капитализм или социализм ?

PARAND дата: 24-04-2021 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 23-04-2021 - 21:01) (PARAND @ 23-04-2021 - 19:30) Китай поднялся с помощью нас и по нашим технологиям у них и космические достижения все наши и армия вооружена по нашему типу и с помощью нашей техники... Не было там наших технологий, хотя бы потому что с 60- х отношения с Китаем, были намного хуже чем с Западом..поднялся Китай за счёт западных инвестиций.. Система политбюро и ЦК Это просто называется авторитаризм, такое было и есть во многих капиталистических странах..просто одна группа во власти, а система может быть любой.. Сорквес по моему ты умный мужик и у тебя есть зрение и ты прекрасно видишь очертания наших самолетов и машин с оружием у этих же китайцев!!!А те же космические системы ракеты станции и вездеходы все срисовано с наших ...так как мы им помогали в этом ,а кое кто нерадивый чиновник и продал им!!!А атомное оружие ты скажешь то же они придумали? А кто им помог построить заводы после войны вот на основе их все пошло...Ну и все остальное они содрали со всего мира...У них нет выдающихся ученых физиков ,химиков и так далее...все содрано как пить!!! А система наша и управление страной коммунистическая осталась единственно они кое что взяли лучшее из кап стран и все!!!Да и дешовый рабский труд большого количества населения помог им все это воплотить в положительных деяниях!Им не надо было завозить гастробайтеров и решать их проблемы...у них все было под рукой!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 24-04-2021 - 11:28

sladkiy32 дата: 24-04-2021 - 11:27 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 24-04-2021 - 07:09) (sladkiy32 @ 24-04-2021 - 05:54) лучше подумайте на досуге почему на сторону красных переходило много бывших царских офицеров. По тому же почему на стороне белых сражалось много рабочих и крестьяна. про наемников я слышу в первые Латыши, Венгры, Китайцы и т.д., я же говорил учите историю. много было разных бандитов , петлюра . махно , да еще сколько там по лесам бегали всякие националисты , вот и приходилось силы на них тратить . воевать с ними.Они не были бандитами, они были повстанцами. Махно к стати достаточно долго был союзником красных (пока был нужен) и был ими нграждён. По лесам бегали тоже повстанцы, а не бандиты. Впрочем как и по степям и пустыням, это была гражданская война, развязанная незаконно захватившими власть большевиками. еще раз вам говорю . большевики не развязывали войну , ее развязали белые ! , . Махно да воевал за красных , но он же хотел своей власти , он сепаратист был по суте . Петлюра вообще хотел отделения Украины и создания своего государств . Если-бы не большевики , Россию уже тогда расдербани-бы на куски различного вида националисты , плюс еще ваши интервенты вторглись на нашу территорию., хотели поживиться как стервятники . Крестьяне и рабочие по вашему дураки , большевики им обещали землю и фабрики , нафиг им воевать за белых .

PARAND дата: 24-04-2021 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 23-04-2021 - 21:07) (seksemulo @ 23-04-2021 - 20:52) Косыгин имел шанс стать советским Дэн Сяо Пином, но ему не дали. Упустили единственный шанс спасти страну. Кстати Косыгин, был при этом искренним коммунистом. Но есть момент.. Сказать А было мало, косыгинские реформы привели бы постепенно к реформации самой системы, другое дело, что без шоковой терапии, как пришлось это делать в 90-х.. Я как раз и имел ввиду настоящих коммунистов которые бы и смогли направить страну на нужный путь с помощью реформ!Но что он мог сделать против стариков таких как Суслов,Тихонов да и не хотевшего мутить воду Брежнева!Ну ,а когда эти умерли пришли вобще не коммунисты ,а перевертыши такие как Горбачев,Яковлев завербованный американской ЦРУ...и Ельцин которые и развалили страну....Я продолжаю утверждать что страна не развалилась и строй тот...,а ее развалили люди которые предали страну...

evgen170361 дата: 24-04-2021 - 12:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Sorques @ 24-04-2021 - 05:07) (sladkiy32 @ 24-04-2021 - 05:04) не нужно тень на плетень наводить , Пеначет сам был преступник ! Так и Ленин государственный преступник.. Нет? Какого Ленина скрывали в СССР 22-е апреля было во времена СССР очень важным днем. Тогда обожествляли каждую ленинскую строку. Но около 400 документов, под которыми стояла подпись вождя, не публиковались. 22 апреля - день рождения Владимира Ильича Ульянова-Ленина, вождя мирового пролетариата, организатора большевистской революции, продолжателя идей Маркса-Энгельса и прочая, и прочая, и прочая. В свое время на уроках истории и обществоведения в школе и позже в вузах все поголовно изучали ленинские работы, входившие в обязательную программу, конспектируя и заучивая наизусть цитаты вождя. В собрании сочинений, в так называемых "Ленинских сборниках" и двадцатитомной "Биографической хронике" были опубликованы 24 тысячи документов, к которым приложил свою руку и мозг Ильич. Но, оказывается, были и такие, которые в советские времена никогда (или почти никогда) не публиковались. "Непременно повесить" Их около 400: статей, писем, других документов, написанных Лениным, которые партия, называвшая себя ленинской, долгие десятилетия прятала в архивах и запрещала публиковать. Многие из них стали известны относительно недавно. Кажется немыслимым, что какие-то вещи, написанные Лениным, каждая строчка которого обожествлялась, скрывали в спецхранах. Почему? Причин несколько. Неловко было, например, показывать кровожадность вождя, о доброте которого, гуманности и любви к народу сочинялись песни и романы. Самый человечный человек - и вдруг такое... https://www.dw.com/ru/kak-zasekrechivali-lenina/a-1175551 Он не только преступник.....Он вообще маньяк.

sladkiy32 дата: 24-04-2021 - 13:17 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(evgen170361 @ 24-04-2021 - 12:05) (Sorques @ 24-04-2021 - 05:07) (sladkiy32 @ 24-04-2021 - 05:04) не нужно тень на плетень наводить , Пеначет сам был преступник ! Так и Ленин государственный преступник.. Нет? Какого Ленина скрывали в СССР 22-е апреля было во времена СССР очень важным днем. Тогда обожествляли каждую ленинскую строку. Но около 400 документов, под которыми стояла подпись вождя, не публиковались. 22 апреля - день рождения Владимира Ильича Ульянова-Ленина, вождя мирового пролетариата, организатора большевистской революции, продолжателя идей Маркса-Энгельса и прочая, и прочая, и прочая. В свое время на уроках истории и обществоведения в школе и позже в вузах все поголовно изучали ленинские работы, входившие в обязательную программу, конспектируя и заучивая наизусть цитаты вождя. В собрании сочинений, в так называемых "Ленинских сборниках" и двадцатитомной "Биографической хронике" были опубликованы 24 тысячи документов, к которым приложил свою руку и мозг Ильич. Но, оказывается, были и такие, которые в советские времена никогда (или почти никогда) не публиковались. "Непременно повесить" Их около 400: статей, писем, других документов, написанных Лениным, которые партия, называвшая себя ленинской, долгие десятилетия прятала в архивах и запрещала публиковать. Многие из них стали известны относительно недавно. Кажется немыслимым, что какие-то вещи, написанные Лениным, каждая строчка которого обожествлялась, скрывали в спецхранах. Почему? Причин несколько. Неловко было, например, показывать кровожадность вождя, о доброте которого, гуманности и любви к народу сочинялись песни и романы. Самый человечный человек - и вдруг такое... https://www.dw.com/ru/kak-zasekrechivali-lenina/a-1175551 Он не только преступник.....Он вообще маньяк. Я Ленина никогда не боготворил , для меня это темная лошадка , сейчас много чего можно надергать из контекста и выставить вождя ка тирана , но я бы не стал торопиться , ко всему нужно подходить основательно , слишком значимая личность что-бы так просто ставить наем ярлыки . К тому же если изучить что вытворяли белые . в том числе и гражданским населением которое поддержало большевиков , Владимир Ильич не покажется таким уж кровожадным .к тому же сейчас не принято говорить о преступлениях белых , потому как власть сменилась и историю нужно переписывать под новую власть . Никто не когда не расскажет вам сколько белых воевали на стороне германии в ВО , сознательно воевали и рассчитывали взять реванш за гражданскую войну , а их потомков сейчас с почестями встречают в Москве в высших кругах и говорят исключительно о приступлениях красных . Ч думаю что о том как все было хорошо раскрывает Шолохов в романе "тихий дон", очень трудно отделить кто прав кто виноват ,. гражданская война это самое ужасное что может произойти с народом , но к сожелению ее парой не избежать . Вспомните 1905 год , кровавое воскресенье , растрел мирной демонстрации , кто в том виноват? Разве это событие не повлияло на сторонников реформ ? Татьяна Соломаха , была казнена белогвардейцами , ей по очередно отрубили руки и ноги , а потом и голову , но вы нигде об этом не услышите , а про -то какой Ленин маньяк был , это пожалуйста . Новый "патриотический" фильм по Зою Космодемьянскую , не рассказывает о том почему Зоя назвала себя Таней , она назвала себя так потому что Татьяна Соломаха была ее героем гражданской войны , Зоя повторила ее подвиг , но об этом вы не узнаете из фильма , потому как рассказывать о белом терроре сейчас нельзя , зато о преступлениях ленина сейчас говорить можно и даже приведствуется . потому как это нужно новой власти что-бы пугать народ злыми камуняками , что-бы у народа не возникло и тени сомнения почему после прихватизации 90х одни получили все , а другие ничего !

sladkiy32 дата: 24-04-2021 - 13:34 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 24-04-2021 - 03:46) (sladkiy32 @ 24-04-2021 - 03:35) (Misha56 @ 24-04-2021 - 03:21) А как же бесплатное образование о котором вы писали? Я про капитализм говорил . При социализме . прибыль не идет кому-то одному в карман , а распределяется на всех в виде социальных благ , в том числе и как бесплатное образование. А это Бесплатно не чего не бывает , вам-ли не знать как экономисту .Разве не вы писали? Не было в СССР бесплатного образования. И быть не могло, ибо надо было платить преподователеям, содержать универы и т.д. Обазование оплачивалось тем что люди в СССР фактически работали за пособие по безработице. ну хорошо . давайте прекиним можно -ли получить , на пособие по без работице -то что получал советский человек , кроме своей зарплаты как социальные блага ? можно к примеру в США получить хорошее образование на пособие? Или весь перечень медицинских услуг , не смотря на сложность , включая операции и тп?

PARAND дата: 24-04-2021 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

Ну надо же как же можно так писать человеку которому страна дала образование и все от чего он теперь пляшет в США?и ЧТО ОН ПИШЕТ?И как у людей еще поворачивается язык и заметьте таких здесь хватает что не моргнув глазом они врут по черной лишь бы только обгадить СССР и сделать светлой Америку!!!Действительно тут выше сказали ,а разве в Америке можно за пособие получить высшее образование или это пособие дает возможность жить в трехкомнатной квартире с двумя детьми? "Не было в СССР бесплатного образования. И быть не могло, ибо надо было платить преподователеям, содержать универы и т.д. Обазование оплачивалось тем что люди в СССР фактически работали за пособие по безработице." Миша это я к тебе обращаюсь друг мой лепший))))

avp дата: 24-04-2021 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 24-04-2021 - 07:09) (sladkiy32 @ 24-04-2021 - 05:54) лучше подумайте на досуге почему на сторону красных переходило много бывших царских офицеров. По тому же почему на стороне белых сражалось много рабочих и крестьяна. про наемников я слышу в первые Латыши, Венгры, Китайцы и т.д., я же говорил учите историю. Как же их занесло на территорию бывшей российской империи?

Антироссийский клон-28 дата: 24-04-2021 - 17:08 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 11:27) еще раз вам говорю . большевики не развязывали войну , ее развязали белые ! , . Вы совершенно не знаете историю своей страны. 1. Большевики незаконно, путём вооружённого восстания захватили власть. Они прекрасно понимали что при голосовании в учредительном собрании они проиграют. Потому и пошли на вооружённый захват, что и привело к гражданской войне. Махно да воевал за красных , но он же хотел своей власти , он сепаратист был по суте . Петлюра вообще хотел отделения Украины и создания своего государств . Махно не хотел власти, он как и Петлюра в полном соответствии с провозглашенной большевиками политикой самоопределения хотел независимой Украинской республики. Если-бы не большевики , Россию уже тогда расдербани-бы на куски различного вида националисты , Ещё раз повторю учите историю. Начало развалу страны положили большевики провозгласив право на само определение. А потом начали захват республик образовавшихся на территории разваленной ими Российской Империи. Население этих республик им этого не забыло. Дальнейшую бомбу под целостность России, результаты детонации которой мы и наблюдаем сейчас большевики заложили когда отказались от губернского деления и перешли к национальным республикам. В результате выросло новое национальное дворянство в лице правящих партийных чиновников которые уже не хотели отдавать власть. плюс еще ваши интервенты вторглись на нашу территорию., хотели поживиться как стервятники . Ваше не знаие истории даже в объёме советской средней школы просто поражает. Интервенты вошли на территорию бывшей Российской Империи по просьбе своих союзников, Белой Армии. И занимались они только охраной складов со своим имуществом, и охраной нескольких коммуникаций. Они с красными к сожалению не воевали. Крестьяне и рабочие по вашему дураки , большевики им обещали землю и фабрики , нафиг им воевать за белых . Не устаю поражтся безграмотности нового покаления. Декрет о мире, нарушен большевиками в результате граждаской войны, последовавших захватеческих войн притв республик народов повервших большевикам о праве на само определение. Попытки захвата Польши, и даже похода в Афганистан. Обещание земли крестьянам так же нарушено, так как землю обявили не крестьянской, а государственной собственостью. А потом ещё и крепостоное право восстновили заганв крестьян в колхозы и отняв у них паспорта. Декрет о рабочем контроле на предприятиях тоже был похоронене очень быстор. Такова судьба первых трёх декретов советской власти. Кто по вашему служил в Белой Армии?, только дворяне? Нет рабочие и крестьяне. Поинтересуйтесь офицерским сотавом, больсехств офицеров из рабоцих, крестьян и разночинцев. Казаки, это слузивые крестьяне. Такие части как Уральский доборовольческий корпус, Ижевская дивизия и многие другие целиком были сформированы из рабочих добровольцев. В общем учите историю своей страны и не позорьтесь. Помните как говорил потомственный дворянин Ульянов. Учится, учится и учится.

Sorques дата: 24-04-2021 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 11:27) большевики не развязывали войну , ее развязали белые ! Это как? Большевики ехали на трамвае в библиотеку, а белые на них напали и понеслась? Нет, большевики объявили себя властью и арестовали временное правительство, затем разогнали Учредительное собрание..белые виноваты, что с этим не смирились? К вам домой приходят грабители, собирают ваши вещи, вы им в морду, получается вы хулиган и первым драку начали? Вы знаете за что белые воевали? Какова была цель после победы?

avp дата: 24-04-2021 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24-04-2021 - 17:47) Вы знаете за что белые воевали? Какова была цель после победы? -- Оказывается, вся Москва минирована -- Кремль, храмы, театры, все лучшие здания, целые кварталы, -- и электрические провода отведены в Сокольники, какая-то там есть таинственная дача, охраняется днем и ночью чекистами... Мы подходим -- представляешь -- бац! Москва взлетает на воздух... (Он наклонился, понизил голос.) Факт, честное слово. Главнокомандующий принял соответствующие меры: в Москву посланы особые разведчики -- найти эти провода и -- когда будем подходить к Москве -- не допустить до взрыва... Но зато уж повешаем! На Красной площади! Елки точеные! Публично, с барабанным боем. А.Толстой. Хождение по мукам. Это, так сказать, программа минимум - физически уничтожить своих "оппонентов" по гражданской войне. Н,у а потом можно и выборы куда-нибудь провести, естественно "демократические".

Антироссийский клон-28 дата: 24-04-2021 - 18:03 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 13:34) ну хорошо . давайте прекиним можно -ли получить , на пособие по без работице -то что получал советский человек , кроме своей зарплаты как социальные блага ? можно к примеру в США получить хорошее образование на пособие? Или весь перечень медицинских услуг , не смотря на сложность , включая операции и тп? Хорошо, давайте посмотрим по пунктам. 1. Пособие по безработитце, колебается от штата к штату, и размер пособия зависит от вашй зарплаты. После первого ухода на пенсию я долго не выдержал и снова пошёл работать. Отработав год узнал что компаня планирует сокращение и предложил себя. Плучил стандартное выходное пособие в размере 6 недель зраплаты и 2х недел за отработаный год и того 8 недель. Моё пособие по безработице назначеное на 6 месяцев $375 в неделю от штата плюс $300 от фдерального правительства, это равно годовой зарлате (375+300)*53=$35100 при пороге бедности емнил 13500 в год. Медицина у меня пенсонная но если бы была нужна мог бы купить у штата как безработный недорогую но хоршую сраховку. (Есть такие которые страховку покупать не хотят и предпочтиают ходить в неотложку так как отказать в лечении не могут ибо это уголовка). 2. Центры знаятости предоставляют бесплатные классы по различным специальностям, и для получения сертификации. 3. Одиноким не работающим матерям на время учёбы центры занятости предоставляйту ухд за ребёнком на время учёбы. 4. По окончании срока выплаты пособия человек должен жить на свои сбережения пока они не упадут до определённого уровня, у нас в штате $5000, после этого человеку оформляют Велфер, котрый людям до 65 лет платися 2 года. Размер платежа по велферу колебается то штата ка штату и как правило равен прожиточному минимому, иногда немного больше. Тем жителям США доход который не превышает 120% прожиточного уровня пологаются фудстепы. Раньше это были купоны на котрые можно было купить только продукты питания, сегодня купоны не печатайтуа выдайту крточку рипа кредитной платиь которой можно только за продукты питания. Так же таким людям пологается Медикейд (бесплатня медицинскя страховка). 5. Жильё. Вы вероятно ни когда не слышали о том что русскоязычные называют 8ой программой. Это гсударствення програма помощи малоимущим в оплате жилья. Большую часть стомости жилья для таких людей принимает на себя государство. Например за квартиру с стоимостью аренды $1100 в месяц, жилец платит только $80, остальное город, штат, или федералы. При росте доходов человека его доля в оплате растёт. 6. Операции и серьёзный уход. Мои родители жили в 600км от меня, они не хотели перезжать ко мне тк как жили в месте с большой рускоязычной комюнити, болшим количеством друзей и знакомых, плюс отец работал. Так что мы просто купили ом квартиру в том городе где они жили из ездели к ним в гости. Поскольку им было за 65 они получили Медикер (обычнай страховка пенсионера) а поскольку мелоимущими плюс мать была инвалидом ещё и Медикейд что сдеало всё медицинское обслуживание бесплатным. Просить ничего не надо,все делается автоматически. В возрасте 80 лет отец начал слепнуть, ему беслатно сделали операцию по удалению катркты. К сожалению в возрасте 84 лет отец получил первый инсульт и ослеп, а мать из за своих проблем немогла полностью за ним ухаживать и делать покупки в магазинах. Им выделили социальных работников для помощи. Помощь в уборке квартиры, покупке прдуктов, готовке еды, стиркой и уходу за собой. К сожалений за первым инсултом последовали вторй итретий, и в 85 отца частично парализовало и началась деменция. Переодически он становился буйным, его пришлось поместить в дом престорелых. Эот не дешовая богадельня как их показывают в кино. Это домпрестарелых куда сами американцы перезжают когда им становится тяжело жить одним, и совсем не мало платят за проживание. Уход а жильчами начинается с проживания в отдельной квартире и помощи с уборкой о поупками, и нарастает по мере старения человека. Все такие заведения принимают определённое количество малоимущих. Отца прешлось поместить в отделние для людей с начинающейся деменцией. Одноместная плата, помесение для общеня, довор для прогулок, знятие с психо и физео терапевтами, 4х разовое питание полный уход. Всё в зоне доступа от квартиры где осталась одна мама и она навещала его каждый день до начала пандемии. К сожалению в возрасте почти 87 лет отец умер от ковида. Мама осталась одна, и переежать к нам отказалась. Социальные работники были с ней 24 час в сутки 7 дней в недлею. Никогда не работавшая в США мама получала $940 в месяц (1280 в год) плюс отдельно помощь на эелктроэнергию и отпление, плюс 470 в месяц (5640 в год) фдстемпы, плюс полное медицинское покрытие плюс ещй 5 дней в неделю доставляли горовую еду, я здесь публиковал меню к сожелнию тему убили, если надо и модератор разрешит попробую снова найти и опубликовать. Поскольку мама жла в раёне с большим % населния из бывшего СССР, соц службы заключили договор с одним из русских ресторанов на поставку еды таким песнионерам. Кроме того мама имела право на бесплатны проед и доставку к врачам и в госпитали. За время жизни в США ей сдеалил две опрации по удалению рака кожи, удалил поражённую раком почку, и заменили сердечный клапан. Всё бесплатно как малоимищему инвалиду. К сожелению в янворе мама умерла. Надеюсь я сумемл ответить на ваши вопросы.

Sorques дата: 24-04-2021 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 24-04-2021 - 17:59) А.Толстой. Хождение по мукам. Это, так сказать, программа минимум - физически уничтожить своих "оппонентов" по гражданской войне. Н,у а потом можно и выборы куда-нибудь провести, естественно "демократические". Зачем вы цитируете художественные произведения, как какой то аргумент в дискуссии? Белое движение состояло из людей различных политических взглядов, даже среди лидеров не было политического единства, поэтому только созыв Учредительного собрания был способ решить судьбу устройства России.. Большевики на это не пошли, ибо были в меньшинстве, поэтому и пошли на узурпацию власти..

avp дата: 24-04-2021 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24-04-2021 - 18:13) (avp @ 24-04-2021 - 17:59) А.Толстой. Хождение по мукам. Это, так сказать, программа минимум - физически уничтожить своих "оппонентов" по гражданской войне. Н,у а потом можно и выборы куда-нибудь провести, естественно "демократические". Зачем вы цитируете художественные произведения, как какой то аргумент в дискуссии? Белое движение состояло из людей различных политических взглядов, даже среди лидеров не было политического единства, поэтому только созыв Учредительного собрания был способ решить судьбу устройства России.. Большевики на это не пошли, ибо были в меньшинстве, поэтому и пошли на узурпацию власти.. Выборы в Учредительное собрание во время Первой мировой войны не могли быть честными, объективными и релевантными. Кстати, ваш любимый АдмиралЪ уже во время гражданской войны расправился с несколькими депутатами Учредительного собрания...Спустил под лёд, по тогдашней моде, а потом и сам туда отправился.

sladkiy32 дата: 24-04-2021 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 24-04-2021 - 17:08) (sladkiy32 @ 24-04-2021 - 11:27) еще раз вам говорю . большевики не развязывали войну , ее развязали белые ! , . Вы совершенно не знаете историю своей страны. 1. Большевики незаконно, путём вооружённого восстания захватили власть. Они прекрасно понимали что при голосовании в учредительном собрании они проиграют. Потому и пошли на вооружённый захват, что и привело к гражданской войне. Махно да воевал за красных , но он же хотел своей власти , он сепаратист был по суте . Петлюра вообще хотел отделения Украины и создания своего государств .Махно не хотел власти, он как и Петлюра в полном соответствии с провозглашенной большевиками политикой самоопределения хотел независимой Украинской республики. Если-бы не большевики , Россию уже тогда расдербани-бы на куски различного вида националисты , Ещё раз повторю учите историю. Начало развалу страны положили большевики провозгласив право на само определение. А потом начали захват республик образовавшихся на территории разваленной ими Российской Империи. Население этих республик им этого не забыло. Дальнейшую бомбу под целостность России, результаты детонации которой мы и наблюдаем сейчас большевики заложили когда отказались от губернского деления и перешли к национальным республикам. В результате выросло новое национальное дворянство в лице правящих партийных чиновников которые уже не хотели отдавать власть. плюс еще ваши интервенты вторглись на нашу территорию., хотели поживиться как стервятники . Ваше не знаие истории даже в объёме советской средней школы просто поражает. Интервенты вошли на территорию бывшей Российской Империи по просьбе своих союзников, Белой Армии. И занимались они только охраной складов со своим имуществом, и охраной нескольких коммуникаций. Они с красными к сожалению не воевали. Крестьяне и рабочие по вашему дураки , большевики им обещали землю и фабрики , нафиг им воевать за белых . Не устаю поражтся безграмотности нового покаления. Декрет о мире, нарушен большевиками в результате граждаской войны, последовавших захватеческих войн притв республик народов повервших большевикам о праве на само определение. Попытки захвата Польши, и даже похода в Афганистан. Обещание земли крестьянам так же нарушено, так как землю обявили не крестьянской, а государственной собственостью. А потом ещё и крепостоное право восстновили заганв крестьян в колхозы и отняв у них паспорта. Декрет о рабочем контроле на предприятиях тоже был похоронене очень быстор. Такова судьба первых трёх декретов советской власти. Кто по вашему служил в Белой Армии?, только дворяне? Нет рабочие и крестьяне. Поинтересуйтесь офицерским сотавом, больсехств офицеров из рабоцих, крестьян и разночинцев. Казаки, это слузивые крестьяне. Такие части как Уральский доборовольческий корпус, Ижевская дивизия и многие другие целиком были сформированы из рабочих добровольцев. В общем учите историю своей страны и не позорьтесь. Помните как говорил потомственный дворянин Ульянов. Учится, учится и учится. я не стану опровергать этот псевдо научный бед )) Пусть будет по вашему ) Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью , Царя заставили отречься те кто потом и воевал с большевиками . Большевики захватили власть , но как это была легкая прогулка в моем понимание , как такового столкновения не было с белыми, условно с белыми. Ну , а что нужно было ждать пока временное правительство развалит страну окончательно. А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиков , им не нужно было развязывать войну .

sladkiy32 дата: 24-04-2021 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(avp @ 24-04-2021 - 18:24) (Sorques @ 24-04-2021 - 18:13) (avp @ 24-04-2021 - 17:59) А.Толстой. Хождение по мукам. Это, так сказать, программа минимум - физически уничтожить своих "оппонентов" по гражданской войне. Н,у а потом можно и выборы куда-нибудь провести, естественно "демократические". Зачем вы цитируете художественные произведения, как какой то аргумент в дискуссии? Белое движение состояло из людей различных политических взглядов, даже среди лидеров не было политического единства, поэтому только созыв Учредительного собрания был способ решить судьбу устройства России.. Большевики на это не пошли, ибо были в меньшинстве, поэтому и пошли на узурпацию власти.. Выборы в Учредительное собрание во время Первой мировой войны не могли быть честными, объективными и релевантными. Кстати, ваш любимый АдмиралЪ уже во время гражданской войны расправился с несколькими депутатами Учредительного собрания...Спустил под лёд, по тогдашней моде, а потом и сам туда отправился. Вы про Колчака? Который сам же подержал отречения царя и дал присягу временному правительству? Я вот подробностей не помню , так что если ошибаюсь , извините поправляйте)

Sorques дата: 24-04-2021 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 18:54) Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью Вы это откуда взяли? Можно подробнее про руины, я как человек который достаточно неплохо знает историю этого периода, об этом слышу впервые.. А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиков Скажи, вы хулиганов на улице, считаете властью, потому что они сильнее на данный момент? Если к вам домой придут грабители ит скажут, что мы власть, то вы также их будете оными считать, а если в морду грабителям дадите, то вы хулиган и первый начали драку без причины? Офигеть!

sladkiy32 дата: 24-04-2021 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 24-04-2021 - 18:03) (sladkiy32 @ 24-04-2021 - 13:34) ну хорошо . давайте прекиним можно -ли получить , на пособие по без работице -то что получал советский человек , кроме своей зарплаты как социальные блага ? можно к примеру в США получить хорошее образование на пособие? Или весь перечень медицинских услуг , не смотря на сложность , включая операции и тп? Хорошо, давайте посмотрим по пунктам. 1. Пособие по безработитце, колебается от штата к штату, и размер пособия зависит от вашй зарплаты. После первого ухода на пенсию я долго не выдержал и снова пошёл работать. Отработав год узнал что компаня планирует сокращение и предложил себя. Плучил стандартное выходное пособие в размере 6 недель зраплаты и 2х недел за отработаный год и того 8 недель. Моё пособие по безработице назначеное на 6 месяцев $375 в неделю от штата плюс $300 от фдерального правительства, это равно годовой зарлате (375+300)*53=$35100 при пороге бедности емнил 13500 в год. Медицина у меня пенсонная но если бы была нужна мог бы купить у штата как безработный недорогую но хоршую сраховку. (Есть такие которые страховку покупать не хотят и предпочтиают ходить в неотложку так как отказать в лечении не могут ибо это уголовка). 2. Центры знаятости предоставляют бесплатные классы по различным специальностям, и для получения сертификации. 3. Одиноким не работающим матерям на время учёбы центры занятости предоставляйту ухд за ребёнком на время учёбы. 4. По окончании срока выплаты пособия человек должен жить на свои сбережения пока они не упадут до определённого уровня, у нас в штате $5000, после этого человеку оформляют Велфер, котрый людям до 65 лет платися 2 года. Размер платежа по велферу колебается то штата ка штату и как правило равен прожиточному минимому, иногда немного больше. Тем жителям США доход который не превышает 120% прожиточного уровня пологаются фудстепы. Раньше это были купоны на котрые можно было купить только продукты питания, сегодня купоны не печатайтуа выдайту крточку рипа кредитной платиь которой можно только за продукты питания. Так же таким людям пологается Медикейд (бесплатня медицинскя страховка). 5. Жильё. Вы вероятно ни когда не слышали о том что русскоязычные называют 8ой программой. Это гсударствення програма помощи малоимущим в оплате жилья. Большую часть стомости жилья для таких людей принимает на себя государство. Например за квартиру с стоимостью аренды $1100 в месяц, жилец платит только $80, остальное город, штат, или федералы. При росте доходов человека его доля в оплате растёт. 6. Операции и серьёзный уход. Мои родители жили в 600км от меня, они не хотели перезжать ко мне тк как жили в месте с большой рускоязычной комюнити, болшим количеством друзей и знакомых, плюс отец работал. Так что мы просто купили ом квартиру в том городе где они жили из ездели к ним в гости. Поскольку им было за 65 они получили Медикер (обычнай страховка пенсионера) а поскольку мелоимущими плюс мать была инвалидом ещё и Медикейд что сдеало всё медицинское обслуживание бесплатным. Просить ничего не надо,все делается автоматически. В возрасте 80 лет отец начал слепнуть, ему беслатно сделали операцию по удалению катркты. К сожалению в возрасте 84 лет отец получил первый инсульт и ослеп, а мать из за своих проблем немогла полностью за ним ухаживать и делать покупки в магазинах. Им выделили социальных работников для помощи. Помощь в уборке квартиры, покупке прдуктов, готовке еды, стиркой и уходу за собой. К сожалений за первым инсултом последовали вторй итретий, и в 85 отца частично парализовало и началась деменция. Переодически он становился буйным, его пришлось поместить в дом престорелых. Эот не дешовая богадельня как их показывают в кино. Это домпрестарелых куда сами американцы перезжают когда им становится тяжело жить одним, и совсем не мало платят за проживание. Уход а жильчами начинается с проживания в отдельной квартире и помощи с уборкой о поупками, и нарастает по мере старения человека. Все такие заведения принимают определённое количество малоимущих. Отца прешлось поместить в отделние для людей с начинающейся деменцией. Одноместная плата, помесение для общеня, довор для прогулок, знятие с психо и физео терапевтами, 4х разовое питание полный уход. Всё в зоне доступа от квартиры где осталась одна мама и она навещала его каждый день до начала пандемии. К сожалению в возрасте почти 87 лет отец умер от ковида. Мама осталась одна, и переежать к нам отказалась. Социальные работники были с ней 24 час в сутки 7 дней в недлею. Никогда не работавшая в США мама получала $940 в месяц (1280 в год) плюс отдельно помощь на эелктроэнергию и отпление, плюс 470 в месяц (5640 в год) фдстемпы, плюс полное медицинское покрытие плюс ещй 5 дней в неделю доставляли горовую еду, я здесь публиковал меню к сожелнию тему убили, если надо и модератор разрешит попробую снова найти и опубликовать. Поскольку мама жла в раёне с большим % населния из бывшего СССР, соц службы заключили договор с одним из русских ресторанов на поставку еды таким песнионерам. Кроме того мама имела право на бесплатны проед и доставку к врачам и в госпитали. За время жизни в США ей сдеалил две опрации по удалению рака кожи, удалил поражённую раком почку, и заменили сердечный клапан. Всё бесплатно как малоимищему инвалиду. К сожелению в янворе мама умерла. Надеюсь я сумемл ответить на ваши вопросы. Мягко стелете , а что на практике , почему в США столько бездомных? Почему столько много людей без медицинской страховки вообще .?

Sorques дата: 24-04-2021 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 24-04-2021 - 18:24) Выборы в Учредительное собрание во время Первой мировой войны не могли быть честными, объективными и релевантными. Конечно! Честные выборы, могут только под руководством большевиков.. ) Кстати, ваш любимый АдмиралЪ уже во время гражданской войны расправился с несколькими депутатами Учредительного собрания...Спустил под лёд, по тогдашней моде, а потом и сам туда отправился. Атаман Семенов расстрелял несколько американских офицеров в Сибири, после гражданской войны против него был суд в США, который он выиграл..или Барон Унгерн, расстрелял мужа племянницы Семенова.. Предлагаете обсуждать такие вот частности и копаться в причинах?

Вюлэгё дата: 24-04-2021 - 19:14 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Misha56 @ 23-04-2021 - 16:39) ...Что кроме лени и страха мешает вам? Мне на текущий момент это не нужно, я работаю в частной высокотехнологичной компании. А своё дело у меня было давно, больших доходов не было, не та деятельность для богатства. Водяные скважины у нас в России тоже бурят, за рассказ спасибо. Владу: Но и огромная разница в доходах как сейчас тоже не лучший, социально и экономически не оправданный вариант. Реальное имя надеюсь не попутал. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 24-04-2021 - 19:15

sladkiy32 дата: 24-04-2021 - 19:24 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 24-04-2021 - 19:00) (sladkiy32 @ 24-04-2021 - 18:54) Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью Вы это откуда взяли? Можно подробнее про руины, я как человек который достаточно неплохо знает историю этого периода, об этом слышу впервые.. А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиковСкажи, вы хулиганов на улице, считаете властью, потому что они сильнее на данный момент? Если к вам домой придут грабители ит скажут, что мы власть, то вы также их будете оными считать, а если в морду грабителям дадите, то вы хулиган и первый начали драку без причины? Офигеть! ну все это ттакое , тут сразу так не ответишь , это сложный вопроос ,я например считаю бандитами власть которая пришла в девяностых И если-бы один я , а много таких и что тогда значит они бандиты? Так ведь и временное правительство не совсем честным способом пришли к власти , это был государственный переворот если хотите , А большевики захватили власть уже у тех кто сами совершили переворот . По делам нужно судить наверное , большевики придя к власти начали строить школы и больницы в место церквей и кабаков . Я поэтому т говорю не возможно примирения между большевиками и белами , это вопрос собственности , тут нельзя договориться никак . Вы хотите жить эксплуатирую других людей , многие с эти не согласны , тут трудно придти к согласию . Даже в нашем пусть и не многочисленном голосование люди разделились . Но если разобраться -то людей которым нечего предложить на рынке кроме своего труда их гораздо больше чем тех кто имеет капитал , я считаю не справедливо что у власти меньшинство . Капиатлисты делают все что-бы разорщить трудящихся что-бы они не смогли объединиться и отстаивать свои права . Ленин смог обьеденить людей на классовою борьбу , для тех кто потерял свою собственность он естественно бандит , для пролетариев он вождь . наставник , борец за прова трудящехся , так как-то! Хотя я сам никогда не питал особых симпатий к Ленину , коммунисты выстовляют его исключительно с положительной стороны , капиталисты видят его исключительно отрицательным персонажем , я думаю истинна где-то по середине)

Антироссийский клон-28 дата: 24-04-2021 - 20:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 18:54) я не стану опровергать этот псевдо научный бед )) Пусть будет по вашему ) Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью , Царя заставили отречься те кто потом и воевал с большевиками . Большевики захватили власть , но как это была легкая прогулка в моем понимание , как такового столкновения не было с белыми, условно с белыми. Ну , а что нужно было ждать пока временное правительство развалит страну окончательно. А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиков , им не нужно было развязывать войну . Вы просто не можете опровегрнуть факты. Временно павительстов власть не захватывало. Оно пришло к власти после отречения, причём отричения доборовольного. И дейстовавть долзно было только до созыва учередительного собрания. Царя от престола отрекатся ни кто не застовлял. Более того партия монархистов была очень сильна. Царь не просто отрёкся от престола, он отрёкся в пользу брата. А тот согласился принять престол только из рук учредительного собрания, оставив народу выбирать монархия или республика. Большевики понимали что выборов им не выиграть и произвели вооружённый мятеж, за который по законам военного времени должны были быть повешены. Фактов про развал страны у вас нет, есть только фантазии на основе коммунистических сказок.

Антироссийский клон-28 дата: 24-04-2021 - 20:32 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 19:05) Мягко стелете , а что на практике , почему в США столько бездомных? Почему столько много людей без медицинской страховки вообще .? Я вам уже отвечал, вы пропустили мимо ушей, отвечу ещё раз. В США ~ 14 миллионов нелагалов. Пока не обустроются бомжуют. В любой стране имеются люди которыте сознательно выбирают бомжевание как образ жизни, особенно если климат позволяет. Существует не мало людей особенно среди молодёжи которые предпочитают заплатиь штраф а не покупать медстраховку. Особенно учитывая то что отказать в помощи госпиталь не имеет права, будут лечить и операцию сделают если необходимо. Повторю в который раз, учите историю и не читайте на ночь советских газет.

Sorques дата: 24-04-2021 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 19:24) ну все это ттакое , тут сразу так не ответишь , это сложный вопроос ,я например считаю бандитами власть которая пришла в девяностых И если-бы один я , а много таких и что тогда значит они бандиты? Я не понимаю о чем вы.. Власть в 90-х была легитимна и избрана гражданам на выборах.. То что был высокий уровень преступности, это вроде другая тема..мы о говорим о легитимности прихода во власть.. Так ведь и временное правительство не совсем честным способом пришли к власти , это был государственный переворот если хотите , Пошагово рассказываю.. От государя, скрывали истинное положение дел, когда ситуация дошла до предела, то монархисты ради сохранения монархии, пришли к государю и ПРЕДЛОЖИЛИ передать корону другому наследнику, он это сделал в пользу своего брата Михаила, который не захотел стать монархом, а предложил перенести решение об устройстве России до созыва Учредительного собрания, передав свои полномочия Думе из числа которой было сформировано Временное правительство.. То есть все было вполне законно и логично или уж точно демократично, хотя были тонкости преследования, но не в них дело.. Поэтому ни о какой насильственной смене власти или перевороте речь не шла.. Но да, исходя из судьбоносности событий, этот период назван Февральской революцией.. Устоев системы, традиций, бытовой жизни, данные события не затрагивали.. По делам нужно судить наверное , большевики придя к власти начали строить школы и больницы в место церквей и кабаков . Вы что то знаете о финансировании образования в РИ? О реформах графа Игнатьева в 1915 – 1916? О том что в 1916 году в РИ было около 140 тыс школ разных типов, которые затем и начали использовать большевики? Знаете о том, что финансирование общего образования увеличивалось каждый год и к 30 году, Россия вышла бы на уровень ведущих европейских стран? О земской медицине слышали? Её по сути 74 года большевики использовали..или только из советских кинофильмов об этом черпаете инфу?

Sorques дата: 24-04-2021 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 19:14) Владу: Но и огромная разница в доходах как сейчас тоже не лучший, социально и экономически не оправданный вариант. Реальное имя надеюсь не попутал. Да, обращайтесь по имени, я не против.. Сокращение доходов путём прогрессивного налога, приведет к росту цен, а также выводу предприятий из страны.. Про инвестиции вообще тогда можно забыть.. Это все уже было при Ельцине, когда бизнесом было сложно заниматься из за огромных налогов..