капитализм или социализм ?

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 20:01 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 19:23) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 18:48) Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе) Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль? 10 уе в вашем примере это чистая прибыль или себестоимость?? Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д. если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно ) Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку ) прибыль не берется из ничего )

Sorques дата: 19-03-2021 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:01) Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д. если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно ) Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку ) прибыль не берется из ничего ) Очень много Я.. Кому нужен ваш товар без логистики и рекламы? Никому. Я плачу карьеру за доставку, в 10 км от моего дома, для меня этого товара не существует.. Сколько стоит логистика и его озвучка-реклама? Сколько стоит организация труда? Вы сейчас хотите сказать, что в армии офицеры штаба не нужны, ибо воюют в окопе.. Это тоже самое.. Труд, чего то стоит, если он имеет организованный спрос, все остальное хобби.. Кто организовывает реализацию вашего труда? Сколько это стоит? Назовите..

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 19:34) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 19:27) Это не правда , и вы это знаете , так не бывает , экономика глобальна , убытки разделяют все в обществе , без иключения , вот прибыль идет в карман одному. Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ? Каким образом? Опишите как убытки одной компании делят на всех.. Иначе как вы объясните что ипотечный кризис 2008 , который не-то что не связан со мной никак , а еще произошел в другой стране, решил меня работы сбережений ? Грубо и кратко.. Потеряли держатели акций определённых компаний, среди них оказались крупные банки.. Не держите в рискованных активах и будет вам счастье.. Я потерял очень много в 2008-2009, виноват я, а не капитализм, ибо это был мой личный выбор активов..головой мне больше нужно было думать.. У вас сбережения в рублях были? вы же экономист , что правда не видете связи , ну прям как наше правительство не видет связи с ростом цен и ценой на валюту)) Это же элементарно , я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа , или у простых людей денег не стало для покупки запчастей , другие приоритеты стали . причин масса , но факт остается фактом все взаимосвязанно . Я просто остался без работы , и вот вам тоже причина я не смог сам свои запчасти покупать , как и другие .. Вы правда не видите связи?

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 20:10) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:01) Прибыли как таковой нет , есть стоимость моего труда , стоимость вашего труда , стоимость сырья для производства , и т.д. если все это посчитать , то после продажи товара ,мы получим ,только то что заработали , деньги за наш труд . и это честно ) Если же вы хотите извлечь прибыль , тоисть получить за товар , денег больше чем он стоит по себестоимости , я должен работать еще больше чем до этого ,чтобы , оплатить вашу наценку ) прибыль не берется из ничего ) Очень много Я.. Кому нужен ваш товар без логистики и рекламы? Никому. Я плачу карьеру за доставку, в 10 км от моего дома, для меня этого товара не существует.. Сколько стоит логистика и его озвучка-реклама? Сколько стоит организация труда? Вы сейчас хотите сказать, что в армии офицеры штаба не нужны, ибо воюют в окопе.. Это тоже самое.. Труд, чего то стоит, если он имеет организованный спрос, все остальное хобби.. Кто организовывает реализацию вашего труда? Сколько это стоит? Назовите.. Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно ) Я про то что нет прибыли которую капиталист берет себе повышая цену на товар.

Sorques дата: 19-03-2021 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:12) , я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа , Так это проблемы ведения дел конкретного предприятия.. Вы правда не видите связи? Нет, не вижу. Оно могло вообще обанкротиться и до кризиса, а могло и подняться на нём. Кризисы это безусловно принцип домино, но в плановой экономике, одни предприятия содержат другие, а это несправедливо.. Мне не нужна ваша помощь, но я и вам помогать не хочу..только с налогов социалкой..

Молодой Вулкан дата: 19-03-2021 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:19) (Молодой Вулкан @ 19-03-2021 - 10:00) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22) Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , Необязательно рабочий день, можно и рабочую неделю сократить, как в Испании прямо сейчас. Испания протестирует четырехдневную рабочую неделю Ну славно , что тут скажешь . ну тут нужно разобраться . за чей счет это сокращения труда , за счет прибыли владельцев предприятий или за счет государства , а ровно и всех кто платит налоги . Разумеется, государства. Это же социализм - государство забирает деньги у богатых и отдает их на нужды всего общества.

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 20:25) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:12) , я не держал никаких акций , но у нас в 20008 году . все заказы приостановились , условно говоря может наш заказчик держал те акции , и у него возникли проблемы с оплатой заказа , Так это проблемы ведения дел конкретного предприятия.. Вы правда не видите связи?Нет, не вижу. Оно могло вообще обанкротиться и до кризиса, а могло и подняться на нём. Кризисы это безусловно принцип домино, но в плановой экономике, одни предприятия содержат другие, а это несправедливо.. Мне не нужна ваша помощь, но я и вам помогать не хочу..только с налогов социалкой.. Вы сами себе противоречите , вы признаете что кризис это принцип домино и тут же говорите что нет вину кризиса в в том что разорилось мое предприятия ! В чем моя вина , что я потерял работу из за того что жулики с уолстрит раздули этот ипотечный пузырь? Но главное -то что банки получили государственную помощь , а я нет) Понимаете принцип , если какой то банк разоряется , даже в США , кризис коснется даже меня ) Вот финансовая помощь банкам от государства , не как не отразится на моем благососотояние ) Вот и получается , что крупные корпорации разоряются , мы несем убытки в месте с ними , не имея никого отношения к ним по факту , а финансовая помощь идет только банкам , из общих налогов!

Sorques дата: 19-03-2021 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:18) Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно ) Я про то что нет прибыли которую капиталист берет себе повышая цену на товар. "Достойна оплата", это что? Очень неопределённо.. Вот вы например сидите дома и стругаете табуретки, я вам предлагаю за них 100 единиц денег, вы рады, благодарите меня, ибо счастливы что я вас спас от голода и вообще вы теперь новый дом купите.. А потом бах и узнаете, что я их продал за 200 единиц и у вас появился осадочек, что вы продешевили.. По руски говоря, "жаба начала душить" , почитали Маркса и совсем расстроились, ибо узнали слово "эксплуатация".. Но есть вариант быть счастливым, самому продавать свои табуретки, правда у вас не останется время на их изготовление, да и машины у вас нет, будете бродить с ними держа в руках, но зато никакой эксплуатации.. Но уверен, что вас и этот вариант не устраивает, вы хотите 190 руб и 10 руб мне за услуги реализации и транспортировку.. Да и то, потом еще задумаетесь, что 10 может и много, ибо вы Своими Руками Их Делали, а я какие переговоры вёл и договаривался о реализации, что в вашем представлении вообще мало что стоит, ибо ручной труд, (хэндмэйд) всегда дороже НЕручого.. Чтобы не было таких сложностей и душевных страданий, мир давно пришел к тому, что отношения между работников и работодателем, не более чем договорные , то есть вы сделали за договорную плату, а останое вас не волнует.. Ибо если я ваши табуретки не продам, а прийду и потребую вернуть деньги, то скажите что их продали мне, а дальше не ваши проблемы..

Sorques дата: 19-03-2021 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:42) В чем моя вина , что я потерял работу Предприятие, это не собес, есть прибыль, нужны работники, нет прибыли, не нужны.. Логично? Почему я при социализме, должен был содержать нерентабельные предприятия?

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 20:44) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:18) Все стоит , кто против , я как раз на оборот за-то что труд каждого должен оплачиваться достойно ) Я про то что нет прибыли которую капиталист берет себе повышая цену на товар. "Достойна оплата", это что? Очень неопределённо.. Вот вы например сидите дома и стругаете табуретки, я вам предлагаю за них 100 единиц денег, вы рады, благодарите меня, ибо счастливы что я вас спас от голода и вообще вы теперь новый дом купите.. А потом бах и узнаете, что я их продал за 200 единиц и у вас появился осадочек, что вы продешевили.. По руски говоря, "жаба начала душить" , почитали Маркса и совсем расстроились, ибо узнали слово "эксплуатация".. Но есть вариант быть счастливым, самому продавать свои табуретки, правда у вас не останется время на их изготовление, да и машины у вас нет, будете бродить с ними держа в руках, но зато никакой эксплуатации.. Но уверен, что вас и этот вариант не устраивает, вы хотите 190 руб и 10 руб мне за услуги реализации и транспортировку.. Да и то, потом еще задумаетесь, что 10 может и много, ибо вы Своими Руками Их Делали, а я какие переговоры вёл и договаривался о реализации, что в вашем представлении вообще мало что стоит, ибо ручной труд, (хэндмэйд) всегда дороже НЕручого.. Чтобы не было таких сложностей и душевных страданий, мир давно пришел к тому, что отношения между работников и работодателем, не более чем договорные , то есть вы сделали за договорную плату, а останое вас не волнует.. Ибо если я ваши табуретки не продам, а прийду и потребую вернуть деньги, то скажите что их продали мне, а дальше не ваши проблемы.. если вам хочется , всего дешевого и побольше , это вам в Таиланд . А у нас мы не дадим , эксплуатировать трудящихся и пользоваться их не образованностью ! Вот поэтому при капитализме образование никогда не стояло на первом месте . Манипулировать не образованными людьми всегда легче , можно забить им голову сказкой про капиталистический рай!

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 21:05 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Sorques @ 19-03-2021 - 20:47) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:42) В чем моя вина , что я потерял работу Предприятие, это не собес, есть прибыль, нужны работники, нет прибыли, не нужны.. Логично? Почему я при социализме, должен был содержать нерентабельные предприятия? Встречный вопрос , почему я должен содержать капиталистов . оплачивать их прибыль своим трудом?

Sorques дата: 19-03-2021 - 21:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:05) Встречный вопрос , почему я должен содержать капиталистов . оплачивать их прибыль своим трудом? Абсолютно не должны.. Вы можете сидеть дома не принимать предложения эксплуататоров.. Можно даже выдумать теорию, что вам они что то должны даже за то, что вы ничего не будете делать.. Имеете право!

Sorques дата: 19-03-2021 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:00) А у нас мы не дадим , эксплуатировать трудящихся и пользоваться их не образованностью Правильно, организуйте с соратниками предприятие, распределите обязанности и делите все поровну или как то ещё, как вам нравится.. Кто мешает это сделать?

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 21:09) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:05) Встречный вопрос , почему я должен содержать капиталистов . оплачивать их прибыль своим трудом? Абсолютно не должны.. Вы можете сидеть дома не принимать предложения эксплуататоров.. Можно даже выдумать теорию, что вам они что то должны даже за то, что вы ничего не будете делать.. Имеете право! Не надо тень на плетень наводить , речи не было о том что-бы не работать и что-то получать! Вы вводите людей в заблуждение . Вот вы странный чесслово , сами хвалите Европу за то что там высоко оплачивают труд , а табуретку хотите у меня забрать чуть -ли не даром)) Испанци выменивали у индейцев ,золото на бусы , но это не значит что цена была справедливой . То что вы так отстаиваете это просто мошенничество )

Sorques дата: 19-03-2021 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:27) . Вот вы странный чесслово , сами хвалите Европу за то что там высоко оплачивают труд , а табуретку хотите у меня забрать чуть -ли не даром)) Я вам 50% оставил, но вы это называете "забрал даром".. О чем мы тогда говорим? Испанци выменивали у индейцев ,золото на бусы , но это не значит что цена была справедливой . Про бусы, это больше миф.. Но цена товара, это Здесь и Сейчас, почему бусы не могут стоить в Перу дороже золота, если оно там под ногами валяется? У всех регионов и народов, были свои критерии ценности товаров..

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 21:20) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:00) А у нас мы не дадим , эксплуатировать трудящихся и пользоваться их не образованностью Правильно, организуйте с соратниками предприятие, распределите обязанности и делите все поровну или как то ещё, как вам нравится.. Кто мешает это сделать? А толку-то , что-бы очередной кризис спровоцированный спекулянтами с уолстрит умножил на ноль все мои старания? )

Sorques дата: 19-03-2021 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:35) А толку-то , что-бы очередной кризис спровоцированный спекулянтами с уолстрит умножил на ноль все мои старания? ) Мы же о том, что эксплуатации не будет..

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 21:48 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 21:32) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:27) . Вот вы странный чесслово , сами хвалите Европу за то что там высоко оплачивают труд , а табуретку хотите у меня забрать чуть -ли не даром)) Я вам 50% оставил, но вы это называете "забрал даром".. О чем мы тогда говорим? Испанци выменивали у индейцев ,золото на бусы , но это не значит что цена была справедливой .Про бусы, это больше миф.. Но цена товара, это Здесь и Сейчас, почему бусы не могут стоить в Перу дороже золота, если оно там под ногами валяется? У всех регионов и народов, были свои критерии ценности товаров.. С табуреткой немного нитак получается , просто получается с условиями вашей прибыли я должен вам продать еще две своих табуретки , что-бы купить одну ) А бусы стоили дорого не по принципу тут и сейчас , а просто потому что индейци не знали их реальной стоимости ! Это как -то если-бы купили у ребенка золотые украшения (ну пусть подарок родителей) за кулек конфет .

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 21:55 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 21:41) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:35) А толку-то , что-бы очередной кризис спровоцированный спекулянтами с уолстрит умножил на ноль все мои старания? ) Мы же о том, что эксплуатации не будет.. ну вот когда , настанет пролетарская власть , тогда и все образуется , а пока нужно просвещать людей . Хотя уже многие и сами все понимают . Протесты за навального это социальные протесты , просто людей ввели в заблуждение , дело не в Путине , а в системе . Просто нужно людям обьяснить и направить их в нужное русло . Лозунги другие должны быть , не за навального , а допустим за снижение цен на топливо ! За снижение пенсионнго возраста! Ну вот . такое , в принципе и для Европы такие протисты это нормально , у нас просто нужно просвещать людей )

Sorques дата: 19-03-2021 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:48) А бусы стоили дорого не по принципу тут и сейчас , а просто потому что индейци не знали их реальной стоимости ! Индейцев мало волнуют цены на бусы в Испании, реальная их стоимость в Перу.. Они тоже считали, что удачно впарили золото, за такую ценность как бусы, испанцы не знали реальной стоимости бус в данном месте.. Вы рассуждаете с точки зрения испанца в это торговой операции.. Встаньте на место индейцев и все будет с точностью до наоборот.. Это как -то если-бы купили у ребенка золотые украшения (ну пусть подарок родителей) за кулек конфет Сколько стоит кулек конфет на золотых поисках, где их никогда не было? Наверное дороже золота..

yellowfox дата: 19-03-2021 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:55) ну вот когда , настанет пролетарская власть , тогда и все образуется , а пока нужно просвещать людей . Так пролетарии составляют не более 20% населения, какая их власть?

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 22:20 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(yellowfox @ 19-03-2021 - 22:03) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 20:55) ну вот когда , настанет пролетарская власть , тогда и все образуется , а пока нужно просвещать людей . Так пролетарии составляют не более 20% населения, какая их власть? Самой большой ошибкой сторонников капитала , этот то что они считают что за социализм выступают люди у которых что-то не сложилось в этой жизни , те у которых маленькая зарплата и все в таком духе) Есть много успешных состоятельных людей которым тоже не нравится положение в обществе . Много кто преуспел в этой жизни понимают что капитализм это путь в некуда !

sladkiy32 дата: 19-03-2021 - 22:25 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-03-2021 - 22:00) (sladkiy32 @ 19-03-2021 - 21:48) А бусы стоили дорого не по принципу тут и сейчас , а просто потому что индейци не знали их реальной стоимости ! Индейцев мало волнуют цены на бусы в Испании, реальная их стоимость в Перу.. Они тоже считали, что удачно впарили золото, за такую ценность как бусы, испанцы не знали реальной стоимости бус в данном месте.. Вы рассуждаете с точки зрения испанца в это торговой операции.. Встаньте на место индейцев и все будет с точностью до наоборот.. Это как -то если-бы купили у ребенка золотые украшения (ну пусть подарок родителей) за кулек конфет Сколько стоит кулек конфет на золотых поисках, где их никогда не было? Наверное дороже золота.. Малолетния проститутка из Бангладеш тоже не знает сколько стоят ее услуги в Европе , но это не дает вам право пользовать за гроши!

Книгочей дата: 19-03-2021 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 18:44) (Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34) И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).Трудно сказать наверняка! Никогда не говорите "никогда", - как говорится. Сказать, как раз легко - трудно сказанное обосновать. А ещё "истина где-то рядом", но "око видит, а зуб неймёт". В том смысле, что "теория - это одно, а реальность - это другое." Даже можно сказать, что действительность это совсем другое, т.к. она не оправдывает надежд. Как например, бывший социализм и скорое построение киммунистического общества, а ныне - грядущий посткапитализм... Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2021 - 22:39

Книгочей дата: 19-03-2021 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 22:20) Самой большой ошибкой сторонников капитала , этот то что они считают что за социализм выступают люди у которых что-то не сложилось в этой жизни , те у которых маленькая зарплата и все в таком духе.Это типичная антисоветская пропаганда. Причём, из уст тех, кто был сам никчёмный при социализме и не смог добиться успеха при капитализме. Проще говоря, злопыхательство на почве зависти. Есть много успешных состоятельных людей которым тоже не нравится положение в обществе .Так всегда и везде было, есть и будет. Всем не угодишь. Много кто преуспел в этой жизни понимают что капитализм это путь в некуда !Например? К сему: Особенно, интересны мнения тех, кто начал с нуля и добился больших успехов в бизнесе. К сему: "Деловой Петербург". Предприниматели: от чистильщика сапог до миллионера: "В мае в России отмечается День предпринимателя. Правда, предпринимателей за последние годы стало заметно меньше, и если в странах Восточной Европы предпринимателем хочет стать каждый четвертый, то в России — в лучшем случае один из двадцати пяти." - далее: https://www.dp.ru/a/2013/05/24/Pravda_v_lico