Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я за капитализм ! 8   38.10%
2. Я за социализм! 9   42.86%
3. Мне все ровно . 2   9.52%
4. Воздержался . 2   9.52%
Всего голосов: 21

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 53
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 14:21)
Я не против узнать от вас что такое прибавочная стоимость ну если есть конечно что сказать.
Что сказать у меня есть, но не уверен, что сказанное дойдет до цели.
Ну да ладно. Коротко все выглядит так. Разьяснять подробно не буду ибо бессмысленно.
Дело в том, что теорию прибавочной стоимости Маркса нельзя проверить практически.
Нельзя, например, взять твою зарплату и сказать сколько тебе не доплатил проклятый капиталист. Потому что получаешь ты столько, сколько стоит твой труд в твоем регионе. И это устанавливает не капиталист! Конкретный каписталист живет точно в таком же мире, как и ты. И он просто с тобой договаривается о цене твоего труда. Ты можешь и отказаться. Но тогда он найдет другого на такую же зарплату. Это во-первых.
Во-вторых, Маркс все сводил к простому труду. Тоесть к труду, который может быть выражен в затратах времени. Но есть множество видов труда, которые оплачиваются тем больше, чем МЕНЬШЕ времени затрачивает работник. И труд, который вообще неизвестно сколько должен стоить.
Ну грубо... Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим? А заказчик каким то образом умудряется извлечь из этого прибыль. Отвечу. Столько, на сколько они договорятся друг с другом. А прибыли, если они есть) это оплата заказчику - капиталисту за его идею. А придумал он такую программу (т.е. что она должна делать) за минуту во время завтрака. Ну вот пришла ему в голову мысль! И получился какой-нибудь Telegram. 00064.gif
И есть еще множество другого, что никак не объясняется теорией Маркса. И чем дальше, тем этого другого становится больше.


ну и чем США буду обеспечивать свой долг?

Они его УЖЕ оплачивают в виде процентов. И США ни у кого не просят в долг, как например Лукашенко. Наоборот. Они позволяют дать им деньги под проценты. И многие желают. Т.е по сути многие просят США взять у них деньги под проценты. И бОльшая часть этих многих живет в США иявляются гражданами США.

Это сообщение отредактировал Aim77 - 04-04-2021 - 10:05
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1741
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-04-2021 - 20:44)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 14:21)
ну и чем США буду обеспечивать свой долг?
У Японии он вдвое больше, у Китая такой же..
У вас по каждой стране есть вопрос или только по одной?
У США, 1/3 долга, это задолженность правительства перед государством..

Вот вам пример Государственный долг к ВВП в Бельгии упал до 98.6 % в 2019. Максимальный уровень достигал 133 %, а минимальный 74.1 % здесь

Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? 00058.gif
А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать!
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 14:21)
Я не против узнать от вас что такое прибавочная стоимость ну если есть конечно что сказать.
Что сказать у меня есть, но не уверен, что сказанное дойдет до цели.
Ну да ладно. Коротко все выглядит так. Разьяснять подробно не буду ибо бессмысленно.
Дело в том, что теорию прибавочной стоимости Маркса нельзя проверить практически.
Нельзя, например, взять твою зарплату и сказать сколько тебе не доплатил проклятый капиталист. Потому что получаешь ты столько, сколько стоит твой труд в твоем регионе. И это устанавливает не капиталист! Конкретный каписталист живет точно в таком же мире, как и ты. И он просто с тобой договаривается о цене твоего труда. Ты можешь и отказаться. Но тогда он найдет другого на такую же зарплату. Это во-первых.
Во-вторых, Маркс все сводил к простому труду. Тоесть к труду, который может быть выражен в затратах времени. Но есть множество видов труда, которые оплачиваются тем больше, чем МЕНЬШЕ времени затрачивает работник. И труд, который вообще неизвестно сколько должен стоить.
Ну грубо... Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим? А заказчик каким то образом умудряется извлечь из этого прибыль. Отвечу. Столько, на сколько они договорятся друг с другом. А прибыли, если они есть) это оплата заказчику - капиталисту за его идею. А придумал он такую программу (т.е. что она должна делать) за минуту во время завтрака. Ну вот пришла ему в голову мысль! И получился какой-нибудь Telegram. 00064.gif
И есть еще множество другого, что никак не объясняется теорией Маркса. И чем дальше, тем этого другого становится больше.

ну и чем США буду обеспечивать свой долг?
Они его УЖЕ оплачивают в виде процентов. И США ни у кого не просят в долг, как например Лукашенко. Наоборот. Они позволяют дать им деньги под проценты. И многие желают. Т.е по сути многие просят США взять у них деньги под проценты. И бОльшая часть этих многих живет в США иявляются гражданами США.

Так откуда капиталист берет прибыль ?
Вы много слов написали , но вопрос остается открытым , откуда капиталист получает прибавочную стоимость?
Откуда берется та прибыль если она есть как вы изволили выразиться которая идет в карман капиталисту?
Она материализуется из ничего ?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 53
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 11:16)
Так откуда капиталист берет прибыль ?
Вы много слов написали , но вопрос остается открытым , откуда капиталист получает прибавочную стоимость?
Откуда берется та прибыль если она есть как вы изволили выразиться которая идет в карман капиталисту?
Она материализуется из ничего ?

Он (капиталист) ее зарабатывает в соответствии с той социальной справедливостью, которая установлена в стране.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 04-04-2021 - 12:21)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 11:16)
Так откуда капиталист берет прибыль ?
Вы много слов написали , но вопрос остается открытым , откуда капиталист получает прибавочную стоимость?
Откуда берется та прибыль если она есть как вы изволили выразиться которая идет в карман капиталисту?
Она материализуется из ничего ?
Он (капиталист) ее зарабатывает в соответствии с той социальной справедливостью, которая установлена в стране.

Это правда , пока упровляет государством капитал , так и будет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 04-04-2021 - 11:15)
Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? 00058.gif
А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать!
Так у нас были кредиты, а не облигации как у США.. Это другой уровень обслуживания и долговой нагрузки.. По облигации США платит от 0.5 до 2%, а мы платили 4-6% по прямым заимствованиям.. Понимаете разницу?

Я вам задавал вопрос, но вы не ответили, сейчас тоже наверное не ответили, но вдруг)
Если бы не было кубышки Кудрина, откуда бы мы брали деньги в 2008- 2009 и в 2014-2015, на поддержку экономики( меры перечислять не буду) .. Ответите?

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2021 - 18:45
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01)
. Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим?
Я в разной форме, на сложных и простых примерах задавал этот вопрос sladkiy32, но он не отвечает..
Вернее он цитирует пост, но пишет что то своё, а не ответ по существу вопроса..

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2021 - 18:45
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-04-2021 - 18:43)
(Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01)
. Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим?
Я в разной форме, на сложных и простых примерах задавал этот вопрос sladkiy32, но он не отвечает..
Вернее он цитирует пост, но пишет что то своё, а не ответ по существу вопроса..

Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя )Если вы мое мнение спрашиваете ... , тако разве она важно для кого-то , вы же настолько экзальтированны капитализмом что в че-то вас переубедить сможет только жизнь .
Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машенистка .
Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать .
Вы же экономист , должны понимать в конце концов , что если покупательная способность понижается -то снизятся и доходы , все же связанно .
Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем .

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-04-2021 - 18:39)
(PARAND @ 04-04-2021 - 11:15)
Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? 00058.gif
А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать!
Так у нас были кредиты, а не облигации как у США.. Это другой уровень обслуживания и долговой нагрузки.. По облигации США платит от 0.5 до 2%, а мы платили 4-6% по прямым заимствованиям.. Понимаете разницу?

Я вам задавал вопрос, но вы не ответили, сейчас тоже наверное не ответили, но вдруг)
Если бы не было кубышки Кудрина, откуда бы мы брали деньги в 2008- 2009 и в 2014-2015, на поддержку экономики( меры перечислять не буду) .. Ответите?

ну опять же если вы изымаете средства из экономики в стабфонд , как тогда развиваться экономике .
Те же США вливают трилионы в свою экономику что-бы поддержать ее , а мы кладем в кубышку .
Если я что-то понимаю , то мы нашу общаю прибыль вливаем в те же США покупая их облигации и скупая ввалюту , а наша экономика остается без активов .
Если-бы вкладывали эти деньги в собственное производство , может тогда и кубышка не понадобилась-бы?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:09)
Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя )

Как вы тогда можете рассуждать о справедливой оплате, если не понимаете как её определить?

Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машинистка .
Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать .

Это Шариков озвучивал.. Труд нейрохирурга, который делает сложнейшие операции и вахтера, оплачивать одинаково..
Только я вам не верю, уж извините, ибо если вы в чем то профессионал, то захотите получать больше, чем тот кто делает хуже и "меньше потеет".. Все такие рассуждения заканчиваются при дележе денег.. 00003.gif
Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем .

Поэтому машинистка которая потратила два дня на перепечатывание рукописи, должна получить столько же, как и писатель который потратил на это год? 00003.gif

Вы извините за личный вопрос, можете не отвечать, если сложно.. Вы когда нибудь в жизни работали или очень и очень давно? Просто такие оригинальные взгляды, не имеют даже самые одиозные коммунисты, если они всю жизнь работали.. Это взгляды халявщика Шарикова, а не человека который ратует за справедливость..
Ни в коем разе не хочу вас обидеть, но по другому такую философию назвать нельзя..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-04-2021 - 21:27)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:09)
Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя )
Как вы тогда можете рассуждать о справедливой оплате, если не понимаете как её определить?
Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машинистка .
Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать .
Это Шариков озвучивал.. Труд нейрохирурга, который делает сложнейшие операции и вахтера, оплачивать одинаково..
Только я вам не верю, уж извините, ибо если вы в чем то профессионал, то захотите получать больше, чем тот кто делает хуже и "меньше потеет".. Все такие рассуждения заканчиваются при дележе денег.. 00003.gif

Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем .
Поэтому машинистка которая потратила два дня на перепечатывание рукописи, должна получить столько же, как и писатель который потратил на это год? 00003.gif

Вы извините за личный вопрос, можете не отвечать, если сложно.. Вы когда нибудь в жизни работали или очень и очень давно? Просто такие оригинальные взгляды, не имеют даже самые одиозные коммунисты, если они всю жизнь работали.. Это взгляды халявщика Шарикова, а не человека который ратует за справедливость..
Ни в коем разе не хочу вас обидеть, но по другому такую философию назвать нельзя..

Каждый по себе судит , что тут скажешь.
Я не говрил что годовой труд писателя равен однодневному труда машенистки , вы все извращаете , причем мне кажется намерянно.
Шариков никогда не был коммунистом , им двигали мелкобуржуазные интересы .
Шариков это ваш тип )
Я работал и работаю , и случалось мне риходилось нанимать помошников и платил я им меньше чем себе ,но я не считаю это правельным.
Я сам на себе почувствовал как это когда ты работаешь на своих средствах производдства и как все меняется когда работаешь на кого-то , все меняется в корне , плата ниже , рабочий день увеличивается , выходных нет , но работать я меньше от этого не стал .
Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная .

Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 53
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:49)
Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная .

Ага! Только это твоя практика. А у меня другая. Я вот знаю работу за которую заплатят миллион долларов. Хочешь такую? Возьмешься?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 05-04-2021 - 03:48)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:49)
Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная .
Ага! Только это твоя практика. А у меня другая. Я вот знаю работу за которую заплатят миллион долларов. Хочешь такую? Возьмешься?

А я вот знаю работу за 12000 в месяц , возьмешься?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1741
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-04-2021 - 18:39)
(PARAND @ 04-04-2021 - 11:15)
Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? 00058.gif
А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать!
Так у нас были кредиты, а не облигации как у США.. Это другой уровень обслуживания и долговой нагрузки.. По облигации США платит от 0.5 до 2%, а мы платили 4-6% по прямым заимствованиям.. Понимаете разницу?

Я вам задавал вопрос, но вы не ответили, сейчас тоже наверное не ответили, но вдруг)
Если бы не было кубышки Кудрина, откуда бы мы брали деньги в 2008- 2009 и в 2014-2015, на поддержку экономики( меры перечислять не буду) .. Ответите?

По поводу кубышки я тебе так скажу сейчас вот только что слушал радио Комсомольская правда там был Никита Крический экономист и по моему профессор или доктор наук...Дак что интересно, он высказался по поводу вот как раз этой кубышки?Оказывается автор этой кубышки я так выражусь не ваш Кудрин который это присвоил себе, а Советский и российский экономист, академик Российской академии наук, академик-секретарь Отделения экономики РАН Дмитрий Семенович Львов и Российский экономист и политик. Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук, действующий член коллегии по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии.
Сергей Юрьевич Глазьев!
Вот какие чудеса то? 00064.gif
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 53
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 11:22)
А я вот знаю работу за 12000 в месяц , возьмешься?
12000 чего?

Кстати, еще чуть о социализме. Маркс, Энгельс и поздний Ленин вообще считали, что денег при социализме быть не должно. И обращения денег не должно, поскольку, как заметил Остап Бендер, если в стране есть деньги, значит есть люди у которых их много. А должны быть некие карточки с обозначением количества проработанных часов на получение соответствующей части общественного продукта. Без относительно специализации, опыта, квалификации и пр. Тоесть по сути трудодни. И эти крточки именные. Вот такой социалистический рай. Могу дать ссылки на работы классиков, если найду. Ты хотел бы жить в таком раю? А остались бы в нем по настоящему умные и квалифицированные? Сомневаюсь. А некоторые нынешние теоретики социализма считают, что поскольку такого принципа в СССР не было, он (СССР) и развалился. Появились богатые люди и, по специфике, они же в большинстве у власти, которые и обрушили социализм. Думаю, что правда в этом есть.

Это сообщение отредактировал Aim77 - 05-04-2021 - 12:51
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 22:33)
Понижение цены на товар . благо для кого , вы давно видели понижение цен ?
Если снижать объемы производства -то зачем тогда увеличивать производительность труда . автоматизацию вводить?)
Если снижать объемы производства , нужно что тогда уменьшать рабочий день или как , или переходить на старые методы производства , менее эффективные?
Вы не путайте автоматизацию при социалистической экономике и при капиталистической .
При социализме средства производства принадлежат всем , а значит и прибавочный продукт делится на всех , а это значит что не нужно увольнять лишних людей если их заменили автоматы , можно сократить рабочий день без потери в заработной плате , или соответственно падает цена на товар , но при социализме это только плюс для всех .
Высокие цены и дефицит выгоден капиталистам , поэтому излишки уничтожаются , даже не смотря на то что есть нуждающееся люди .

Для покупателей благо и даже для производителей не всегда беда, если затраты на производство окупаются и крупные объёмы продукции. Мы же не только про нашу страну разговариваем, у нас цены растут по совокупным причинам: из за некоторых импортных комплектующих, семян, курса рубля, инфляции, мировых цен на нашу продукцию, которую становится выгодней продать за рубеж...
Снижать объёмы производства надо только при переизбытке или низких ценах на неё, в нашей стране отечественной продукции не хватает, за небольшим исключением. У нас низкая производительность труда, если ещё и от автоматизации отказываться, мы так и будем много работать за маленькую зарплату.
Я так же за более справедливое распределение доходов на предприятиях, для этого нужна коллективная собственность.
Во многих кап. странах нет дефицита, а цены формируются балансом спроса и предложения, может сейчас частично регулируются.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 05-04-2021 - 11:27)
Оказывается автор этой кубышки я так выражусь не ваш Кудрин который это присвоил себе, а Советский и российский экономист, академик Российской академии наук, академик-секретарь Отделения экономики РАН Дмитрий Семенович Львов и Российский экономист и политик. Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук, действующий член коллегии по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии.
Сергей Юрьевич Глазьев!
Вот какие чудеса то? 00064.gif

Здорово, спасибо вам добрый человек, за такую светлую и главное правдивую информацию..
Паранд, только один момент.. Что значит АВТОР? Кто её создал в нулевых и кто предложил пополнять, а не тратить? Глазьев был депутатом Госдумы, к правительству отношения не имел.. Как он мог быть автором?

А так. Да.. В "кубышке", ничего нового нет, у моей бабушки была кубышка, а аналоги Стабфонда есть во многих странах.. Дело в решении, а не новизне идеи..

Я вас не обидел? На всякий случай прошу простить, что позволил себе с вами спорить, если что, то могу извиниться в ПМ или еще раз..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:49)
.
Шариков никогда не был коммунистом , им двигали мелкобуржуазные интересы .
Шариков это ваш тип )


.

Нет, вроде он как и вы. Все поделить и по справедливости..)
Что в этом мелкобуржуазного..
Я работал и работаю , и случалось мне риходилось нанимать помошников и платил я им меньше чем себе ,но я не считаю это правельным.

А что вам мешало им платить больше, чем себе?
Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная .

Идея и ответственность, сколько стоят? Если вы разоритесь за возвратом кредита к кому придут в вам, как владельцу или к наемному работнику?
Идея и организации, для вас ничто, я так понимаю.. Главное физический труд.. Интересная теория..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1741
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-04-2021 - 15:30)
(PARAND @ 05-04-2021 - 11:27)
Оказывается автор этой кубышки я так выражусь не ваш Кудрин который это присвоил себе, а Советский и российский экономист, академик Российской академии наук, академик-секретарь Отделения экономики РАН Дмитрий Семенович Львов и Российский экономист и политик. Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук, действующий член коллегии по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии.
Сергей Юрьевич Глазьев!
Вот какие чудеса то? 00064.gif
Здорово, спасибо вам добрый человек, за такую светлую и главное правдивую информацию..
Паранд, только один момент.. Что значит АВТОР? Кто её создал в нулевых и кто предложил пополнять, а не тратить? Глазьев был депутатом Госдумы, к правительству отношения не имел.. Как он мог быть автором?

А так. Да.. В "кубышке", ничего нового нет, у моей бабушки была кубышка, а аналоги Стабфонда есть во многих странах.. Дело в решении, а не новизне идеи..

Я вас не обидел? На всякий случай прошу простить, что позволил себе с вами спорить, если что, то могу извиниться в ПМ или еще раз..
Ну это я от вас и ожидал услышать так как вы за столько лет что мы с вами знаемся не разу не согласились со мной!Сорквес ну не надо быть таким упрямым ...Это не мои слова ,а людей совсем других ...Вобщем продолжайте и далее расхваливать ваших Кудриных ,Грефов и других типа Чубайса которые развалили нашу экономику довели страну до дефолта и разных кризисов!!!

А по поводу Глазьева он не только был депутатом как вы здесь говорите лучше почитайте где он и кем был прежде чем говорить такие скоропалительные речи...
А вот и фото где где он и не один, молодые экономиств в СССР...там и Чубайс рядом,Улюкаев и по моему и Петр Авен,Шохин и другие знакомые лица!

https://www.backbook.me/photo-303e4d0c80.html

https://zen.yandex.ru/media/txt/proishojden...70d491b69e6cd21

Глазьев действительно определенный период был сторонником либеральных подходов в экономике, верил в то, что рыночные реформы приведут к росту экономики. Но впоследствии Глазьев разочаровался в этой идее, и стал одним из главных критиков либеральной экономики в России.


Это сообщение отредактировал PARAND - 05-04-2021 - 16:36
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 05-04-2021 - 16:25)
Ну это я от вас и ожидал услышать так как вы за столько лет что мы с вами знаемся не разу не согласились со мной!Сорквес ну не надо быть таким упрямым ...Это не мои слова ,а людей совсем других ...Вобщем продолжайте и далее расхваливать ваших Кудриных ,Грефов и других типа Чубайса которые развалили нашу экономику довели страну до дефолта и разных кризисов!!!


С чем я должен согласиться?
Кудрин, до кризиса страну довел в каком году? В 2008, был мировой кризис, из которого мы относительно легко вышли благодаря Стабфонду..
А по поводу Глазьева он не только был депутатом как вы здесь говорите лучше почитайте где он и кем был прежде чем говорить такие скоропалительные речи...

Очень внимательно почитал еще раз и вам еще раз вопрос.. Каким образом он как депутат до 2008 года, принимал участие в решении правительства или еще проще Путина и Кудрина создать Стабфонд?
Я очень хочу понять, но не могу.. Объясните пожалуйста.

И еще очень прошу объяснить что значит расхваливать.. Озвучивать факт, это хвала? Сможете ответить?

Надеюсь, вас не обидел и не задел, но на всякий случай прошу прощения, если невольно оскорбил своими вопросами, если они очень вас задевают, то конечно не отвечайте.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 05-04-2021 - 12:37)
(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 11:22)
А я вот знаю работу за 12000 в месяц , возьмешься?
12000 чего?

Кстати, еще чуть о социализме. Маркс, Энгельс и поздний Ленин вообще считали, что денег при социализме быть не должно. И обращения денег не должно, поскольку, как заметил Остап Бендер, если в стране есть деньги, значит есть люди у которых их много. А должны быть некие карточки с обозначением количества проработанных часов на получение соответствующей части общественного продукта. Без относительно специализации, опыта, квалификации и пр. Тоесть по сути трудодни. И эти крточки именные. Вот такой социалистический рай. Могу дать ссылки на работы классиков, если найду. Ты хотел бы жить в таком раю? А остались бы в нем по настоящему умные и квалифицированные? Сомневаюсь. А некоторые нынешние теоретики социализма считают, что поскольку такого принципа в СССР не было, он (СССР) и развалился. Появились богатые люди и, по специфике, они же в большинстве у власти, которые и обрушили социализм. Думаю, что правда в этом есть.

12 000 рублей конечно)

деньги не нужны при коммунизме , а так социализм каждый по своему трактует из любой хорошей идеи можно сделать нехорошую.
Можно всех в казармы заселить , у Троцкого вроде такая идея была .
Я не сторонник радикальных мер , я за более равномерное распределение доходов , что тут плохого , во всех странах прогрессивный налог , там богатые платят больше ,а у нас принято решать финансовые проблемы за счет самых не защищенных слоев населения , за чет пенсионеров тех же.
А то что вы не хотите жить по талонам и без денег , так к этому сейчас все и идет , скоро денег как таковых не будет , все деньги будут виртуальные , может и чипы скоро вшивать начнут и тотально следить за тем какие вы сайты посещаете и что смотрите, читаете , все к этому же идет , этакий электронный лагерь )

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске

Нет, вроде он как и вы. Все поделить и по справедливости..)
Что в этом мелкобуржуазного.

Не просто взять и все поделить , а более равномерно распределить доходы .
Тоже прогрессивный налог , налог на роскошь это шариковщина по вашему ?
Любой экономист знает что тем больше покупательная способность у людей тем лучше для экономики , для бизнеса .
Если это шариковщина ну я тогда не знаю .
Ваша идея делить по справедливости , это как-то Попандопала делил добро в не без известном кино))

А что вам мешало им платить больше, чем себе?

мелкобуржуазные интересы мной двигали и возможность эксплуатировать чужой труд .

Идея и ответственность, сколько стоят? Если вы разоритесь за возвратом кредита к кому придут в вам, как владельцу или к наемному работнику?
Идея и организации, для вас ничто, я так понимаю.. Главное физический труд.. Интересная теория..

Ваша идея без физического и другого труда не стоит и веденного яйца)
Я думаю риск стоит дороже однозначно , шахтер который рискует своей жизнью в шахте однозначно рискует больше вас!
Если вы хотите заниматься каким-то делом ,не каких проблем пожалуйста что для вас главное в этом случае извлечение прибыли или занятие любим для себя делом ?
Если вы хотите высоких доходов за свои риски , идете тогда в казино .
К тому же вы лукавите говоря что наемный работник не чем не рискует ,в экономике все связанно . потеряете вы . потеряет банк , потеряет банк потеряю и я .
И опять же, почему кто-то должен оплачивать вашу "уникальность".
Деньги вам не упадут с неба , в любом случае кому-то своим трудом придется оплачивать ваши так называемые заслуги.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-04-2021 - 19:59
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1741
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-04-2021 - 16:50)
(PARAND @ 05-04-2021 - 16:25)
Ну это я от вас и ожидал услышать так как вы за столько лет что мы с вами знаемся не разу не согласились со мной!Сорквес ну не надо быть таким упрямым ...Это не мои слова ,а людей совсем других ...Вобщем продолжайте и далее расхваливать ваших Кудриных ,Грефов и других типа Чубайса которые развалили нашу экономику довели страну до дефолта и разных кризисов!!!
С чем я должен согласиться?
Кудрин, до кризиса страну довел в каком году? В 2008, был мировой кризис, из которого мы относительно легко вышли благодаря Стабфонду..
А по поводу Глазьева он не только был депутатом как вы здесь говорите лучше почитайте где он и кем был прежде чем говорить такие скоропалительные речи...
Очень внимательно почитал еще раз и вам еще раз вопрос.. Каким образом он как депутат до 2008 года, принимал участие в решении правительства или еще проще Путина и Кудрина создать Стабфонд?
Я очень хочу понять, но не могу.. Объясните пожалуйста.

И еще очень прошу объяснить что значит расхваливать.. Озвучивать факт, это хвала? Сможете ответить?

Надеюсь, вас не обидел и не задел, но на всякий случай прошу прощения, если невольно оскорбил своими вопросами, если они очень вас задевают, то конечно не отвечайте.
Ну что вы опять крутитесь как уж и начинаете мне задавать разную несуразицу?Вам и фото и ссылку скинул вроде все как надо ....ну согласитесь же со мной не будьте эгоистом чтоб вас все слушали ....признайтесь что я прав!Что ваша извращенно либерастическая группа развалила экономику страны и совершила грубейшие ошибки....В СССР ее уже давно выгнали из правительства со всех постов за такие провалы и заставили бы положить партбилет на стол и все,а вы все пытаетесь их оправдать!
Ваши вопросы в данное время меня не оскорбляют ,но я удивляюсь откуда у вас такое упорство?Откуда оно у вас?Вы же не правы ,а все упрямо пытаетесь унизить меня?Что я тупой и не прав!Но признайтесь вы потерпели фиаско.... 00064.gif
Так как я привел такие доводы и подкрепил фото и ссылкой что вам нечего даже и сказать....

Это сообщение отредактировал PARAND - 05-04-2021 - 20:03
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 19:39)
Не просто взять и все поделить , а более равномерно распределить доходы .
Тоже прогрессивный налог , налог на роскошь это шариковщина по вашему ?
Любой экономист знает что тем больше покупательная способность у людей тем лучше для экономики , для бизнеса .
Если это шариковщина ну я тогда не знаю .
Ваша идея делить по справедливости , это как-то Попандопала делил добро в не без известном кино))

Все а кучу, вы опять спешите и желание сказать все и сразу создает путаницу..
Большие зарплаты работников, не говорят о том, что они равны доходам предпринимателей..
мелкобуржуазные интересы мной двигали и возможность эксплуатировать чужой труд .

А если отбросить всю эту марксистскую чушь, обычный человеческий дух предпринимательства..
Ваша идея без физического и другого труда не стоит и веденного яйца)

Далеко не вся деятельность, это физический труд.. Его все меньше и он все дешевле.. Южнокорейские заводы на 70% роботозированные, вместо рабочих программы и их не более чем нужно глазами иногда контролировать.. В современном мире, главное это идея, а желающих её механически осуществить в тысячи или миллионы раз больше.. Что ценнее редкое или то что есть везде?
Я думаю риск стоит дороже однозначно , шахтер который рискует своей жизнью в шахте однозначно рискует больше вас!

Почему сразу не пилот межгалактической экспедиции? А сборщик коробочек для пирожных, чем рискует или продавец в магазине?

Если вы хотите заниматься каким-то делом ,не каких проблем пожалуйста что для вас главное в этом случае извлечение прибыли или занятие любим для себя делом ?

Первый сложный вопрос от вас, на него долго отвечать.. Все зависит от обстоятельств в жизни, я только короткий период в в несколько лет, в 90-х занимался действительно любимым делом, это не всегда возможно..
К тому же вы лукавите говоря что наемный работник не чем не рискует ,в экономике все связанно . потеряете вы . потеряет банк , потеряет банк потеряю и я .

Извините, но ерунда.. Речь о рисках здесь и сейчас, в конкретном деле,.. Предприниматель может получить, а может нет или вообще быть в минусе, а работник при любых раскладах получает свою зарплату.. Только мне нужно примеров про криминальные схемы или случАи из жизни.. Мы о системе..
Деньги вам не упадут с неба , в любом случае кому-то своим трудом придется оплачивать ваши так называемые заслуги.

Оплачивает потребитель моих услуг или за мой товар.. Я пою/играю, а вы мне монеты кидаете, если монет станет много, то я найму собиральщика монет, а если ещё больше, то приглашу ещё и оркестр с которыми за их игру поделюсь прибылью.. Такая же схеме везде..


Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5552
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:02)
....признайтесь что я прав!Что ваша извращенно либерастическая группа развалила экономику страны и совершила грубейшие ошибки...
Это правда?
Sorques входил в извращенно-либерастическую группу и развалил экономику страны?
Я от него не ожидала, если честно! А откуда вам известен это факт?

Это сообщение отредактировал Июлькa - 05-04-2021 - 20:38
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дать денег-хорошо или плохо?

Убийство посла РФ в Турции

Россия Китай бросают вызов доминированию Америки

Распадётся ли РФ?

А хватит ли у нас сил?



>