого зависит его жизнь и жизнь его семьи .
Я не понимаю разницы эксплуатации при социализме и капитализме, только на уровне мироощущений.. При капитализме, рабочий имеет лучшую социальную защиту и зарплату.. Поэтому и голосует за буржуазные партии, а не марксистов..
Это реальность..
Сравниваем только развитой, капитализм и такой же социализм, а не Сомали и Кампучией..

Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе И для рабочего ничего не меняется , увеличивается только прибыль капиталиста .
Поэтому сколько ты не работай , как не старайся выгода идет в карман буржую.
СССР функционировал в условиях жесточайших экономических санкций и сравнивать ево с европейским капитализмом не корректно.
А что такое капитализм , я могу сравнить на примере РФ и СССР )
За тридцать лет капиталистической власти , у нас в населенном пункте построили одну детскую площадку
два на два метра , против школы , детский сад , больница , дом культуры , дорога асфальтированная , искуственый водоем-озеро и многое другое )

Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .

Кому всем??
Объясните мне такою нестыковку в СССР люди производили массу товаров. Внимание вопрос!!! КУДА эти все товары пропадали??? Почему всего не хватало?? все было в жутком дефиците. За сметаной нужно было выстоять очередь, колбасу или икру вообще было не достать без блата и позволить себе их могли не многие потому что покупка банки икры пробивала значительную брешь в семейном бюджете. Зимой купить фрукты было невозможно.

Сейчас на прилавках магазинов сметана 15 производителей на разный вкус, икру можно есть хоть каждый день - она доступна, фрукты круглый год.

Что было не так при социализме?? почему все было в тотальном дефиците??


А что такое капитализм , я могу сравнить на примере РФ и СССР )
да уж))
Как Вы понять не можете, что такое сравнение абсурдно. Дело не в строе в данном сравнении, а людях. Советский человек в основной массе своей настолько привык что ему должны дать сверху, что сам еще не научился зарабатывать. А те кто научился по Вашей схеме стали эксплуататорами-капиталистами))))

Должно смениться не одно поколение, что бы все стало на круги своя.


Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 597
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате ,

Необязательно рабочий день, можно и рабочую неделю сократить, как в Испании прямо сейчас.

Испания протестирует четырехдневную рабочую неделю

В пилотном проекте могут принять участие около 200 компаний. Им будут компенсировать затраты от перехода на четырехдневку — 100% в первый год, 50 и 33% — во второй и третий. Проект подразумевает сохранение зарплаты

Власти Испании запускают пилотный проект четырехдневной рабочей недели, инициатором которой выступала левая партия Más País. Об этом сообщает The Guardian.

Один из лидеров партии Иньиго Эррехо в конце января заявлял, что им удалось договориться с правительством о проработке и будущем запуске пилотного проекта 32-часовой рабочей недели. Он также говорил, что сокращенная рабочая неделя — это «идея, время которой пришло».

Детали запуска четырехдневной недели пока неясны. Ожидается, что в тестировании такого режима труда примут участие несколько компаний по желанию, в том числе государственные организации и ведомства.

Más País смогла согласовать с правительством трехлетний проект, который будет стоить около €50 млн и позволит компаниям перейти на четырехдневку без дополнительных затрат и снижения заработной платы. В частности, предполагается, что затраты на переход будут покрыты государством на 100% в первый год, на 50% во второй год и на 33% в третий год.

По словам члена Más País Эктора Техеро, по предварительным оценкам, в пилотном проекте смогут поучаствовать около 200 компаний с численностью персонала от 3 тыс. до 6 тыс. человек. Проект должен запуститься осенью этого года.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/03/2021/604fa...a7947c0b6896e1e

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 08:17)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
Кому всем??
Объясните мне такою нестыковку в СССР люди производили массу товаров. Внимание вопрос!!! КУДА эти все товары пропадали??? Почему всего не хватало?? все было в жутком дефиците. За сметаной нужно было выстоять очередь, колбасу или икру вообще было не достать без блата и позволить себе их могли не многие потому что покупка банки икры пробивала значительную брешь в семейном бюджете. Зимой купить фрукты было невозможно.

Сейчас на прилавках магазинов сметана 15 производителей на разный вкус, икру можно есть хоть каждый день - она доступна, фрукты круглый год.

Что было не так при социализме?? почему все было в тотальном дефиците??

А что такое капитализм , я могу сравнить на примере РФ и СССР )
да уж))
Как Вы понять не можете, что такое сравнение абсурдно. Дело не в строе в данном сравнении, а людях. Советский человек в основной массе своей настолько привык что ему должны дать сверху, что сам еще не научился зарабатывать. А те кто научился по Вашей схеме стали эксплуататорами-капиталистами))))

Должно смениться не одно поколение, что бы все стало на круги своя.

Кому не хватало , почему не хватало?
Это спор такой себе , я знаю массу людей которые говорят что всего хватало.
есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали , я слышал не однократно от стариков как килькой из магазина кормили свиней , но это конечно все по рассказам людей и не является оф информацией , хотя и это вопрос можно изучить подробнее .
Лично я помню такие моменты , когда отец покупал сгущенку ящиками и она стояла у нас дома под кроватью , и я брал ее когда хотел от туда , помню пряники коробками , которые почти не выводились .
Моя семья жила в колхозе , я никого дефицита не помню , всего хватало , отлично помню полки нашего сельпо забитого мясом криля , он стоил копейки , но почему-то его никто не покупал , ну это все мое ощущение тех времен)
Фрукты не часто были на столе , да , но я не испытывал дефицита в витаминах , у нас был свой сад )
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР )
Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс , но капиталисты не понижают цену на товар , миллионы тон еды каждый день в мире просто уничтожаются , но цена на них не падает , понимаете в чем дело что капиталисту проще сгноить чем отдать дешевле , если понизить цену на товар , прибыль останется та же , просто больше раскупят , но у буржуев так не работает в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится .

Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то .
Валовый продукт , производят все в месте , и делится он на всех , и если вам добавить у кого-то убавиться .
Или вы думаете икра матириализуется из ничего ?
Сейчас много кто стал жить лучше чем при союзе , но тех кто стал жить хуже чем при союзе , стало больше , просто валовый продукт поделился в пользу вас , вот и все , что-бы вам стало лучше , увеличили пенсионный возраст ( это условное сравнение если что)

Пять минут на зад от меня ушла соседка , 1967 года рождения , просила зарегенить ее в ВК , но не суть , у нее своя земля она занимается выращиванием капусты , работает не покладая рук , вполне сстоятельный человек , но на вопрос когда было лучше . не задумываясь ответила в пользу СССР , а вопрос про дифецит у нее вызвал смех ,по ее мнению не было никакого дефицита , но это не значит что ег о не было , я тоже считаю что был , но природа его была немного иная ,



sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Молодой Вулкан @ 19-03-2021 - 10:00)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате ,
Необязательно рабочий день, можно и рабочую неделю сократить, как в Испании прямо сейчас.
Испания протестирует четырехдневную рабочую неделю

В пилотном проекте могут принять участие около 200 компаний. Им будут компенсировать затраты от перехода на четырехдневку — 100% в первый год, 50 и 33% — во второй и третий. Проект подразумевает сохранение зарплаты

Власти Испании запускают пилотный проект четырехдневной рабочей недели, инициатором которой выступала левая партия Más País. Об этом сообщает The Guardian.

Один из лидеров партии Иньиго Эррехо в конце января заявлял, что им удалось договориться с правительством о проработке и будущем запуске пилотного проекта 32-часовой рабочей недели. Он также говорил, что сокращенная рабочая неделя — это «идея, время которой пришло».

Детали запуска четырехдневной недели пока неясны. Ожидается, что в тестировании такого режима труда примут участие несколько компаний по желанию, в том числе государственные организации и ведомства.

Más País смогла согласовать с правительством трехлетний проект, который будет стоить около €50 млн и позволит компаниям перейти на четырехдневку без дополнительных затрат и снижения заработной платы. В частности, предполагается, что затраты на переход будут покрыты государством на 100% в первый год, на 50% во второй год и на 33% в третий год.

По словам члена Más País Эктора Техеро, по предварительным оценкам, в пилотном проекте смогут поучаствовать около 200 компаний с численностью персонала от 3 тыс. до 6 тыс. человек. Проект должен запуститься осенью этого года.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/society/15/03/2021/604fa...a7947c0b6896e1e

Ну славно , что тут скажешь .
ну тут нужно разобраться . за чей счет это сокращения труда , за счет прибыли владельцев предприятий или за счет государства , а ровно и всех кто платит налоги .

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 623
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 12:13)
Кому не хватало , почему не хватало?
Это спор такой себе , я знаю массу людей которые говорят что всего хватало.
есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали , я слышал не однократно от стариков как килькой из магазина кормили свиней , но это конечно все по рассказам людей и не является оф информацией , хотя и это вопрос можно изучить подробнее .,



Это спор такой себе , я знаю массу людей которые говорят что всего хватало.


Если людям нравился социализм, они будут врать.


Моя семья жила в колхозе , я никого дефицита не помню


Какое было время? В 60-е годы единственный дефицит был-дефицит денег.


в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране


Пенсионеров около мусорных баков не видел. Изредка бомжи ищут бутылки и банки для сдачи.


Сейчас много кто стал жить лучше чем при союзе , но тех кто стал жить хуже чем при союзе , стало больше


Когда союза не стало, с работы вытурили всех пьяниц, прогульщиков и несунов, Поэтому многие и стали жить хуже...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2021 - 13:33
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:14)
Правильно я понимая что капитализм не продвигает талантливых и трудолюбивых , а высокое благосостояние , это больше удача чем заслуга ?

Это случается при капитализме не однозначно, - так же как и при социализме.

То есть, если человек трудолюбив и талантлив, то это ещё не гарантия успеха в жизни, богатства, благосостояния и признания. Достаточно вспомнить итальянского папу Карло из повести о Буратино. Папа Карло был и трудолюбив, и талантлив (настолько, что выстругал из полена живого Буратино!), и тем не менее, он жил в бедности и нищете. Это хоть и сказка, но в ней намёк как раз на это: одним трудолюбием и талантом ещё не гарантируется слава и благополучие.

Многие спортсмены - тоже хороший пример тому! Они работают каждый день по 6 часов, и большинство из них талантливы. Но в конечном итоге только один из сотни достигает каких-то значительных успехов.

С другой стороны, без трудолюбия и таланта (мастерства в своём деле) далеко не уедешь. Они - как бы отправной пункт, фундамент, основа. Но если не будет определённого везения в жизни, - то тогда нельзя рассчитывать на нечто хорошее.

Так устроена наша жизнь. И это - следствие того строя и той политики, которую проводят современные государства.

С уважением...
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 19-03-2021 - 13:31)
.

Сейчас много кто стал жить лучше чем при союзе , но тех кто стал жить хуже чем при союзе , стало больше

Когда союза не стало, с работы вытурили всех пьяниц, прогульщиков и несунов, Поэтому многие и стали жить хуже...

А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .
А теперь при нынешней власти он получает пенсию чуть боле 10 000р .
И если-бы не приусадебный участок , не знаю как -бы он сводил концы с концами.
Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .

У меня сестра работала в магните , их кормили просрочкой вдоволь , но не разрешали выносить с собой , все продукты у которых заканчивался срок годности , унечтожались специально что-бы никто не смог ими воспользоваться , но был один нюанс , цигане которые убирали местную территорию , с ними расплачивались просрочкой .

Начните раздавать бесплатно , просроченные продукты , и увидите что за ними в очередь выстроятся не только пенсионеры , а и люди которые работают.

Если все так гладко в капиталистической системе откуда тогда все эти битвы за товар в дни распродаж?
При товарном изобилие на полках магазинов , люди не мог себе позволить купить просто необходимое .

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 13:46)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:14)
Правильно я понимая что капитализм не продвигает талантливых и трудолюбивых , а высокое благосостояние , это больше удача чем заслуга ?
Это случается при капитализме не однозначно, - так же как и при социализме.

То есть, если человек трудолюбив и талантлив, то это ещё не гарантия успеха в жизни, богатства, благосостояния и признания. Достаточно вспомнить итальянского папу Карло из повести о Буратино. Папа Карло был и трудолюбив, и талантлив (настолько, что выстругал из полена живого Буратино!), и тем не менее, он жил в бедности и нищете. Это хоть и сказка, но в ней намёк как раз на это: одним трудолюбием и талантом ещё не гарантируется слава и благополучие.

Многие спортсмены - тоже хороший пример тому! Они работают каждый день по 6 часов, и большинство из них талантливы. Но в конечном итоге только один из сотни достигает каких-то значительных успехов.

С другой стороны, без трудолюбия и таланта (мастерства в своём деле) далеко не уедешь. Они - как бы отправной пункт, фундамент, основа. Но если не будет определённого везения в жизни, - то тогда нельзя рассчитывать на нечто хорошее.

Так устроена наша жизнь. И это - следствие того строя и той политики, которую проводят современные государства.

С уважением...

Так -то логично все , но есть один нюанс )
Понимаете в чем дело , возможно как вы говорите как-то может повезет и он заработает , хорошо заработает, значит -ли это что только его заслуга , а не заслуга общества в целом .
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Что получается при капиталистической системе , постепенно все деньги и средства аккумулируются в одних руках , , а у остальной части населения не остается денег что-бы выкупать производимые товары. .
Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.

Капиталисту для роста прибыли нужно все больше забирать валового продукта себе , тем самым он лишает людей возможности выкупать все произведенные товары , что не избежно ведет к краху экономики .
В тридцатые годы в США не смотря на спрос и голод населения, товары просто уничтожались что-бы не снижать цен .
Это самое главное противоречие капитализма , чем больше вы производите т тем хуже экономическое положение .
Фермер который трудится круглыми сутками и производит продукта способного прокормить сотни человек , но при этом он может содержать только свою семью.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кадыров, Аксёнов, Поклонская станут депутатами ГД

Россия и Украина. Где хуже?

Почему в России жить плохо?

Россия выставит Прибалтике счет

Наталья Поклонская идет против ЕР...?



>