Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я за капитализм ! 8   40.00%
2. Я за социализм! 8   40.00%
3. Мне все ровно . 2   10.00%
4. Воздержался . 2   10.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 06-04-2021 - 15:56)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 04:18)
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:52)
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?
Я вам давно ответил , просто вы хотите получить ответ который вам нужен ,а мой ответ вас не интересует
.Если вы зарабатываете на моем труде , не важно на каком , больше чем платите мне , то где же эта ваша справедливость.?

Почему я не могу нанять затейника . чтобы он продавал мой продукт за скромную плату своих услуг?
Опять нет конкретного ответа и вопросом на вопрос..
Хорошо, я понял, что вы не знаете..
А обязательно Затейник должен получать меньше?
Вы совсем исключаете разное качество, уровень сложности труда и труд землекопа и архитектора для вас равен? Если нет, то в каких пропорциях платить?
кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?
А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..
А про Высшую Справедливость, это как правило бла бла бездельников, которые считают, что их неквалифицированный труд, равен труду авиаконструктора, ибо им так хочется..
ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник)

А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..

Предложение и спрос это для наивных граждан . ы же сами понимаем что цена на товар это астрологическая загадка , или нет?
Если нет -то объясните мне повышение цен на топливо при понижение цены на сырье?
Давно вы вообще видели снижение цен на какой-то товар ?
Вот цены на зерновые культуры , бывает что падают , но вот цена хлеба стабильна , и где тут рынок?)
Я вам могу вам привести кучу примеров, я уже писал тут как в 2008 когда все уже понимали что рынку ипотечных бумаг обречен , их продолжали продовать по высоким ценам , а рейтенговые агенства давали им высокую оценку , благодаря чему еще больше пострадало людей от алчности спекулянтов с уолстрит.
так что оставте ваши сказки про рынок для других наивных пользователей)

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 06-04-2021 - 21:16
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 06-04-2021 - 18:10)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 12:08)
ну раз вы такой специалист . тогда может вы нам сможете обьяснить почему когда падает цена на нефть , цена на топливо продолжает расти ?)
и вообще вы давно видели понижение цен ?
Россия гордится высокими урожаями зерновых за последние годы , а вот цена на хлебушек не опускается , странно ,не?
если вы говорите что все решается спросом и предложением , зачем тогда вводили продразверстку?
Какой же я специалист? 00045.gif Просто почитывал в старь экономический словарь и сужу как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет. 00064.gif
По бензину скажу, что на него никакого рынка в России нет. Нефтедобыча практически целиком принадлежит государству. И на 65% бензин государство облагает всякими акцизами и пошлинами.
По зерну, уверен, что это картельный сговор основанный на плохих ожиданиях. А наш антимонопольный камитет что называется "мышей не ловит". Смешно получается, когда речь о зерновых. 00003.gif

Ну а про продразверстку, тебе лучше знать. Какой нахрен рынок во время революции и военного коммунизма!? 00045.gif

А причем тут большевики , продразверстку проводили еще до революции , под чутким руководством царя батюшки )
Вы этого не знали разве , если нет тогда понятно от куда у вас такая вера в рынок )
Рынок это для дураков)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:49)
ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник)

Опять философия.. Беседа ни о чем..
Вы на вопрос можете конкретно ответить?
К чему цитировать пост с вопросом несколько месяцев и писать о другом?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 06-04-2021 - 21:13)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:49)
ну да по вашему если человек хочет более высокой оплаты труда так он сразу бездельник , ну попробуйте с такой идеологией выдвинуться в политике , думаю не выгорит.
Когда идут во власть обещают все равенство и справедливость , никто не говорит раз мало получаешь значит бездельник)
Опять философия.. Беседа ни о чем..
Вы на вопрос можете конкретно ответить?
К чему цитировать пост с вопросом несколько месяцев и писать о другом?

будем делить . однозначно)
Вы правильно заметили , мы не сможем с вами договориться как на с вами делить прибавочный продукт .
Поэтому я считаю что белые и красные никогда не примерятся , гражданская война не окончена .
Архитектор конечно молодец заслуживает справедливой оценки своего труда , но как быть с остальными , военный который рискует своей жизнью защищая вашу , сколько он должен получать по вашему , больше архитектора или меньше ,я считаю что не меньше .
А сколько п вашему стоит жизнь человека , и чья жизнь стоит дороже архитектора или землекопа?
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.




sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 06-04-2021 - 15:58)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 15:55)
Так что цена это такое , она не отражает действительной стоимости картин , книг и всего другого)
А как определить истинную цену труда или картины?
Только без высокой духовности, а о приземленном..

Разговор книгопродавца с поэтом:

Стишки для вас одна забава,
Немножко стоит вам присесть,
Уж разгласить успела слава
Везде приятнейшую весть:
Поэма, говорят, готова,
Плод новый умственных затей.
Итак, решите; жду я слова:
Назначьте сами цену ей.
Стишки любимца муз и граций
Мы вмиг рублями заменим
И в пук наличных ассигнаций
Листочки ваши обратим…
О чем вздохнули так глубоко?
Нельзя ль узнать?

Наш век — торгаш; в сей век железный
Без денег и свободы нет.
Что слава?- Яркая заплата
На ветхом рубище певца.
Нам нужно злата, злата, злата:
Копите злато до конца!
Предвижу ваше возраженье;
Но вас я знаю, господа:
Вам ваше дорого творенье,
Пока на пламени труда
Кипит, бурлит воображенье;
Оно застынет, и тогда
Постыло вам и сочиненье.
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.
Что ж медлить? уж ко мне заходят
Нетерпеливые чтецы;
Вкруг лавки журналисты бродят,
За ними тощие певцы:
Кто просит пищи для сатиры,
Кто для души, кто для пера;
И признаюсь — от вашей лиры
Предвижу много я добра.

Александр Пушкин
Я вот не не особо силен в творчестве , но вот что на это вам отвечает авторитетный человек , надеюсь поймете о чем это .
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5538
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.

Разве есть разница сколько раз повторить? Это несусветная глупость, которая нее придет в голову думающему человеку. Просто потому, что это нелогично. Работы разные, условия труда разные, знания для выполнения рабочих обязанностей разные. Невозможно всех уравнять и это путь в тартарары.
Если взять двух людей и дать им одинаковую работу при аналогичных условиях, они выполнят эту работу по разному. Как же оценить труд одинаково, если один выполнил норму, а второй нет? Зачем вообще делать работу быстро и качественно, если итог один и денег получит столько же, сколько бездельник?
В чем смысл такой работы? Зачем учиться, получать образование, защищать диссертацию, если итог такой же, как у непрофессионого рабочего? Смысл улучшать жизнь пропадает, наступает деградация.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Июлькa @ 06-04-2021 - 23:50)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.
Разве есть разница сколько раз повторить? Это несусветная глупость, которая нее придет в голову думающему человеку. Просто потому, что это нелогично. Работы разные, условия труда разные, знания для выполнения рабочих обязанностей разные. Невозможно всех уравнять и это путь в тартарары.
Если взять двух людей и дать им одинаковую работу при аналогичных условиях, они выполнят эту работу по разному. Как же оценить труд одинаково, если один выполнил норму, а второй нет? Зачем вообще делать работу быстро и качественно, если итог один и денег получит столько же, сколько бездельник?
В чем смысл такой работы? Зачем учиться, получать образование, защищать диссертацию, если итог такой же, как у непрофессионого рабочего? Смысл улучшать жизнь пропадает, наступает деградация.

а вот это очень интересный вопрос Июлька )
Ну кпримеру зачем учиться , а действительно зачем , какиеу тебя цели ?
Если ты хочешь заработать на своих знаниях , тогда , тебе не зачем учиться если ты не получишь прибыли , ну условно прибыли , ну ты поняла)
Но если ты учишься раде знаний , это уже совсем другое , ты получаешь -то что хочешь)
Все просто , если ты изначально настроена только на материальное вознаграждение _то ты и делаешь все только ради денег)
Но опять же что хорошего в том что-бы все делать ради денег , это похоже на добровольно рабство .
Без условно что нельзя уравнивать трудолюбивого человека и того кто не особо старается , речи об этом нет ,
Смысл в том что если ты трудишься не меньше кого-то , а можети больше, ты не должна получать меньше. .


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.

То есть всем все одинаково и за любую работу.. Я понял..

Вам бы бложку сделать или канал, разбогатели бы, ибо на вас будут ходить и даже цитировать..
00003.gif

Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 20:53)
А причем тут большевики , продразверстку проводили еще до революции , под чутким руководством царя батюшки )
Вы этого не знали разве , если нет тогда понятно от куда у вас такая вера в рынок )
Рынок это для дураков)

Во всех случаях, это экстремальные ситуации, причем в относительно короткий период. Заметил? А в остальное нормальное время?


Смысл в том что если ты трудишься не меньше кого-то , а может и больше, ты не должна получать меньше.


Как измерять эти больше - меньше, касательно труда? По каким параметрам. Например, как сравнивать труд землекопа и конструктора самолета? Расскажешь? Или сольешься? 00064.gif
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 07-04-2021 - 01:31)
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 21:38)
Я вам в какой раз повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше )



.
То есть всем все одинаково и за любую работу.. Я понял..

Вам бы бложку сделать или канал, разбогатели бы, ибо на вас будут ходить и даже цитировать..
00003.gif

У вас все черное или белое но мир устроен сложнее .
Оплачивать за труд в равной части не означает всем платить поровну не зависимо от того чем человек занимается .
В вашем случае справедливая оплата это то как рынок решит , но что если рынок решил как по моему , значит такой вариант приемлим будет для вас ?
Что если мы допустим производители хлеба сговорились между собой и готовы вам продать свой товар только на наших условиях , кто прибыль приблизительно поровну , что тогда , это будет честным по справедливым по вашему?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:23)
У вас все черное или белое но мир устроен сложнее .
Оплачивать за труд в равной части не означает всем платить поровну не зависимо от того чем человек занимается .


Ещё забавней.. Это называется в воздухе переобуться..
Как тогда понимать эти ваши слова?


повторяю . труд должен оплачиваться одинакова .
если вас это не устраивает можете не заниматься архитектурой , капайте ямы , этож легше


Сейчас вы напишите, что Не То Имели В виду?

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске

Во всех случаях, это экстремальные ситуации, причем в относительно короткий период. Заметил? А в остальное нормальное время?

разве система не проявляет себя именно в экстремальной ситуации ?
и как это вообще понимать в нормальной ситуации вы рынок , а как прижало , давайте решать вопросы радикальными мерами?

Как измерять эти больше - меньше, касательно труда? По каким параметрам. Например, как сравнивать труд землекопа и конструктора самолета? Расскажешь? Или сольешься? 00064.gif

Я могу встречный вопрос задать , а кто больше должен зарабатывать , хозяин сексшопа или офицер, солдат который каждый день рискует своей жизнью?
Кто должен больше получать землекоп или конструктор , это не сложно , конструктор должен получать больше , поскольку его вклад в больше .

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 07-04-2021 - 02:55
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 07-04-2021 - 02:32)

Сейчас вы напишите, что Не То Имели В виду?

Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова , это же не мои теории , считается же что социалистическая экономика должна перейти в коммунистическую , вот тогда всем должно хватать всего в достатке и землекопу и конструктору .


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:48)
Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова , это же не мои теории , считается же что социалистическая экономика должна перейти в коммунистическую , вот тогда всем должно хватать всего в достатке и землекопу и конструктору .

При коммунизме платить вообще никто и никому не будет.. Всего много и даром.. Пошел взял.. )
Вы же пишите об оплате труда и что она должна быть одинаковая, если оплата, то это не коммунизм, а значит вы не о нём..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 07-04-2021 - 03:07)
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:48)
Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова , это же не мои теории , считается же что социалистическая экономика должна перейти в коммунистическую , вот тогда всем должно хватать всего в достатке и землекопу и конструктору .
При коммунизме платить вообще никто и никому не будет.. Всего много и даром.. Пошел взял.. )
Вы же пишите об оплате труда и что она должна быть одинаковая, если оплата, то это не коммунизм, а значит вы не о нём..

плата за труд это тоже самое распределение благ между всеми , разве нет?
Поэтому оплата ровно то как вы говорите пошел и взял .
Какая разница деньги это или непосредственно продукт.

Но вот опять же , вы говорите нельзя всем платить одинакова , а что если карты рынка так лягут что придется заплатить одинакова , вы тогда примите такой вариант оплаты , он будет справедливым?
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5538
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:48)
Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова
Сразу нельзя, а со временем можно всем одинаково платить?

Уравнять в зарплате-
ученого
вахтера
военного
гардеробщика
нейрохирурга
пастуха
артиста
ядерного физика
консьержа
журналиста
санитарку
юриста
Так, чтоб никому не повадно было! Дали всем по 12 000 и извольте быть счастливы. Кому не нравится - в землекопы, пожалуйста.
Пусть общество деградирует,тупеет и превращается в быдло.. Смысл получать знания и образование, если планка экономиста Сладкого уже навешена над всем населением? Зачем тратить десять или больше лет своей жизни, свой труд и лечить людей, если можно просто сторожить подъезд? Ковыряя в носу получишь те же 12 тыс. Зачем вообще развиваться?

Это сообщение отредактировал Июлькa - 07-04-2021 - 10:56
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5538
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 00:23)
а вот это очень интересный вопрос Июлька )
Ну кпримеру зачем учиться , а действительно зачем , какиеу тебя цели ?
Если ты хочешь заработать на своих знаниях , тогда , тебе не зачем учиться если ты не получишь прибыли , ну условно прибыли , ну ты поняла)
Но если ты учишься раде знаний , это уже совсем другое , ты получаешь -то что хочешь)
Все просто , если ты изначально настроена только на материальное вознаграждение _то ты и делаешь все только ради денег)
Но опять же что хорошего в том что-бы все делать ради денег , это похоже на добровольно рабство .
Без условно что нельзя уравнивать трудолюбивого человека и того кто не особо старается , речи об этом нет ,
Смысл в том что если ты трудишься не меньше кого-то , а можети больше, ты не должна получать меньше. .

Только две цели - прибыль и знания? Других вариантов нет?
Моя жизнь точно не похожа на рабство, гарантирую тебе. А твоя?
По твоим условиям всем нужно платить одинаково, а теперь ты пишешь о стараниях. То есть, уже одинаковая оплата отваливается.
Как определить старание по твоей системе?

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Июлькa @ 07-04-2021 - 10:56)
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 02:48)
Я от своих слов не отказываюсь , нельзя сразу всем начать платить одинакова
Сразу нельзя, а со временем можно всем одинаково платить?

Уравнять в зарплате-
ученого
вахтера
военного
гардеробщика
нейрохирурга
пастуха
артиста
ядерного физика
консьержа
журналиста
санитарку
юриста
Так, чтоб никому не повадно было! Дали всем по 12 000 и извольте быть счастливы. Кому не нравится - в землекопы, пожалуйста.
Пусть общество деградирует,тупеет и превращается в быдло.. Смысл получать знания и образование, если планка экономиста Сладкого уже навешена над всем населением? Зачем тратить десять или больше лет своей жизни, свой труд и лечить людей, если можно просто сторожить подъезд? Ковыряя в носу получишь те же 12 тыс. Зачем вообще развиваться?

Почему сразу 12 000р ?))
А почему ты получаешь столько сколько получаешь , не меньше не больше?)

Ты против дележки на всех . но прогрессивный налог на доходы это попытка снизить разрыв в доходах между богатыми и бедными , но ты же не против этого?)
Получается ты зарабатываешь . а у тебя часть забирают на социальные нужды , ты же не протестуешь из за этого?)
Почему общество должно деградировать не пойму , разве в СССР общество деградировало ?)
На оборот же , когда ты не озадачена только своим доходом , ты можешь заняться тем что тебе нравится , хочешь лечить людей , пожалуйста лечи , а так если ты к примеру хочешь учить детей а плата маленькая ты вынуждена искать дело которое приносит доход больше .
Разве капитализм дает гарантии образованным людям что они будут получать достойную плату за свой труд?
Разве у нас нет вахтеров с хорошим образованием ?
Все на оборот , деградация это когда ты не можешь себя реализовать себя в обществе где все стоит денег .
Нет денег на образование достойное, иди сторожи подъезд .

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Июлькa @ 07-04-2021 - 11:01)
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 00:23)
а вот это очень интересный вопрос Июлька )
Ну кпримеру зачем учиться , а действительно зачем , какиеу тебя цели ?
Если ты хочешь заработать на своих знаниях , тогда , тебе не зачем учиться если ты не получишь прибыли , ну условно прибыли , ну ты поняла)
Но если ты учишься раде знаний , это уже совсем другое , ты получаешь -то что хочешь)
Все просто , если ты изначально настроена только на материальное вознаграждение _то ты и делаешь все только ради денег)
Но опять же что хорошего в том что-бы все делать ради денег , это похоже на добровольно рабство .
Без условно что нельзя уравнивать трудолюбивого человека и того кто не особо старается , речи об этом нет ,
Смысл в том что если ты трудишься не меньше кого-то , а можети больше, ты не должна получать меньше. .
Только две цели - прибыль и знания? Других вариантов нет?
Моя жизнь точно не похожа на рабство, гарантирую тебе. А твоя?
По твоим условиям всем нужно платить одинаково, а теперь ты пишешь о стараниях. То есть, уже одинаковая оплата отваливается.
Как определить старание по твоей системе?

ну -то что твоя жизнь не похожа на рабство , это же хорошо )
Но это смотря как посмотреть , условно ты делаешь все -то что приносит тебе деньги , но не-то что тебе нравится , ну такое условное рабство , не в буквальном смысле .
грубо говоря ты делаешь -то что тебе говорят хозяева денег .

Вопрос о оплате это не простой вопрос , много нюансов .
Если допустим владеть заводом будет общество , а не один олигарх-то прибыль можно делить на всех а не в пользу одного .
А если кто-то на заводе производит больше продукта чем другой , конечно он больше зарабатывает .
А если взять допустим уборщицу на том же заводе , она ничего не производит , но это же не значит что ей не нужно платить или платить много меньше , она тоже приносит пользу обществу , и сказать что она деградировала это не верно, всегда бут профессии которые на первый взгляд менее полезны , но без них никуда , кто-то должен мести улицы и менять краны у вас в квартире , и что эти люди должны жить много хуже вас , а что если сантехнику нравится его работа и делает он ее с удовольствием ,а не потому что он не хочет развиваться?
Правильно ты заметила есть не только деньги и знания , есть занятия где люди жертвуют своим доход в угоду своему любимому занятию .


Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5538
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 12:26)
ну -то что твоя жизнь не похожа на рабство , это же хорошо )
Но это смотря как посмотреть , условно ты делаешь все -то что приносит тебе деньги , но не-то что тебе нравится , ну такое условное рабство , не в буквальном смысле .
грубо говоря ты делаешь -то что тебе говорят хозяева денег .

Вопрос о оплате это не простой вопрос , много нюансов .
Если допустим владеть заводом будет общество , а не один олигарх-то прибыль можно делить на всех а не в пользу одного .
А если кто-то на заводе производит больше продукта чем другой , конечно он больше зарабатывает .
А если взять допустим уборщицу на том же заводе , она ничего не производит , но это же не значит что ей не нужно платить или платить много меньше , она тоже приносит пользу обществу , и сказать что она деградировала это не верно, всегда бут профессии которые на первый взгляд менее полезны , но без них никуда , кто-то должен мести улицы и менять краны у вас в квартире , и что эти люди должны жить много хуже вас , а что если сантехнику нравится его работа и делает он ее с удовольствием ,а не потому что он не хочет развиваться?
Правильно ты заметила есть не только деньги и знания , есть занятия где люди жертвуют своим доход в угоду своему любимому занятию .

Почему ты с обществом не владеешь заводом?
Получите необходимые знания , купите станки, помещение, технологии, платите всем поровну. Почему так не делаешь? Не сделал давно и не делаешь сейчас? Но пишешь в который раз об уравниловке.
Я не написала, что уборщица деградировала, не надо начинать свой излюбленный прием оговора. Внимательно читай и анализируй текст!
Зачем людям учиться, если их знания не принесут пользы? Ковыряй в носу и получишь как все. Труд по твоей системе оплачивается всем поравну. Смысл какой вкладывать ум, силы, время?
Напрягаться не надо, думать не надо, анализировать, модернизировать тоже.
Деградация сама по себе наступит.

Все одинаковые! Полная уравниловка!
Проходят соревнования - у всех первое место, все лучшие и все чемпионы. Зачем тренировки и работа над собой? Лежи целыми днями, все равно медали всем раздадут.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 12:26)
А если кто-то на заводе производит больше продукта чем другой , конечно он больше зарабатывает .

Не понял. Больше зарабатывает тот, кто производит больше продукта, или больше времени работает? Или это одно и тоже? А если производит больше некачественного продукта, а другой больше работает по времени, но производит качественный продукт? А если меньше работает по времени, производит меньше продукта, но более качественного? А как быть с другими заводами, которые производят похожий продукт, но лучшего цвета? Там какая должна быть зарплата? Как ее делить? Кто определяет какой цвет лучше? А если кто-то придумает что-то совсем другое, но на порядок эффективнее того, что делают оба завода, он сколько должен получить? Или его лучше убить нафиг, чтобы не мешал веселиться?
Опять не ответишь? 00064.gif

Вот ты несешь, как я думаю, какую-то абсолютную пургу, причем с апломбом полного дилетанта!
Не надоело?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Июлькa @ 07-04-2021 - 12:44)
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 12:26)
ну -то что твоя жизнь не похожа на рабство , это же хорошо )
Но это смотря как посмотреть , условно ты делаешь все -то что приносит тебе деньги , но не-то что тебе нравится , ну такое условное рабство , не в буквальном смысле .
грубо говоря ты делаешь -то что тебе говорят хозяева денег .

Вопрос о оплате это не простой вопрос , много нюансов .
Если допустим владеть заводом будет общество , а не один олигарх-то прибыль можно делить на всех а не в пользу одного .
А если кто-то на заводе производит больше продукта чем другой , конечно он больше зарабатывает .
А если взять допустим уборщицу на том же заводе , она ничего не производит , но это же не значит что ей не нужно платить или платить много меньше , она тоже приносит пользу обществу , и сказать что она деградировала это не верно, всегда бут профессии которые на первый взгляд менее полезны , но без них никуда , кто-то должен мести улицы и менять краны у вас в квартире , и что эти люди должны жить много хуже вас , а что если сантехнику нравится его работа и делает он ее с удовольствием ,а не потому что он не хочет развиваться?
Правильно ты заметила есть не только деньги и знания , есть занятия где люди жертвуют своим доход в угоду своему любимому занятию .
Почему ты с обществом не владеешь заводом?
Получите необходимые знания , купите станки, помещение, технологии, платите всем поровну. Почему так не делаешь? Не сделал давно и не делаешь сейчас? Но пишешь в который раз об уравниловке.
Я не написала, что уборщица деградировала, не надо начинать свой излюбленный прием оговора. Внимательно читай и анализируй текст!
Зачем людям учиться, если их знания не принесут пользы? Ковыряй в носу и получишь как все. Труд по твоей системе оплачивается всем поравну. Смысл какой вкладывать ум, силы, время?
Напрягаться не надо, думать не надо, анализировать, модернизировать тоже.
Деградация сама по себе наступит.

Все одинаковые! Полная уравниловка!
Проходят соревнования - у всех первое место, все лучшие и все чемпионы. Зачем тренировки и работа над собой? Лежи целыми днями, все равно медали всем раздадут.


Я не написала, что уборщица деградировала, не надо начинать свой излюбленный прием оговора. Внимательно читай и анализируй текст!

ну хорошо уборщица не деградировала , а кто тогда деградирует по твоему я не понял ?

Почему ты с обществом не владеешь заводом?

так ведь владели же , до приватизации в девяностых , владели .
заводы и пароходы присвоили себе люди которые их не строили и не покупали станки как -ты говоришь.

Зачем людям учиться, если их знания не принесут пользы?

Не принесут пользы кому?
Не принесут пользы тому кто владеет знаниями или тем кто будет вас нанимать и эксплуатировать ваш труд получая прибыль?
какаю цель вы преследуете изначально . зарабатывать или лечить ?
что-бы зарабатывать образование не обязательно , можно просто джинсами форцевать)

Ковыряй в носу и получишь как все. Труд по твоей системе оплачивается всем поровну. Смысл какой вкладывать ум, силы, время?
Напрягаться не надо, думать не надо, анализировать, модернизировать тоже.
Деградация сама по себе наступит.

Я разве писал что за ковыряние вносу нужно платить?)
Ты применяешь мой излюбленный прием или у тебя это случайно получилось?)
ну ты же понимаешь , что не могут все быть быть собственниками заводов , кто тогда будет работать , а что тогда делать тем кто не стал счастливым обладателем завода что если человек понимает что ему никогда не стать богатым , ему значит некуда стремиться ?
Не обязательно же ты не успешный бизнесмен потому что ты глупый ленивый , капитал не терпит конкуренции , пробиться простому человеку на верх среди акул бизнеса практически не возможно .
Зачем вам развиваться если вы уже разбогатели ?
если вы родились в богатой семье -то по вашей логике нужно деградировать потому что уже не к чему стремиться?
У всех первое место и медали это интересный вариант конечно , но зачем вообще спортом заниматься если вам нужна медаль . медаль можно себе купить )
В СССР спортсмены не получали такие большие гонорары как в кап странных , но это не мешало им добиваться больших результатов . с медалями у советских спортсменов было все в порядке )
Результаты стали хуже когда В РОССИ стали платить спортсменам "достойную " плату.
Если капиталистическое общество такое справедливое как ты говоришь - то почему владелец сексшопа получает больше чем офицер вооруженных сил , по твоему это справедливо?
Один рискует своей жизнью защищая свой народ , а другой резиновыми членами торгует ,а получают все по разному и не в пользу служивого .
Я считаю что не должно быть такого , я считаю что торгаш должен делиться своей прибылью в пользу офицера .
прибыль -прибавочный продукт это то что производят все в месте . а не отдельная заслуга одного .
И если кто-то считает что он может присваивать большую часть от общего пирога в свою пользу , я считаю это не справедливым , не один я так считаю .



sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 07-04-2021 - 13:36)
А если кто-то придумает что-то совсем другое, но на порядок эффективнее того, что делают оба завода, он сколько должен получить? Или его лучше убить нафиг, чтобы не мешал веселиться?
Опять не ответишь? 00064.gif

пургу если хотите несете . вы , зачем убирать человека который придумал новое лучшее . нужно наоборот брать его идеи в оборот что-бы они служили всем 0
Это при капитализме . вас могут ликвидировать если вы с вашими идеями будете угрожать чей-то прибыли)
Вот мне интересно , вас сейчас все устраивает у нас в стране , сейчас же капитализм , вам все нравится ?)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 618
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 07-04-2021 - 13:10)
(Aim77 @ 07-04-2021 - 13:36)
А если кто-то придумает что-то совсем другое, но на порядок эффективнее того, что делают оба завода, он сколько должен получить? Или его лучше убить нафиг, чтобы не мешал веселиться?
Опять не ответишь? 00064.gif
пургу если хотите несете . вы , зачем убирать человека который придумал новое лучшее . нужно наоборот брать его идеи в оборот что-бы они служили всем 0
Это при капитализме . вас могут ликвидировать если вы с вашими идеями будете угрожать чей-то прибыли)
Вот мне интересно , вас сейчас все устраивает у нас в стране , сейчас же капитализм , вам все нравится ?)


, вас сейчас все устраивает у нас в стране , сейчас же капитализм , вам все нравится ?)


Не все устраивает и не все нравится. Но при социализме не нравилось еще больше.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При СССР разницы в зарплатах были маловаты, сейчас наоборот слишком большие, высокопоставленные гос. служащие и чиновники получают много только за занимаемую должность, большинство спортсменов, актёров тоже шикуют, в самом не выгодном положении - инженера и рабочие как по доходам, так и по длине отпуска, льготам. Но есть инженера получающие много. Можно же ввести закон о максимальной разнице в зарплатах в организациях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ополченцы Донбасса.

Соколы Путина - кто они?

Греция собирается объявить дефолт

Россия и Украина. Где хуже?

Тесла уже не торт




>