капитализм или социализм ?

sladkiy32 дата: 04-04-2021 - 21:09 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 04-04-2021 - 18:43) (Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01) . Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома! А сколько должен стоить труд программиста, который написал программу по заказу капиталиста, например для сотового телефона, которая потом раздается бесплатно всем желающим? Я в разной форме, на сложных и простых примерах задавал этот вопрос sladkiy32, но он не отвечает.. Вернее он цитирует пост, но пишет что то своё, а не ответ по существу вопроса.. Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя )Если вы мое мнение спрашиваете ... , тако разве она важно для кого-то , вы же настолько экзальтированны капитализмом что в че-то вас переубедить сможет только жизнь . Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машенистка . Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать . Вы же экономист , должны понимать в конце концов , что если покупательная способность понижается -то снизятся и доходы , все же связанно . Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем .

sladkiy32 дата: 04-04-2021 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 04-04-2021 - 18:39) (PARAND @ 04-04-2021 - 11:15) Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать! Так у нас были кредиты, а не облигации как у США.. Это другой уровень обслуживания и долговой нагрузки.. По облигации США платит от 0.5 до 2%, а мы платили 4-6% по прямым заимствованиям.. Понимаете разницу? Я вам задавал вопрос, но вы не ответили, сейчас тоже наверное не ответили, но вдруг) Если бы не было кубышки Кудрина, откуда бы мы брали деньги в 2008- 2009 и в 2014-2015, на поддержку экономики( меры перечислять не буду) .. Ответите? ну опять же если вы изымаете средства из экономики в стабфонд , как тогда развиваться экономике . Те же США вливают трилионы в свою экономику что-бы поддержать ее , а мы кладем в кубышку . Если я что-то понимаю , то мы нашу общаю прибыль вливаем в те же США покупая их облигации и скупая ввалюту , а наша экономика остается без активов . Если-бы вкладывали эти деньги в собственное производство , может тогда и кубышка не понадобилась-бы?

Sorques дата: 04-04-2021 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:09) Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя ) Как вы тогда можете рассуждать о справедливой оплате, если не понимаете как её определить? Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машинистка . Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать . Это Шариков озвучивал.. Труд нейрохирурга, который делает сложнейшие операции и вахтера, оплачивать одинаково.. Только я вам не верю, уж извините, ибо если вы в чем то профессионал, то захотите получать больше, чем тот кто делает хуже и "меньше потеет".. Все такие рассуждения заканчиваются при дележе денег.. Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем . Поэтому машинистка которая потратила два дня на перепечатывание рукописи, должна получить столько же, как и писатель который потратил на это год? Вы извините за личный вопрос, можете не отвечать, если сложно.. Вы когда нибудь в жизни работали или очень и очень давно? Просто такие оригинальные взгляды, не имеют даже самые одиозные коммунисты, если они всю жизнь работали.. Это взгляды халявщика Шарикова, а не человека который ратует за справедливость.. Ни в коем разе не хочу вас обидеть, но по другому такую философию назвать нельзя..

sladkiy32 дата: 04-04-2021 - 21:49 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 04-04-2021 - 21:27) (sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:09) Вопрос странный , откуда я знаю сколько должен стоить труд художника или писателя ) Как вы тогда можете рассуждать о справедливой оплате, если не понимаете как её определить? Я считаю что все должны получать в равной мере и художник и машинистка . Идея ведь какая , если все делить на всех в равных долях -то всем будет хватать . Это Шариков озвучивал.. Труд нейрохирурга, который делает сложнейшие операции и вахтера, оплачивать одинаково.. Только я вам не верю, уж извините, ибо если вы в чем то профессионал, то захотите получать больше, чем тот кто делает хуже и "меньше потеет".. Все такие рассуждения заканчиваются при дележе денег.. Вы хоть какую книгу напишите или картину нарисуйте - но если у той-же машенистки не будет средств ее купить , вы сами останитесь нисчем .Поэтому машинистка которая потратила два дня на перепечатывание рукописи, должна получить столько же, как и писатель который потратил на это год? Вы извините за личный вопрос, можете не отвечать, если сложно.. Вы когда нибудь в жизни работали или очень и очень давно? Просто такие оригинальные взгляды, не имеют даже самые одиозные коммунисты, если они всю жизнь работали.. Это взгляды халявщика Шарикова, а не человека который ратует за справедливость.. Ни в коем разе не хочу вас обидеть, но по другому такую философию назвать нельзя.. Каждый по себе судит , что тут скажешь. Я не говрил что годовой труд писателя равен однодневному труда машенистки , вы все извращаете , причем мне кажется намерянно. Шариков никогда не был коммунистом , им двигали мелкобуржуазные интересы . Шариков это ваш тип ) Я работал и работаю , и случалось мне риходилось нанимать помошников и платил я им меньше чем себе ,но я не считаю это правельным. Я сам на себе почувствовал как это когда ты работаешь на своих средствах производдства и как все меняется когда работаешь на кого-то , все меняется в корне , плата ниже , рабочий день увеличивается , выходных нет , но работать я меньше от этого не стал . Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная .

Aim77 дата: 05-04-2021 - 03:48 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:49) Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная . Ага! Только это твоя практика. А у меня другая. Я вот знаю работу за которую заплатят миллион долларов. Хочешь такую? Возьмешься?

sladkiy32 дата: 05-04-2021 - 11:22 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Aim77 @ 05-04-2021 - 03:48) (sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:49) Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная . Ага! Только это твоя практика. А у меня другая. Я вот знаю работу за которую заплатят миллион долларов. Хочешь такую? Возьмешься? А я вот знаю работу за 12000 в месяц , возьмешься?

PARAND дата: 05-04-2021 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 04-04-2021 - 18:39) (PARAND @ 04-04-2021 - 11:15) Извини Сорквес я влезу?У меня такой вопрос,а почему же тогда твой друг Кудрин поспешил выплатить долг западу он был не такой уж большой по сравнению с Китайским или Американским?Могли бы западники и подождать как делают все "цивилизованные страны" которые не торопятся отдавать долги? А денежки пустить на развитие страны ....право есть куда вкладывать! Так у нас были кредиты, а не облигации как у США.. Это другой уровень обслуживания и долговой нагрузки.. По облигации США платит от 0.5 до 2%, а мы платили 4-6% по прямым заимствованиям.. Понимаете разницу? Я вам задавал вопрос, но вы не ответили, сейчас тоже наверное не ответили, но вдруг) Если бы не было кубышки Кудрина, откуда бы мы брали деньги в 2008- 2009 и в 2014-2015, на поддержку экономики( меры перечислять не буду) .. Ответите? По поводу кубышки я тебе так скажу сейчас вот только что слушал радио Комсомольская правда там был Никита Крический экономист и по моему профессор или доктор наук...Дак что интересно, он высказался по поводу вот как раз этой кубышки?Оказывается автор этой кубышки я так выражусь не ваш Кудрин который это присвоил себе, а Советский и российский экономист, академик Российской академии наук, академик-секретарь Отделения экономики РАН Дмитрий Семенович Львов и Российский экономист и политик. Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук, действующий член коллегии по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии. Сергей Юрьевич Глазьев! Вот какие чудеса то?

Aim77 дата: 05-04-2021 - 12:37 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 11:22) А я вот знаю работу за 12000 в месяц , возьмешься? 12000 чего? Кстати, еще чуть о социализме. Маркс, Энгельс и поздний Ленин вообще считали, что денег при социализме быть не должно. И обращения денег не должно, поскольку, как заметил Остап Бендер, если в стране есть деньги, значит есть люди у которых их много. А должны быть некие карточки с обозначением количества проработанных часов на получение соответствующей части общественного продукта. Без относительно специализации, опыта, квалификации и пр. Тоесть по сути трудодни. И эти крточки именные. Вот такой социалистический рай. Могу дать ссылки на работы классиков, если найду. Ты хотел бы жить в таком раю? А остались бы в нем по настоящему умные и квалифицированные? Сомневаюсь. А некоторые нынешние теоретики социализма считают, что поскольку такого принципа в СССР не было, он (СССР) и развалился. Появились богатые люди и, по специфике, они же в большинстве у власти, которые и обрушили социализм. Думаю, что правда в этом есть. Это сообщение отредактировал Aim77 - 05-04-2021 - 12:51

Вюлэгё дата: 05-04-2021 - 13:44 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 22:33) Понижение цены на товар . благо для кого , вы давно видели понижение цен ? Если снижать объемы производства -то зачем тогда увеличивать производительность труда . автоматизацию вводить?) Если снижать объемы производства , нужно что тогда уменьшать рабочий день или как , или переходить на старые методы производства , менее эффективные? Вы не путайте автоматизацию при социалистической экономике и при капиталистической . При социализме средства производства принадлежат всем , а значит и прибавочный продукт делится на всех , а это значит что не нужно увольнять лишних людей если их заменили автоматы , можно сократить рабочий день без потери в заработной плате , или соответственно падает цена на товар , но при социализме это только плюс для всех . Высокие цены и дефицит выгоден капиталистам , поэтому излишки уничтожаются , даже не смотря на то что есть нуждающееся люди . Для покупателей благо и даже для производителей не всегда беда, если затраты на производство окупаются и крупные объёмы продукции. Мы же не только про нашу страну разговариваем, у нас цены растут по совокупным причинам: из за некоторых импортных комплектующих, семян, курса рубля, инфляции, мировых цен на нашу продукцию, которую становится выгодней продать за рубеж... Снижать объёмы производства надо только при переизбытке или низких ценах на неё, в нашей стране отечественной продукции не хватает, за небольшим исключением. У нас низкая производительность труда, если ещё и от автоматизации отказываться, мы так и будем много работать за маленькую зарплату. Я так же за более справедливое распределение доходов на предприятиях, для этого нужна коллективная собственность. Во многих кап. странах нет дефицита, а цены формируются балансом спроса и предложения, может сейчас частично регулируются.

Sorques дата: 05-04-2021 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 05-04-2021 - 11:27) Оказывается автор этой кубышки я так выражусь не ваш Кудрин который это присвоил себе, а Советский и российский экономист, академик Российской академии наук, академик-секретарь Отделения экономики РАН Дмитрий Семенович Львов и Российский экономист и политик. Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук, действующий член коллегии по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии. Сергей Юрьевич Глазьев! Вот какие чудеса то? Здорово, спасибо вам добрый человек, за такую светлую и главное правдивую информацию.. Паранд, только один момент.. Что значит АВТОР? Кто её создал в нулевых и кто предложил пополнять, а не тратить? Глазьев был депутатом Госдумы, к правительству отношения не имел.. Как он мог быть автором? А так. Да.. В "кубышке", ничего нового нет, у моей бабушки была кубышка, а аналоги Стабфонда есть во многих странах.. Дело в решении, а не новизне идеи.. Я вас не обидел? На всякий случай прошу простить, что позволил себе с вами спорить, если что, то могу извиниться в ПМ или еще раз..

Sorques дата: 05-04-2021 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 21:49) . Шариков никогда не был коммунистом , им двигали мелкобуржуазные интересы . Шариков это ваш тип ) . Нет, вроде он как и вы. Все поделить и по справедливости..) Что в этом мелкобуржуазного.. Я работал и работаю , и случалось мне риходилось нанимать помошников и платил я им меньше чем себе ,но я не считаю это правельным. А что вам мешало им платить больше, чем себе? Вы мне все тут расказываете про -то что есть труд который стоит дороже , а на практике часто выходит , труд одинаковый , оплата только разная . Идея и ответственность, сколько стоят? Если вы разоритесь за возвратом кредита к кому придут в вам, как владельцу или к наемному работнику? Идея и организации, для вас ничто, я так понимаю.. Главное физический труд.. Интересная теория..

PARAND дата: 05-04-2021 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 05-04-2021 - 15:30) (PARAND @ 05-04-2021 - 11:27) Оказывается автор этой кубышки я так выражусь не ваш Кудрин который это присвоил себе, а Советский и российский экономист, академик Российской академии наук, академик-секретарь Отделения экономики РАН Дмитрий Семенович Львов и Российский экономист и политик. Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук, действующий член коллегии по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии. Сергей Юрьевич Глазьев! Вот какие чудеса то? Здорово, спасибо вам добрый человек, за такую светлую и главное правдивую информацию.. Паранд, только один момент.. Что значит АВТОР? Кто её создал в нулевых и кто предложил пополнять, а не тратить? Глазьев был депутатом Госдумы, к правительству отношения не имел.. Как он мог быть автором? А так. Да.. В "кубышке", ничего нового нет, у моей бабушки была кубышка, а аналоги Стабфонда есть во многих странах.. Дело в решении, а не новизне идеи.. Я вас не обидел? На всякий случай прошу простить, что позволил себе с вами спорить, если что, то могу извиниться в ПМ или еще раз.. Ну это я от вас и ожидал услышать так как вы за столько лет что мы с вами знаемся не разу не согласились со мной!Сорквес ну не надо быть таким упрямым ...Это не мои слова ,а людей совсем других ...Вобщем продолжайте и далее расхваливать ваших Кудриных ,Грефов и других типа Чубайса которые развалили нашу экономику довели страну до дефолта и разных кризисов!!! А по поводу Глазьева он не только был депутатом как вы здесь говорите лучше почитайте где он и кем был прежде чем говорить такие скоропалительные речи... А вот и фото где где он и не один, молодые экономиств в СССР...там и Чубайс рядом,Улюкаев и по моему и Петр Авен,Шохин и другие знакомые лица! https://www.backbook.me/photo-303e4d0c80.html https://zen.yandex.ru/media/txt/proishojden...70d491b69e6cd21 Глазьев действительно определенный период был сторонником либеральных подходов в экономике, верил в то, что рыночные реформы приведут к росту экономики. Но впоследствии Глазьев разочаровался в этой идее, и стал одним из главных критиков либеральной экономики в России. Это сообщение отредактировал PARAND - 05-04-2021 - 16:36

Sorques дата: 05-04-2021 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 05-04-2021 - 16:25) Ну это я от вас и ожидал услышать так как вы за столько лет что мы с вами знаемся не разу не согласились со мной!Сорквес ну не надо быть таким упрямым ...Это не мои слова ,а людей совсем других ...Вобщем продолжайте и далее расхваливать ваших Кудриных ,Грефов и других типа Чубайса которые развалили нашу экономику довели страну до дефолта и разных кризисов!!! С чем я должен согласиться? Кудрин, до кризиса страну довел в каком году? В 2008, был мировой кризис, из которого мы относительно легко вышли благодаря Стабфонду.. А по поводу Глазьева он не только был депутатом как вы здесь говорите лучше почитайте где он и кем был прежде чем говорить такие скоропалительные речи... Очень внимательно почитал еще раз и вам еще раз вопрос.. Каким образом он как депутат до 2008 года, принимал участие в решении правительства или еще проще Путина и Кудрина создать Стабфонд? Я очень хочу понять, но не могу.. Объясните пожалуйста. И еще очень прошу объяснить что значит расхваливать.. Озвучивать факт, это хвала? Сможете ответить? Надеюсь, вас не обидел и не задел, но на всякий случай прошу прощения, если невольно оскорбил своими вопросами, если они очень вас задевают, то конечно не отвечайте.

sladkiy32 дата: 05-04-2021 - 19:01 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Aim77 @ 05-04-2021 - 12:37) (sladkiy32 @ 05-04-2021 - 11:22) А я вот знаю работу за 12000 в месяц , возьмешься? 12000 чего? Кстати, еще чуть о социализме. Маркс, Энгельс и поздний Ленин вообще считали, что денег при социализме быть не должно. И обращения денег не должно, поскольку, как заметил Остап Бендер, если в стране есть деньги, значит есть люди у которых их много. А должны быть некие карточки с обозначением количества проработанных часов на получение соответствующей части общественного продукта. Без относительно специализации, опыта, квалификации и пр. Тоесть по сути трудодни. И эти крточки именные. Вот такой социалистический рай. Могу дать ссылки на работы классиков, если найду. Ты хотел бы жить в таком раю? А остались бы в нем по настоящему умные и квалифицированные? Сомневаюсь. А некоторые нынешние теоретики социализма считают, что поскольку такого принципа в СССР не было, он (СССР) и развалился. Появились богатые люди и, по специфике, они же в большинстве у власти, которые и обрушили социализм. Думаю, что правда в этом есть. 12 000 рублей конечно) деньги не нужны при коммунизме , а так социализм каждый по своему трактует из любой хорошей идеи можно сделать нехорошую. Можно всех в казармы заселить , у Троцкого вроде такая идея была . Я не сторонник радикальных мер , я за более равномерное распределение доходов , что тут плохого , во всех странах прогрессивный налог , там богатые платят больше ,а у нас принято решать финансовые проблемы за счет самых не защищенных слоев населения , за чет пенсионеров тех же. А то что вы не хотите жить по талонам и без денег , так к этому сейчас все и идет , скоро денег как таковых не будет , все деньги будут виртуальные , может и чипы скоро вшивать начнут и тотально следить за тем какие вы сайты посещаете и что смотрите, читаете , все к этому же идет , этакий электронный лагерь )

sladkiy32 дата: 05-04-2021 - 19:39 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Нет, вроде он как и вы. Все поделить и по справедливости..) Что в этом мелкобуржуазного. Не просто взять и все поделить , а более равномерно распределить доходы . Тоже прогрессивный налог , налог на роскошь это шариковщина по вашему ? Любой экономист знает что тем больше покупательная способность у людей тем лучше для экономики , для бизнеса . Если это шариковщина ну я тогда не знаю . Ваша идея делить по справедливости , это как-то Попандопала делил добро в не без известном кино)) А что вам мешало им платить больше, чем себе? мелкобуржуазные интересы мной двигали и возможность эксплуатировать чужой труд . Идея и ответственность, сколько стоят? Если вы разоритесь за возвратом кредита к кому придут в вам, как владельцу или к наемному работнику? Идея и организации, для вас ничто, я так понимаю.. Главное физический труд.. Интересная теория.. Ваша идея без физического и другого труда не стоит и веденного яйца) Я думаю риск стоит дороже однозначно , шахтер который рискует своей жизнью в шахте однозначно рискует больше вас! Если вы хотите заниматься каким-то делом ,не каких проблем пожалуйста что для вас главное в этом случае извлечение прибыли или занятие любим для себя делом ? Если вы хотите высоких доходов за свои риски , идете тогда в казино . К тому же вы лукавите говоря что наемный работник не чем не рискует ,в экономике все связанно . потеряете вы . потеряет банк , потеряет банк потеряю и я . И опять же, почему кто-то должен оплачивать вашу "уникальность". Деньги вам не упадут с неба , в любом случае кому-то своим трудом придется оплачивать ваши так называемые заслуги. Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-04-2021 - 19:59

PARAND дата: 05-04-2021 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 05-04-2021 - 16:50) (PARAND @ 05-04-2021 - 16:25) Ну это я от вас и ожидал услышать так как вы за столько лет что мы с вами знаемся не разу не согласились со мной!Сорквес ну не надо быть таким упрямым ...Это не мои слова ,а людей совсем других ...Вобщем продолжайте и далее расхваливать ваших Кудриных ,Грефов и других типа Чубайса которые развалили нашу экономику довели страну до дефолта и разных кризисов!!! С чем я должен согласиться? Кудрин, до кризиса страну довел в каком году? В 2008, был мировой кризис, из которого мы относительно легко вышли благодаря Стабфонду.. А по поводу Глазьева он не только был депутатом как вы здесь говорите лучше почитайте где он и кем был прежде чем говорить такие скоропалительные речи...Очень внимательно почитал еще раз и вам еще раз вопрос.. Каким образом он как депутат до 2008 года, принимал участие в решении правительства или еще проще Путина и Кудрина создать Стабфонд? Я очень хочу понять, но не могу.. Объясните пожалуйста. И еще очень прошу объяснить что значит расхваливать.. Озвучивать факт, это хвала? Сможете ответить? Надеюсь, вас не обидел и не задел, но на всякий случай прошу прощения, если невольно оскорбил своими вопросами, если они очень вас задевают, то конечно не отвечайте. Ну что вы опять крутитесь как уж и начинаете мне задавать разную несуразицу?Вам и фото и ссылку скинул вроде все как надо ....ну согласитесь же со мной не будьте эгоистом чтоб вас все слушали ....признайтесь что я прав!Что ваша извращенно либерастическая группа развалила экономику страны и совершила грубейшие ошибки....В СССР ее уже давно выгнали из правительства со всех постов за такие провалы и заставили бы положить партбилет на стол и все,а вы все пытаетесь их оправдать! Ваши вопросы в данное время меня не оскорбляют ,но я удивляюсь откуда у вас такое упорство?Откуда оно у вас?Вы же не правы ,а все упрямо пытаетесь унизить меня?Что я тупой и не прав!Но признайтесь вы потерпели фиаско.... Так как я привел такие доводы и подкрепил фото и ссылкой что вам нечего даже и сказать.... Это сообщение отредактировал PARAND - 05-04-2021 - 20:03

Sorques дата: 05-04-2021 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 19:39) Не просто взять и все поделить , а более равномерно распределить доходы . Тоже прогрессивный налог , налог на роскошь это шариковщина по вашему ? Любой экономист знает что тем больше покупательная способность у людей тем лучше для экономики , для бизнеса . Если это шариковщина ну я тогда не знаю . Ваша идея делить по справедливости , это как-то Попандопала делил добро в не без известном кино)) Все а кучу, вы опять спешите и желание сказать все и сразу создает путаницу.. Большие зарплаты работников, не говорят о том, что они равны доходам предпринимателей.. мелкобуржуазные интересы мной двигали и возможность эксплуатировать чужой труд . А если отбросить всю эту марксистскую чушь, обычный человеческий дух предпринимательства.. Ваша идея без физического и другого труда не стоит и веденного яйца) Далеко не вся деятельность, это физический труд.. Его все меньше и он все дешевле.. Южнокорейские заводы на 70% роботозированные, вместо рабочих программы и их не более чем нужно глазами иногда контролировать.. В современном мире, главное это идея, а желающих её механически осуществить в тысячи или миллионы раз больше.. Что ценнее редкое или то что есть везде? Я думаю риск стоит дороже однозначно , шахтер который рискует своей жизнью в шахте однозначно рискует больше вас! Почему сразу не пилот межгалактической экспедиции? А сборщик коробочек для пирожных, чем рискует или продавец в магазине? Если вы хотите заниматься каким-то делом ,не каких проблем пожалуйста что для вас главное в этом случае извлечение прибыли или занятие любим для себя делом ? Первый сложный вопрос от вас, на него долго отвечать.. Все зависит от обстоятельств в жизни, я только короткий период в в несколько лет, в 90-х занимался действительно любимым делом, это не всегда возможно.. К тому же вы лукавите говоря что наемный работник не чем не рискует ,в экономике все связанно . потеряете вы . потеряет банк , потеряет банк потеряю и я . Извините, но ерунда.. Речь о рисках здесь и сейчас, в конкретном деле,.. Предприниматель может получить, а может нет или вообще быть в минусе, а работник при любых раскладах получает свою зарплату.. Только мне нужно примеров про криминальные схемы или случАи из жизни.. Мы о системе.. Деньги вам не упадут с неба , в любом случае кому-то своим трудом придется оплачивать ваши так называемые заслуги. Оплачивает потребитель моих услуг или за мой товар.. Я пою/играю, а вы мне монеты кидаете, если монет станет много, то я найму собиральщика монет, а если ещё больше, то приглашу ещё и оркестр с которыми за их игру поделюсь прибылью.. Такая же схеме везде..

Июлькa дата: 05-04-2021 - 20:36 [ i ]
Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена	(PARAND @ 05-04-2021 - 20:02) ....признайтесь что я прав!Что ваша извращенно либерастическая группа развалила экономику страны и совершила грубейшие ошибки... Это правда? Sorques входил в извращенно-либерастическую группу и развалил экономику страны? Я от него не ожидала, если честно! А откуда вам известен это факт? Это сообщение отредактировал Июлькa - 05-04-2021 - 20:38

Sorques дата: 05-04-2021 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 05-04-2021 - 20:02) Ну что вы опять крутитесь как уж и начинаете мне задавать разную несуразицу?Вам и фото и ссылку скинул вроде все как надо ....ну согласитесь же со мной не будьте эгоистом чтоб вас все слушали ....признайтесь что я прав! Но признайтесь вы потерпели фиаско.... Так как я привел такие доводы и подкрепил фото и ссылкой что вам нечего даже и сказать.... В чем не прав? Я должен признать что Глазьев есть? Он есть и был..фото доказывает что? Только , что он фотографировался. Реплики на радио ведущих типа Никиты Кричевского, тоже ни о чем.. Журналистов, ведущих, экономистов, политологов тысячи и у каждого своё мнение по любому вопросу..Вы когда нибудь видели чтобы я в качестве аргумента мнение какого-то человека с радио, телевизора выкладывал? Поэтому только факты.. Паранд, вы опять не можете понять написанное.. Я вам задал вопрос, какое отношение и с чего вдруг, Глазьев имеет отношения к созданию Стабфонда РФ, если он не был в правительстве в нулевых, а просто депутатом.. А вы мне его фотографию прислали .. Вы издеваетесь и троллите?

Sorques дата: 05-04-2021 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Июлькa @ 05-04-2021 - 20:36) (PARAND @ 05-04-2021 - 20:02) ....признайтесь что я прав!Что ваша извращенно либерастическая группа развалила экономику страны и совершила грубейшие ошибки... Это правда? Sorques входил в извращенно-либерастическую группу и развалил экономику страны? Я от него не ожидала, если честно! А откуда вам известен это факт? Паранд, так спешил ответить, его переполнил калейдоскоп эмоций, как у Пяточка с воздушным шариком, что он видимо не смог подобрать других слов, поэтому даже в качестве аргумента выложил мнение либерала Кричевского, даже не поинтересовавшись о его взглядах.. Паранд, что случилось с шариком Пяточка?

sladkiy32 дата: 05-04-2021 - 21:58 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Все а кучу, вы опять спешите и желание сказать все и сразу создает путаницу.. Большие зарплаты работников, не говорят о том, что они равны доходам предпринимателей.. Ну так с этого и начинается уровниловка так называемая , вы же утверждаете что нельзя вообще претендовать на ваши доходы затейника . если следовать вашей логики то у вас никто не имеет право забирать часть доходов и распределять на всех , или я не прав? А если отбросить всю эту марксистскую чушь, обычный человеческий дух предпринимательства.. Ничего не меняется , я мог назначить любую цену за его трд на которую он вынужден согласиться исходя из своего социального положения . вои все . Работу мой наемный помошник выполнял ровно такую же как и я , а платил я ему меньше , и разница оплаты его труда зависела только от его нужды и моей совести . Далеко не вся деятельность, это физический труд.. Его все меньше и он все дешевле.. Южнокорейские заводы на 70% роботозированные, вместо рабочих программы и их не более чем нужно глазами иногда контролировать.. В современном мире, главное это идея, а желающих её механически осуществить в тысячи или миллионы раз больше.. Что ценнее редкое или то что есть везде? Вы забываете о главном , вы можете присвоить прибавочною стоимость только эксплуатирую чужой труд , неважно чей , пусть труд программиста или оператора автоматов . Вы же экономист , почму делаете вид что не понимаете о чем речь? Почему сразу не пилот межгалактической экспедиции? А сборщик коробочек для пирожных, чем рискует или продавец в магазине? Да потому что , не все клеят коробочки или торгуют в магазине , есть и те кто ходит в забой или пилотирует космический корабль . Так кто больше рискует , хозяин угольной шахты или шахтер ? Первый сложный вопрос от вас, на него долго отвечать.. Все зависит от обстоятельств в жизни, я только короткий период в в несколько лет, в 90-х занимался действительно любимым делом, это не всегда возможно.. А вотэто правда , при капитализме это практически не возможно) Извините, но ерунда.. Речь о рисках здесь и сейчас, в конкретном деле,.. Хм, ну тогда вы ничем не рискуете здесь и сейчас , а то что вы потом не получите прибыль , кого это волнует)) Оплачивает потребитель моих услуг или за мой товар Просто-то как все аказывается а я-то до сих пор понять не мог ничего , спасибо что объеснили) Хм , а потребитель тогда откуда возьмет средства что-бы оплатить вам ваши амбиции?) Тоже станцует и спает ? ну тогда у вас получится взаиморасчет , песнями и музыкой)) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-04-2021 - 22:00

Aim77 дата: 06-04-2021 - 01:22 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 19:01) 12 000 рублей конечно) На 12000 рублей работать не пойду. Просто потому, что моя квалификация, опыт и способности позволяют найти гораздо более оплачиваемую работу. Но если такие зарплаты существуют, значит есть немало людей, которые на большее не способны. Повторяю, если ты не понял, уровень зарплат в каждом регионе формируется рынком рабочей силы, а вовсе не чьими то хотелками или жадностью. Это объективный показатель и НЕ эксплуатация. Это я к тому, что уравнивать людей по доходам - абсолютная глупость. Но и неравенство имеет свои пределы. Почитай про коэффициент Джини. деньги не нужны при коммунизме , а так социализм каждый по своему трактует из любой хорошей идеи можно сделать нехорошую. Вообще то я цитировал мнение классиков и основателей идеи социализма и прибавочной стоимости, о чем ты все время пишешь, а не каждого трактующего. Авторитетов крупнее их быть не может по определению. Я не сторонник радикальных мер , я за более равномерное распределение доходов , что тут плохого , во всех странах прогрессивный налог , там богатые платят больше ,а у нас принято решать финансовые проблемы за счет самых не защищенных слоев населения , за чет пенсионеров тех же. Так и я вовсе не против прогрессивных налогов. А то что вы не хотите жить по талонам и без денег , так к этому сейчас все и идет , скоро денег как таковых не будет , все деньги будут виртуальные , может и чипы скоро вшивать начнут и тотально следить за тем какие вы сайты посещаете и что смотрите, читаете , все к этому же идет , этакий электронный лагерь ) Это те же самые деньги,то есть всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, только в другом преставлении. А электронные возможности неизбежно ведут к другому уровню контроля. Остальное - дело законов и их исполнения.

Sorques дата: 06-04-2021 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 21:58) Ничего не меняется , я мог назначить любую цену за его трд на которую он вынужден согласиться исходя из своего социального положения . вои все . Работу мой наемный помошник выполнял ровно такую же как и я , а платил я ему меньше , и разница оплаты его труда зависела только от его нужды и моей совести . Нет, не могли, вы были бы им посланы, если заплатили меньше , чем такая работа стоит на рынке труда.. Вы забываете о главном , вы можете присвоить прибавочною стоимость только эксплуатирую чужой труд , неважно чей , пусть труд программиста или оператора автоматов . Программу у купил за миллионы у программиста Васи, какое отношение те кто просто наблюдают за её работой, имеют к продукции? Кроме того есть программы которые контролируют другие программы.. А роль оператора не более, чем роль вахтера на проходной завода.. Без вахтера, завод будет работать? Безусловно. Да потому что , не все клеят коробочки или торгуют в магазине , есть и те кто ходит в забой или пилотирует космический корабль . Так кто больше рискует , хозяин угольной шахты или шахтер ? Есть, но таких работ на порядки меньше, чем тех, кто собирает условные коробочки.. Что больше всего даёт ВВП развитых капиталистических стран? Услуги, надеюсь вы понимаете, что это не парикмахерские.. А вотэто правда , при капитализме это практически не возможно) Только при капитализме и возможно.. Самое простое возьмем творчество, без специального образования вас не пустят на сцену, не разрешат иметь мастерскую художнику, заниматься журналистикой или еще чем то.. В СССР, Гейтса просто не взяли бы на работу без профильного законченного высшего и уж тем более никто бы ему не дал лабораторию или отдел.. Такое возможно только при капитализме, где важен конечный продукт, а не бюрократический формализм.. Хм , а потребитель тогда откуда возьмет средства что-бы оплатить вам ваши амбиции?) Тоже станцует и спает ? ну тогда у вас получится взаиморасчет , песнями и музыкой)) Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.

sladkiy32 дата: 06-04-2021 - 03:12 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

]Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.[/QUOTE] Нет, не могли, вы были бы им посланы, если заплатили меньше , чем такая работа стоит на рынке труда.. Рынок не отражает реальной стоимости труда . монополисты на рынке труда диктуют свои условия , у простого работяги нет шансов на этом рынке на достойную оплату своего труда. Единственный способ отстоять свои права это забастовка , протесты только так капиталисты идут на уступки. Программу у купил за миллионы у программиста Васи, какое отношение те кто просто наблюдают за её работой, имеют к продукции? Кроме того есть программы которые контролируют другие программы.. А роль оператора не более, чем роль вахтера на проходной завода.. Без вахтера, завод будет работать? Безусловно. В таком случае ваша роль еще меньше чем роль вахтера , поскольку от вас вообще нет толку , заводом или фабрикой может управлять программа ) Вы тогда нам зачем нужны , просто что-бы оплачивать ваше посреднечество?)) Программы сегодня могут многое , так что не переоценивайте свою роль) Вы же экономист , зачем вы все пытаетесь меня убедить в том что прибыль приходит капиталисту из ничего? Прибыль приносит человек и только своим трудом , не важно каким в сфере услуг или в реально секторе экономики , но человек , вы как не крутите , но новы с вашем гением и программистом с его программами не сможете получить прибыль если не будете эксплуатировать чей-то труд .. Деньги из воздуха не берутся , или я не прав? Есть, но таких работ на порядки меньше, чем тех, кто собирает условные коробочки.. Что больше всего даёт ВВП развитых капиталистических стран? Услуги, надеюсь вы понимаете, что это не парикмахерские.. Вы извините меня есть будете эти ваши услуги ?))) ну обменивайтесь тогда услугами между собой) Но вы же еще кушать извиняюсь хотите ? В любом случае экономика рано или поздно схлопывается до реального сектора , пандемия показала , что ваши услуги так называемые ничего не стоят , а что действительно стоит ,так реальные вещи , еда например или тепло в вашей квартире . В экономике чудес не бывает , сколько не говори сахар , во рту слаще не станет) Только при капитализме и возможно.. Самое простое возьмем творчество, без специального образования вас не пустят на сцену, не разрешат иметь мастерскую художнику, заниматься журналистикой или еще чем то.. В СССР, Гейтса просто не взяли бы на работу без профильного законченного высшего и уж тем более никто бы ему не дал лабораторию или отдел.. Такое возможно только при капитализме, где важен конечный продукт, а не бюрократический формализм.. А что если бы гейтс получил -бы образование.. , он бы потерял способность к творчеству ?))) Или профильное образование , которое было доступно всем погло-бы ему раскрыть в себе новые таланты? В том то и дело что в СССр давали возможность всем через труд , учебу проявить себя , а не только смекалистым как Бил)) Я работал мастером , , без условно есть толантливые дети корое все ловят на лету и сними нет проблем , но есть менее смекалистые дети , но когда начинаешь с ними работать , они быстро нагоняют тех кто талантлив . Даже бывает что те кто отставали в начале , за счет усердия через некоторое время начинали превосходить тех кто талантлив от природы но менее старателен в учебе Вот поэту советская система на голову была эффективнее в том плане , по тому что давала возможность проявить себя всем , а не только таким выскачкам как гйтс . К тому же его талант сильно преувеличен , а програамистам которые часто много талантливее его приходится рботать на него , поскольку он монополист своего рода на этом рынке . Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе. ВЫ наверное забыли что такое круговорот чего-то)0 Вы предлогаите не круговорот , , а претендуете на большую часть от нашего с вами прибавочного продукта , а в этом случае все бабло утечет к вам , а мне останется только финансовая засуха в виде экономического кризиса )) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 06-04-2021 - 03:14

Sorques дата: 06-04-2021 - 03:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 03:12) В любом случае экономика рано или поздно схлопывается до реального сектора , пандемия показала , что ваши услуги так называемые ничего не стоят , а что действительно стоит ,так реальные вещи , еда например или тепло в вашей квартире . В экономике чудес не бывает , сколько не говори сахар , во рту слаще не станет) Вы странный человек.. Я вам постоянно пишу, что в нынешнем мире, производство дело десятое, а главное идея которая, привлечет инвестиции и организация процесса.. бить кувалдой по наковальне, может и программа купленная у, сторонней компании.. А что если бы гейтс получил -бы образование.. , он бы потерял способность к творчеству ?))) Или профильное образование , которое было доступно всем погло-бы ему раскрыть в себе новые таланты? Если бы, да кабы.. Гейтс бросил университет, чтобы сосредоточиться на главном для себя, формальности ему были не нужны.. В том то и дело что в СССр давали возможность всем через труд , учебу проявить себя , а не только смекалистым как Бил)) Как давали? Вам 10 лет было, когда СССР распался.. Вы об этом ничего знать не можете.. Или опять начнем идеализированные фантазии обсуждать? Вы предлогаите не круговорот , , а претендуете на большую часть от нашего с вами прибавочного продукта , а в этом случае все бабло утечет к вам , а мне останется только финансовая засуха в виде экономического кризиса )) Опять шутки пошли.. Вы в разговоре, берете какую то самую невероятную теоретическую ситуацию и предлагаете её обсудить.. Мне это не интересно,, я говорю только о чем то системном.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-04-2021 - 03:38