Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я за капитализм ! 8   40.00%
2. Я за социализм! 8   40.00%
3. Мне все ровно . 2   10.00%
4. Воздержался . 2   10.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 14:21)
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.

Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Поэтому всегда сохраняется эта взаимосвязь между личностью и обществом. Если личность - "выскочка", то общество клюёт такую личность. Если личность ленивая, обществу такое не нравится (потому что "нужно работать!").

Для общества лучше всего, когда личность пашет как папа Карло, и при этом получает копейки за свои труды. Вот тогда общество довольно. То есть, общество не думает о личности. Обществу личность совершенно фиолетова. Не будет одной, личности, - будет сто других на её месте! Ушла личность в мир иной, - ничего страшного, потому что миллионы копий / клонов уже есть наготове.

Вопрос изобилия, обнищания и кризиса - тоже неоднозначный вопрос. История нам показывает, что на ровном месте случаются кризисы, обнищание, экономические катастрофы планетарного масштаба. Хорошая экономика - ещё не гарантия стабильности и безопасности.

И нет прямой зависимости между уровнем развития производства и уровнем жизни населения. То есть, казалось бы, что должна быть прямая, линейная зависимость: чем лучше производство - тем лучше жизнь. Но в реальности получается так, что катастрофы, войны, бедствия, кризисы, и другие форс-мажорные факторы постоянно мутят воду. У человечества никак не получается построить идеальную систему, которая бы гарантировала и обещала каждому члену общества высокий уровень жизни в настоящем и на бесконечное будущее.

Даже в Швейцарии есть свои проблемы и неприятности. Хотя их там меньше, чем в других странах, а население местное живёт в целом получше, чем где-либо ещё.

На мой взгляд, проблема состоит в том, что управляют всеми основными процессами не те люди. Что будет, если поставить идиота во главе стратегических вооружений и дать ему ядерный чемоданчик? Правильно! Идиот нажмёт на красную кнопку и выпустит все свои ракеты при первом же удобном случае, несмотря на то, что окружающие идиота личности будут его просить не делать этого.

Примерно ту же картину мы имеем в мире теперь. Несколько идиотов бряцают на весь мир атомными кнопками, извергая на окружающих потоки своих ограниченных мыслей, желаний и эгоистичных, корыстных стремлений. Этим персонажам наплевать на окружающих и не простых людей. Для них главное - собственный достаток, имидж и демонстративное бряцание силой.

В таких условиях, конечно же, будут и кризисы, и катастрофы (финансовые, экономические, политические, экологические, медицинские, миграционные, и пр.), и масса разных неприятностей.

Тут уже даже речь не о преимуществе социализма или капитализма. Тут речь о здравом смысле и о выживании нашей цивилизацией, которую эта кучка заевшихся безумцев неуклонно ведёт к гибели.

Так что на мой взгляд выход один. Нужно полностью смести тот ущербный порядок, в котором мы вынуждены жить. Нужно построить нормальный общественный строй, который будет нормальным и радостным для всех, - а не только для кучки самозванцев. Нужно учиться противостоять любым кризисам и неприятностям. И главное - нужно это делать вместе, а не против друг друга.

Что будет, если левая рука будет вечно сражаться с правой рукой? Вот в мире та же история! Запад сражается с Востоком (условно). До тех пор пока вместо вражды, злости и конкуренции не настанет мир, дружба и взаимовыручка, - то тех пор ничего путного не получится.

И до тех пор пока у руля стоят алчные, упрямые, ограниченные личности, - до тех пор человечество будет находиться под острой угрозой исчезновения, которое может произойти в течение нескольких минут, при первом же удобном случае.

Поэтому промедление - смерти подобно!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 15:43)
Сейчас очень часто слышишь что социализм это не справедливая система , а капитализм это прогрессивный и единственно верная система устройства общества.

1.) Настоящего социализма в действительности нигде и никогда не было. 2.) Ныне, главенствует не просто капитализм, а империализм и сравнивать надо империализи и коммунизм. Но, как известно, коммунизма ЕЩЁ нигде и никогда не было в реальности.
Предлагаю , обсудить это , давайте разберемся так ли это , никаких эмоций , только сухие факты и математика. Хотя эмоциям имеет место быть.
Поэтому (см. пп. №1 и 2) никакие сравнения не будут корректными, а статистика верной.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52)
Мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов.

И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 14:58)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 14:21)
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.
Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Поэтому всегда сохраняется эта взаимосвязь между личностью и обществом. Если личность - "выскочка", то общество клюёт такую личность. Если личность ленивая, обществу такое не нравится (потому что "нужно работать!").

Для общества лучше всего, когда личность пашет как папа Карло, и при этом получает копейки за свои труды. Вот тогда общество довольно. То есть, общество не думает о личности. Обществу личность совершенно фиолетова. Не будет одной, личности, - будет сто других на её месте! Ушла личность в мир иной, - ничего страшного, потому что миллионы копий / клонов уже есть наготове.

Вопрос изобилия, обнищания и кризиса - тоже неоднозначный вопрос. История нам показывает, что на ровном месте случаются кризисы, обнищание, экономические катастрофы планетарного масштаба. Хорошая экономика - ещё не гарантия стабильности и безопасности.

И нет прямой зависимости между уровнем развития производства и уровнем жизни населения. То есть, казалось бы, что должна быть прямая, линейная зависимость: чем лучше производство - тем лучше жизнь. Но в реальности получается так, что катастрофы, войны, бедствия, кризисы, и другие форс-мажорные факторы постоянно мутят воду. У человечества никак не получается построить идеальную систему, которая бы гарантировала и обещала каждому члену общества высокий уровень жизни в настоящем и на бесконечное будущее.

Даже в Швейцарии есть свои проблемы и неприятности. Хотя их там меньше, чем в других странах, а население местное живёт в целом получше, чем где-либо ещё.

На мой взгляд, проблема состоит в том, что управляют всеми основными процессами не те люди. Что будет, если поставить идиота во главе стратегических вооружений и дать ему ядерный чемоданчик? Правильно! Идиот нажмёт на красную кнопку и выпустит все свои ракеты при первом же удобном случае, несмотря на то, что окружающие идиота личности будут его просить не делать этого.

Примерно ту же картину мы имеем в мире теперь. Несколько идиотов бряцают на весь мир атомными кнопками, извергая на окружающих потоки своих ограниченных мыслей, желаний и эгоистичных, корыстных стремлений. Этим персонажам наплевать на окружающих и не простых людей. Для них главное - собственный достаток, имидж и демонстративное бряцание силой.

В таких условиях, конечно же, будут и кризисы, и катастрофы (финансовые, экономические, политические, экологические, медицинские, миграционные, и пр.), и масса разных неприятностей.

Тут уже даже речь не о преимуществе социализма или капитализма. Тут речь о здравом смысле и о выживании нашей цивилизацией, которую эта кучка заевшихся безумцев неуклонно ведёт к гибели.

Так что на мой взгляд выход один. Нужно полностью смести тот ущербный порядок, в котором мы вынуждены жить. Нужно построить нормальный общественный строй, который будет нормальным и радостным для всех, - а не только для кучки самозванцев. Нужно учиться противостоять любым кризисам и неприятностям. И главное - нужно это делать вместе, а не против друг друга.

Что будет, если левая рука будет вечно сражаться с правой рукой? Вот в мире та же история! Запад сражается с Востоком (условно). До тех пор пока вместо вражды, злости и конкуренции не настанет мир, дружба и взаимовыручка, - то тех пор ничего путного не получится.

И до тех пор пока у руля стоят алчные, упрямые, ограниченные личности, - до тех пор человечество будет находиться под острой угрозой исчезновения, которое может произойти в течение нескольких минут, при первом же удобном случае.

Поэтому промедление - смерти подобно!

Все так но есть нюансы)

Простой пример , мы с вами государство , вы условно владеете средствами производства , а я работою у вас )
Мы свами , я повторюсь мы , я не считаю что раз я делаю своими руками что-то а вы руководите , значит вы ничего не делаете , нет именно мы , производим товара на 10уе , но вы забираете себе продукта на 8уе , а мне не важно по каким причинам оставляете 2уе )
Что получается , я не смогу у вас выкупить произведенный товар по тому что у меня нет просто этих средст )
Что-бы у вас выкупили весь произведенный продукт , вам нужен еще кто-то , нужны новые рынки сбыта , а ровно нужны люди которые будут работать за 2уе , отдавая вам 10уе)
Грубо говоря вам постоянно нужно увеличивать количество людей с которых вы будете получать , прибыль )
Как только вы насытите свой рынок , когда вам будет некому продавать ваш товар , вапиредется снизить свои доходы , но это ладновы же можете себе это позволить , потому что у вас много продукта , но у рабочего его только маленькая часть и когда вы начнет снижаться общий доход , рабочий потеряет все , а только часть .
Но естествено что вам не нужны голодные рабочие возмущенные рабочее для вас это может плохо закончиться , но делиться сними своей прибылью вы естественно не хотите )
Тогда и наступает момент , или кризис и голод или нужно расширять свои рынки сбыта на другие територии , но там есть уже свой капиталист , и он не намерян делиться с вами прибавочным продуктом , вот тогда вопрос войны и остается лишь вопросом времени (
Капиталисты , буржуи , богачи , не важно , как их не назови , люди владеющее основной массой капитала , не могут не развязать войны это вопрос их власти , вопрос их состояния .
на самом деле нет не русских не европейцев , есть только трудящееся и капиталист , мир делится на две части , это эксплуататоры и те кого эксплуатируют .
Пролетариям всего мира нечего делить .
А тот у кого денег вагон не задумываясь бросит в вас в топку войны раде своих интересов!
Вот и получается что в первую ипмпериалистическую , люди массово сбегали с фронта , не хотели они воевать за интересы , буржуев , И никогда еще человек так массово не проявлял свой героизм , в борьбе за свои интересы - как-то в ВО .

…Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советы не только выстояли и оправились от этих ран, но и нанесли германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире.

<…>

Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов.

<…>

Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине…
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины… .
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЕЛИКОБРИТАНИИ УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ (из выступлений 1943-1944 гг.):

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 14:58)
Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей.

Это какая-то "достоевщина"! Вы всё смешали: "тварь ли я дрожащая или право имею" и "герой и толпа".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 16:47)
мы с вами государство.

Не путайте ГОСУДАРСТВО и народ!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 618
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 12:58)
А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .
А теперь при нынешней власти он получает пенсию чуть боле 10 000р .
И если-бы не приусадебный участок , не знаю как -бы он сводил концы с концами.
Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .
.



А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .


В нашем НИИ Ветерана труда давали через 10 лет стажа. Всем желающим.

А мой тесть при социализме получил квартиру перед пенсией, имея ордена Трудового Красного знамени и Знак почета.


Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .


Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2021 - 17:06
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 19-03-2021 - 17:05)
Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты.

Всем нужна пропаганда и реклама!
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52)
Мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов.
И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?
Если на каждом углу вам вам пропагандируют систему где личное обогащения это и есть сама цель )
Капиталистическая пропаганда работает день и ночь , как мы сможем воспитать сознательное общество в таких условиях?
Так ведь тут еще другой вопрос , капиталисты врут что социализм это все общая бедность , нам рисуют образ коммунизма как рабовладельческую систему .
Никто же не говорит что социализм это система где распределяются блага поровну между всеми членами общества
Главный обман капиталистов это то что если поделить на всех , все станут бедными , это вранье от начала и до конца .
Я уже приводил пример что при современном развитее производства , технологии позволяют одному человеку обеспечить продуктом многие десятки людей , но капиталист , забирает основную часть себе .
если прибыль от произведеннго продукта делить на всех поровну , то весь продукт будет выкупаться , не будет кризиса перепроизводства .

А так получается что ребенок из индии который шьет джинсы сотнями за пару уе в день , не может сам себе их позволить купить , парадокс.

Пока кому-то выгодна такая система за нее постоянно будет идти агитация .
В таких условиях это может все развиться только в систему , как в романе Оруэла "1984"

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-03-2021 - 17:24
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 19-03-2021 - 17:10)
(yellowfox @ 19-03-2021 - 17:05)
Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты.
Всем нужна пропаганда и реклама!

Вот видите с какими людьми приходится общаться )
На каждом тв канале нет политика или ведущего который -бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет )

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15)
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?

Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы".
"Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20
Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий".
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1730
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(seksemulo @ 19-03-2021 - 00:16)
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:46)
Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека!
Это всё голословно и бездоказательно. Да, бывает, что за копеечные детали заламывают цену, но нередко бывает товар, поражающий своей дешевизной. Я не раз поражаюсь дешевизной товаров, просматривая их на eBay.

Может и голословно я не спорю,но не все так бывает как утверждает здесь Сладкий..... 00058.gif
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 19-03-2021 - 17:28)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15)
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?
Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы".
"Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20
Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий".

Это уже детали )
Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!
Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
, потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе

Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась..
, у нас в населенном пункте

Это в вашем населенном пункте..
мои родители , которые честно трудились всю жизнь

Мои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете..

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:40)
Это уже детали.
Дьявол в деталях: "это распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть. Другое значение — «всё, что делается, должно быть сделано тщательно, со вниманием к деталям, так как они важны».(с).
Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!
Кто этим будет заниматься? Государственные учереждения или общественные организации? И те и другие не являются источниками "истины в последней инстанции". Разные церкви различными способами уже тысячелетия "наставляют на путь истинный", но без толку!
Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .
Про феномен "людей-Маугли" знаете? А про то, как в особых условиях люди деградируют? И даже в обычной жизни такое случается...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2021 - 17:57
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13)
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР )

именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно.
Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому.
Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит.


есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали

Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.


Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс
ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.


в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится .
В этом тоже я виновата??
У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере.
Так что дело совсем не в строе, а в правительстве.


Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то .,
да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13)
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР )
именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно.
Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому.
Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит.

есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали
Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.

Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс
ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.

в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится .
В этом тоже я виновата??
У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере.
Так что дело совсем не в строе, а в правительстве.

Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то .,
да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне.

РЕПЛИКА: Вообще-то есть такая тема, как "Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..." - https://www.sxn.io/lozh-ili-pravda-o-p...-v-sssr_-t.html
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 17:52)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
, потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе
Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась..
, у нас в населенном пункте
Это в вашем населенном пункте..
мои родители , которые честно трудились всю жизнь
Мои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете..

Хотелось-бы что-бы социальная инфраструктара , была одинакова во всех населенных пунктах)

Да называть можно как угодно , сути это не меняет!

Если мы с вами произведем товара на 100уе , а вы мне заплатите 20уе , я не смогу у вас его выкупить!

Как понимать конечный продукт был никому не нужен?
Тоисть если бездарное руководство развивало производство не нужного продукта , значит виноват социализм?

Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).

Трудно сказать наверняка! Никогда не говорите "никогда", - как говорится.

В далёком прошлом дикие люди точно так же были уверены, что человечество никогда не дорастёт до того, чтобы летать на самолётах или говорить друг с другом по телефону, находясь в разных частях света. Или плавать под водой на подлодках. Все эти вещи не просто были фантастикой для древних людей. Об этом всём они даже и не могли подумать. Это было дико, ненормально, неестественно для них, - допускать подобные мысли о будущем.

Примерно так же и теперь для нас диковато и неестественно, - думать о том, что когда-то в будущем человечество научится действительно нормально жить, радуясь и наслаждаясь каждой секундой жизни. Нам дико представить себе, что жизнь может быть чистым удовольствием: без проблем, неприятностей, стресса, ограничений, работы, напряжения, и так далее. Мы настолько привыкли к тому дебильному образу жизни, которым мы с детства живём, - что нам такой стиль существования кажется нормальным.

Если животных держать с детства в зоопарке в клетках, то они будут уверены, что это и есть настоящая, нормальная, радостная жизнь. Жизнь со всеми удобствами, в клетке, и под надзором каких-то людей.

Так и нас тоже с детства приучают к остервенению, вражде, стрессу, конкуренции, недоброжелательности, лицемерию, жизни в угоду обществу (родителям, начальству, супругу, и пр.). И поэтому нам кажется, что иначе и быть не может. Более того, мы уверены в том, что никогда в будущем тоже ничего другого не может быть, - чем то ограниченное, ущербное, плачевное существование, которое мы наблюдаем вокруг себя теперь.

Но мне думается, что у человечества есть потенциал и радужные перспективы на будущее (если в ближайшем будущем никто не начнёт запускать ядерные ракеты). А именно: эволюция зашла в тупик. Это значит, что нужно срочно и активно искать новые выходы из положения. И рано или поздно, люди поймут, что единственный нормальный выход из положения - это эволюция сознания, то есть, духовная эволюция. Только переход на эту, более высшую ступеньку сознания (от "человека-эгоиста" к "человеку духовному") может реально спасти человечество.

Но для этого нужно и время, и работа по правильному образованию, и личное усилие каждой личности, и так далее. То есть, пока человечество живёт - не всё потеряно! Но если неразумные начнут ядерную войну, или если люди так и не поймут, что нужно срочно начинать жить и мыслить в другую сторону (не так, как теперь), - тогда, конечно, ничего хорошего не будет. Тогда единственная надежда на инопланетян.

Ну, к примеру, чтобы они оставили только самых лучших и правильных представителей человечества, а всех ущербных, злых и вредных чтобы "усыпили". То есть, чтобы они совершили искусственное вмешательство в эволюцию на Земле с целью спасти человечество от того безумия, в которое оно погрузилось.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20)
.


Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.



ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.

Ну не знаю зачем людям покупать в прок гречку допустим , создавая тем самым дефицит и ли сахар , или вы уже забыли как еще не давно с прилавков сметали основные продукты питания?
так что дефицит это только в СССР было да?

вы сумели заработать , это хорошо , труд всегда в почете .

И упаси вас бог подумать что я хочу что-бы обнищали .
Я -то ка раз на оборот хочу что-бы все жили в достатке)

Вам простой вопрос, теоритический , если вы не против)

Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:28)

Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?

Вот! Очень хороший вопрос..
Если капиталист произвел чушь, то он и несет убытки, а при социализме все.. Так как "все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, то можно имитировать работу, начальник её тоже имитирует, для красивого отчета, убытки спишут, никого не уволят ещё Вымпел дадут..

Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете?
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:48)
Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль?

10 уе в вашем примере это чистая прибыль или себестоимость??
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2021 - 19:17)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:28)
Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?
Вот! Очень хороший вопрос..
Если капиталист произвел чушь, то он и несет убытки, а при социализме все.. Так как "все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, то можно имитировать работу, начальник её тоже имитирует, для красивого отчета, убытки спишут, никого не уволят ещё Вымпел дадут..

Нечестные способы продвижения товаров на рынке, назовете?

Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.
Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 19:27)
Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному.


Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?

Каким образом? Опишите как убытки одной компании делят на всех..
Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ?

Грубо и кратко.. Потеряли держатели акций определённых компаний, среди них оказались крупные банки..
Не держите в рискованных активах и будет вам счастье.. Я потерял очень много в 2008-2009, виноват я, а не капитализм, ибо это был мой личный выбор активов..головой мне больше нужно было думать..
У вас сбережения в рублях были?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:58)
Если все так гладко в капиталистической системе откуда тогда все эти битвы за товар в дни распродаж?
При товарном изобилие на полках магазинов , люди не мог себе позволить купить просто необходимое .

Я несколько раз ездил в Германию и Францию, специально на распродажи..
Купить дорогие вещи с 80% скидкой, это просто выгодно.. Экономия была больше 10 тыс €..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В американском капкане дип-собственность России

Литва вступила в еврозону,

Почему люди бывают такими пассивными?

Ядерный шантаж.

Минский договор мир или очередная пауза




>