Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я за капитализм ! 8   38.10%
2. Я за социализм! 9   42.86%
3. Мне все ровно . 2   9.52%
4. Воздержался . 2   9.52%
Всего голосов: 21

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 24-04-2021 - 18:03)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 13:34)
ну хорошо . давайте прекиним можно -ли получить , на пособие по без работице -то что получал советский человек , кроме своей зарплаты как социальные блага ?
можно к примеру в США получить хорошее образование на пособие?
Или весь перечень медицинских услуг , не смотря на сложность , включая операции и тп?
Хорошо, давайте посмотрим по пунктам.
1. Пособие по безработитце, колебается от штата к штату, и размер пособия зависит от вашй зарплаты.
После первого ухода на пенсию я долго не выдержал и снова пошёл работать.
Отработав год узнал что компаня планирует сокращение и предложил себя. Плучил стандартное выходное пособие в размере 6 недель зраплаты и 2х недел за отработаный год и того 8 недель.
Моё пособие по безработице назначеное на 6 месяцев $375 в неделю от штата плюс $300 от фдерального правительства, это равно годовой зарлате (375+300)*53=$35100 при пороге бедности емнил 13500 в год.
Медицина у меня пенсонная но если бы была нужна мог бы купить у штата как безработный недорогую но хоршую сраховку. (Есть такие которые страховку покупать не хотят и предпочтиают ходить в неотложку так как отказать в лечении не могут ибо это уголовка).
2. Центры знаятости предоставляют бесплатные классы по различным специальностям, и для получения сертификации.
3. Одиноким не работающим матерям на время учёбы центры занятости предоставляйту ухд за ребёнком на время учёбы.
4. По окончании срока выплаты пособия человек должен жить на свои сбережения пока они не упадут до определённого уровня, у нас в штате $5000, после этого человеку оформляют Велфер, котрый людям до 65 лет платися 2 года.
Размер платежа по велферу колебается то штата ка штату и как правило равен прожиточному минимому, иногда немного больше.
Тем жителям США доход который не превышает 120% прожиточного уровня пологаются фудстепы.
Раньше это были купоны на котрые можно было купить только продукты питания, сегодня купоны не печатайтуа выдайту крточку рипа кредитной платиь которой можно только за продукты питания.
Так же таким людям пологается Медикейд (бесплатня медицинскя страховка).
5. Жильё. Вы вероятно ни когда не слышали о том что русскоязычные называют 8ой программой.
Это гсударствення програма помощи малоимущим в оплате жилья.
Большую часть стомости жилья для таких людей принимает на себя государство.
Например за квартиру с стоимостью аренды $1100 в месяц, жилец платит только $80, остальное город, штат, или федералы.
При росте доходов человека его доля в оплате растёт.
6. Операции и серьёзный уход.
Мои родители жили в 600км от меня, они не хотели перезжать ко мне тк как жили в месте с большой рускоязычной комюнити, болшим количеством друзей и знакомых, плюс отец работал.
Так что мы просто купили ом квартиру в том городе где они жили из ездели к ним в гости.
Поскольку им было за 65 они получили Медикер (обычнай страховка пенсионера) а поскольку мелоимущими плюс мать была инвалидом ещё и Медикейд что сдеало всё медицинское обслуживание бесплатным. Просить ничего не надо,все делается автоматически.
В возрасте 80 лет отец начал слепнуть, ему беслатно сделали операцию по удалению катркты.
К сожалению в возрасте 84 лет отец получил первый инсульт и ослеп, а мать из за своих проблем немогла полностью за ним ухаживать и делать покупки в магазинах.
Им выделили социальных работников для помощи.
Помощь в уборке квартиры, покупке прдуктов, готовке еды, стиркой и уходу за собой.
К сожалений за первым инсултом последовали вторй итретий, и в 85 отца частично парализовало и началась деменция.
Переодически он становился буйным, его пришлось поместить в дом престорелых.
Эот не дешовая богадельня как их показывают в кино.
Это домпрестарелых куда сами американцы перезжают когда им становится тяжело жить одним, и совсем не мало платят за проживание.
Уход а жильчами начинается с проживания в отдельной квартире и помощи с уборкой о поупками, и нарастает по мере старения человека.
Все такие заведения принимают определённое количество малоимущих.
Отца прешлось поместить в отделние для людей с начинающейся деменцией.
Одноместная плата, помесение для общеня, довор для прогулок, знятие с психо и физео терапевтами, 4х разовое питание полный уход.
Всё в зоне доступа от квартиры где осталась одна мама и она навещала его каждый день до начала пандемии.
К сожалению в возрасте почти 87 лет отец умер от ковида.
Мама осталась одна, и переежать к нам отказалась.
Социальные работники были с ней 24 час в сутки 7 дней в недлею.
Никогда не работавшая в США мама получала $940 в месяц (1280 в год) плюс отдельно помощь на эелктроэнергию и отпление, плюс 470 в месяц (5640 в год) фдстемпы, плюс полное медицинское покрытие плюс ещй 5 дней в неделю доставляли горовую еду, я здесь публиковал меню к сожелнию тему убили, если надо и модератор разрешит попробую снова найти и опубликовать.
Поскольку мама жла в раёне с большим % населния из бывшего СССР, соц службы заключили договор с одним из русских ресторанов на поставку еды таким песнионерам.
Кроме того мама имела право на бесплатны проед и доставку к врачам и в госпитали.
За время жизни в США ей сдеалил две опрации по удалению рака кожи, удалил поражённую раком почку, и заменили сердечный клапан.
Всё бесплатно как малоимищему инвалиду.
К сожелению в янворе мама умерла.

Надеюсь я сумемл ответить на ваши вопросы.

Мягко стелете , а что на практике , почему в США столько бездомных?
Почему столько много людей без медицинской страховки вообще .?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 24-04-2021 - 18:24)
Выборы в Учредительное собрание во время Первой мировой войны не могли быть честными, объективными и релевантными.

Конечно! Честные выборы, могут только под руководством большевиков.. )

Кстати, ваш любимый АдмиралЪ уже во время гражданской войны расправился с несколькими депутатами Учредительного собрания...Спустил под лёд, по тогдашней моде, а потом и сам туда отправился.

Атаман Семенов расстрелял несколько американских офицеров в Сибири, после гражданской войны против него был суд в США, который он выиграл..или Барон Унгерн, расстрелял мужа племянницы Семенова.. Предлагаете обсуждать такие вот частности и копаться в причинах?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 23-04-2021 - 16:39)

...Что кроме лени и страха мешает вам?
Мне на текущий момент это не нужно, я работаю в частной высокотехнологичной компании. А своё дело у меня было давно, больших доходов не было, не та деятельность для богатства.
Водяные скважины у нас в России тоже бурят, за рассказ спасибо.

Владу: Но и огромная разница в доходах как сейчас тоже не лучший, социально и экономически не оправданный вариант. Реальное имя надеюсь не попутал.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 24-04-2021 - 19:15
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 24-04-2021 - 19:00)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 18:54)
Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью
Вы это откуда взяли? Можно подробнее про руины, я как человек который достаточно неплохо знает историю этого периода, об этом слышу впервые..
А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиков
Скажи, вы хулиганов на улице, считаете властью, потому что они сильнее на данный момент? Если к вам домой придут грабители ит скажут, что мы власть, то вы также их будете оными считать, а если в морду грабителям дадите, то вы хулиган и первый начали драку без причины?
Офигеть!

ну все это ттакое , тут сразу так не ответишь , это сложный вопроос ,я например считаю бандитами власть которая пришла в девяностых И если-бы один я , а много таких и что тогда значит они бандиты?
Так ведь и временное правительство не совсем честным способом пришли к власти , это был государственный переворот если хотите ,
А большевики захватили власть уже у тех кто сами совершили переворот .
По делам нужно судить наверное , большевики придя к власти начали строить школы и больницы в место церквей и кабаков .
Я поэтому т говорю не возможно примирения между большевиками и белами , это вопрос собственности , тут нельзя договориться никак .
Вы хотите жить эксплуатирую других людей , многие с эти не согласны , тут трудно придти к согласию .
Даже в нашем пусть и не многочисленном голосование люди разделились .
Но если разобраться -то людей которым нечего предложить на рынке кроме своего труда их гораздо больше чем тех кто имеет капитал , я считаю не справедливо что у власти меньшинство .
Капиатлисты делают все что-бы разорщить трудящихся что-бы они не смогли объединиться и отстаивать свои права .
Ленин смог обьеденить людей на классовою борьбу , для тех кто потерял свою собственность он естественно бандит , для пролетариев он вождь . наставник , борец за прова трудящехся , так как-то!
Хотя я сам никогда не питал особых симпатий к Ленину , коммунисты выстовляют его исключительно с положительной стороны , капиталисты видят его исключительно отрицательным персонажем , я думаю истинна где-то по середине)
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 18:54)
я не стану опровергать этот псевдо научный бед ))
Пусть будет по вашему )
Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью ,
Царя заставили отречься те кто потом и воевал с большевиками .
Большевики захватили власть , но как это была легкая прогулка в моем понимание , как такового столкновения не было с белыми, условно с белыми.
Ну , а что нужно было ждать пока временное правительство развалит страну окончательно.
А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиков , им не нужно было развязывать войну .

Вы просто не можете опровегрнуть факты.

Временно павительстов власть не захватывало.
Оно пришло к власти после отречения, причём отричения доборовольного.
И дейстовавть долзно было только до созыва учередительного собрания.

Царя от престола отрекатся ни кто не застовлял.
Более того партия монархистов была очень сильна.

Царь не просто отрёкся от престола, он отрёкся в пользу брата.
А тот согласился принять престол только из рук учредительного собрания, оставив народу выбирать монархия или республика.

Большевики понимали что выборов им не выиграть и произвели вооружённый мятеж, за который по законам военного времени должны были быть повешены.

Фактов про развал страны у вас нет, есть только фантазии на основе коммунистических сказок.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 19:05)
Мягко стелете , а что на практике , почему в США столько бездомных?
Почему столько много людей без медицинской страховки вообще .?

Я вам уже отвечал, вы пропустили мимо ушей, отвечу ещё раз.

В США ~ 14 миллионов нелагалов.
Пока не обустроются бомжуют.

В любой стране имеются люди которыте сознательно выбирают бомжевание как образ жизни, особенно если климат позволяет.

Существует не мало людей особенно среди молодёжи которые предпочитают заплатиь штраф а не покупать медстраховку.
Особенно учитывая то что отказать в помощи госпиталь не имеет права, будут лечить и операцию сделают если необходимо.

Повторю в который раз, учите историю и не читайте на ночь советских газет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 19:24)
ну все это ттакое , тут сразу так не ответишь , это сложный вопроос ,я например считаю бандитами власть которая пришла в девяностых И если-бы один я , а много таких и что тогда значит они бандиты?


Я не понимаю о чем вы.. Власть в 90-х была легитимна и избрана гражданам на выборах.. То что был высокий уровень преступности, это вроде другая тема..мы о говорим о легитимности прихода во власть..

Так ведь и временное правительство не совсем честным способом пришли к власти , это был государственный переворот если хотите ,

Пошагово рассказываю..
От государя, скрывали истинное положение дел, когда ситуация дошла до предела, то монархисты ради сохранения монархии, пришли к государю и ПРЕДЛОЖИЛИ передать корону другому наследнику, он это сделал в пользу своего брата Михаила, который не захотел стать монархом, а предложил перенести решение об устройстве России до созыва Учредительного собрания, передав свои полномочия Думе из числа которой было сформировано Временное правительство.. То есть все было вполне законно и логично или уж точно демократично, хотя были тонкости преследования, но не в них дело.. Поэтому ни о какой насильственной смене власти или перевороте речь не шла.. Но да, исходя из судьбоносности событий, этот период назван Февральской революцией.. Устоев системы, традиций, бытовой жизни, данные события не затрагивали..

По делам нужно судить наверное , большевики придя к власти начали строить школы и больницы в место церквей и кабаков .

Вы что то знаете о финансировании образования в РИ? О реформах графа Игнатьева в 1915 – 1916? О том что в 1916 году в РИ было около 140 тыс школ разных типов, которые затем и начали использовать большевики? Знаете о том, что финансирование общего образования увеличивалось каждый год и к 30 году, Россия вышла бы на уровень ведущих европейских стран? О земской медицине слышали? Её по сути 74 года большевики использовали..или только из советских кинофильмов об этом черпаете инфу?



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 19:14)

Владу: Но и огромная разница в доходах как сейчас тоже не лучший, социально и экономически не оправданный вариант. Реальное имя надеюсь не попутал.

Да, обращайтесь по имени, я не против..
Сокращение доходов путём прогрессивного налога, приведет к росту цен, а также выводу предприятий из страны.. Про инвестиции вообще тогда можно забыть.. Это все уже было при Ельцине, когда бизнесом было сложно заниматься из за огромных налогов..
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24-04-2021 - 19:55)
Сокращение доходов путём прогрессивного налога, приведет к росту цен, а также выводу предприятий из страны.. Про инвестиции вообще тогда можно забыть.. Это все уже было при Ельцине, когда бизнесом было сложно заниматься из за огромных налогов..

Если речь о личных доходах и большему их налогообложении, то к росту цен не приведёт, немного беднее будет хозяин и его приближенные. А если совокупные доходы предприятия более справедливо распределять между работниками, то для экономике лучше- покупательская способность возрастает за счёт количества имущих работников. А общее налоговое бремя на предприятия желательно снизить, сегодня оно великовато, как и тарифы на электроэнергию. Я Сергей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 21:44)
Если речь о личных доходах и большему их налогообложении, то к росту цен не приведёт, немного беднее будет хозяин и его приближенные. А если совокупные доходы предприятия более справедливо распределять между работниками, то для экономике лучше- покупательская способность возрастает за счёт количества имущих работников. А общее налоговое бремя на предприятия желательно снизить, сегодня оно великовато, как и тарифы на электроэнергию. Я Сергей.

Сергей, как показывает практика, в том числе и мировая, если дело касается личных доходов владельцев бизнеса, то они стараются это бремя разделить с покупателями их продукции..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 24-04-2021 - 20:55)
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 19:14)
Владу: Но и огромная разница в доходах как сейчас тоже не лучший, социально и экономически не оправданный вариант. Реальное имя надеюсь не попутал.
Да, обращайтесь по имени, я не против..
Сокращение доходов путём прогрессивного налога, приведет к росту цен, а также выводу предприятий из страны.. Про инвестиции вообще тогда можно забыть.. Это все уже было при Ельцине, когда бизнесом было сложно заниматься из за огромных налогов..
какой не удобный этот капитализм да. и так и эта плохо?))
Все верно , выв говорите , сейчас в Росси сдерживают инфляцию только за счет снижения покупательной способности населения , но это путь в некуда , вы же как экономист это понимаете?
При низких доходах населения бизнес не построишь .
Вот и получается что чем больше капиталист зарабатывает тем меньше денег остается работнику , а значит и снижается прибыль капиталиста))


Пошагово рассказываю..
От государя, скрывали истинное положение дел, когда ситуация дошла до предела, то монархисты ради сохранения монархии, пришли к государю и ПРЕДЛОЖИЛИ передать корону другому наследнику, он это сделал в пользу своего брата Михаила, который не захотел стать монархом, а предложил перенести решение об устройстве России до созыва Учредительного собрания, передав свои полномочия Думе из числа которой было сформировано Временное правительство.. То есть все было вполне законно и логично или уж точно демократично, хотя были тонкости преследования, но не в них дело.. Поэтому ни о какой насильственной смене власти или перевороте речь не шла.. Но да, исходя из судьбоносности событий, этот период назван Февральской революцией.. Устоев системы, традиций, бытовой жизни, данные события не затрагивали..

Я не историк и вести дескуссии на эту тему не правильно с моей стороны , но по тому что я читал , у меня совсем другое предстовление об этом , это был самый настоящий переворот.

Таким образом, замысел заговора Гучкова представлял собой быстрый дворцовый переворот, закамуфлированный под легитимную передачу власти от Императора Николая II к Цесаревичу Алексею при регентстве Великого Князя Михаила Александровича, который, в свою очередь, полностью бы зависел от регентского совета, в котором главную роль должен был играть Гучков.
https://history.wikireading.ru/212758


Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 24-04-2021 - 23:57
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 24-04-2021 - 20:26)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 18:54)
я не стану опровергать этот псевдо научный бед ))
Пусть будет по вашему )
Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью ,
Царя заставили отречься те кто потом и воевал с большевиками .
Большевики захватили власть , но как это была легкая прогулка в моем понимание , как такового столкновения не было с белыми, условно с белыми.
Ну , а что нужно было ждать пока временное правительство развалит страну окончательно.
А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиков , им не нужно было развязывать войну .
Вы просто не можете опровегрнуть факты.

Временно павительстов власть не захватывало.
Оно пришло к власти после отречения, причём отричения доборовольного.
И дейстовавть долзно было только до созыва учередительного собрания.

Царя от престола отрекатся ни кто не застовлял.
Более того партия монархистов была очень сильна.

Царь не просто отрёкся от престола, он отрёкся в пользу брата.
А тот согласился принять престол только из рук учредительного собрания, оставив народу выбирать монархия или республика.

Большевики понимали что выборов им не выиграть и произвели вооружённый мятеж, за который по законам военного времени должны были быть повешены.

Фактов про развал страны у вас нет, есть только фантазии на основе коммунистических сказок.

Как на счет ваших сказок про мирных интервентов ?

https://www.backbook.me/photo-4491e5a7fb.html
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 21:44)
Если речь о личных доходах и большему их налогообложении, то к росту цен не приведёт, немного беднее будет хозяин и его приближенные. А если совокупные доходы предприятия более справедливо распределять между работниками, то для экономике лучше- покупательская способность возрастает за счёт количества имущих работников. А общее налоговое бремя на предприятия желательно снизить, сегодня оно великовато, как и тарифы на электроэнергию. Я Сергей.

Если я владелец фабрики и с меня начнут брать больше налогов, я просто начну продавать товар дороже.
Если дополнительным налогом обложат бизнес, я его уеду в другую страну.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 24-04-2021 - 23:57)
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 21:44)
Если речь о личных доходах и большему их налогообложении, то к росту цен не приведёт, немного беднее будет хозяин и его приближенные. А если совокупные доходы предприятия более справедливо распределять между работниками, то для экономике лучше- покупательская способность возрастает за счёт количества имущих работников. А общее налоговое бремя на предприятия желательно снизить, сегодня оно великовато, как и тарифы на электроэнергию. Я Сергей.
Если я владелец фабрики и с меня начнут брать больше налогов, я просто начну продавать товар дороже.
Если дополнительным налогом обложат бизнес, я его уеду в другую страну.

Так апчем и речь , проку от вас буржуев мало , а запросы большие .
А нельзя свои аппетиты свои умерить просто , снизить норму прибыли . не?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:50)
При низких доходах населения бизнес не построишь .
Вот и получается что чем больше капиталист зарабатывает тем меньше денег остается работнику , а значит и снижается прибыль капиталиста))

Безусловно, чем выше доходы, тем выше потребление.. Сейчас пандемия, если вы забыли..

Я не историк и вести дескуссии на эту тему не правильно с моей стороны , но по тому что я читал , у меня совсем другое предстовление об этом , это был самый настоящий переворот.

Сохранились дневники Николая, он нигде не писал о перевороте и насильственном отстранении его от власти.. О том, что была дезинформация о реальном положении дел или лукавости тех, кому он доверял, очень много, но не нужно быть историком, чтобы взглянуть на факты и сделать вывод..
Он мог отказаться от отречения, мог передать престол Николай Николаевичу, выбор был за ним.. Но монархисты, думали, что этот шаг спасет монархию, почитайте Шульгина, который был среди тех, кто убеждал Государя..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 25-04-2021 - 01:05)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:50)
При низких доходах населения бизнес не построишь .
Вот и получается что чем больше капиталист зарабатывает тем меньше денег остается работнику , а значит и снижается прибыль капиталиста))
Безусловно, чем выше доходы, тем выше потребление.. Сейчас пандемия, если вы забыли..
Я не историк и вести дескуссии на эту тему не правильно с моей стороны , но по тому что я читал , у меня совсем другое предстовление об этом , это был самый настоящий переворот.
Сохранились дневники Николая, он нигде не писал о перевороте и насильственном отстранении его от власти.. О том, что была дезинформация о реальном положении дел или лукавости тех, кому он доверял, очень много, но не нужно быть историком, чтобы взглянуть на факты и сделать вывод..
Он мог отказаться от отречения, мог передать престол Николай Николаевичу, выбор был за ним.. Но монархисты, думали, что этот шаг спасет монархию, почитайте Шульгина, который был среди тех, кто убеждал Государя..

Послушайте , вы ссылаетесь на однобокие факт , царь мог и не знать что против него есть заговор
Если -бы он добровольно не подписал его -бы убили , к тому же это обсуждалось заговорщиками .
Никто это не называет отречением царя , это называется февральская буржуазная либеральная демократическая революция , точно не помню , а если короче то это февральский переворот .
Там было много заговорщиков со стороны армии , они не поддержали царя , я сейчас не вспомню по фамильно кто участвовал в заговоре против царя из высшего командного состава , но это факты , и сними не поспоришь.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 01:20)
Послушайте , вы ссылаетесь на однобокие факт , царь мог и не знать что против него есть заговор


Но он то все сделал добровольно.. Не знал, что это не добровольный акт?
Ерунда какая то..
Если -бы он добровольно не подписал его -бы убили , к тому же это обсуждалось заговорщиками .

Опять же .. Даже по словам Гучкова, вариант был отвергнут.. Ссылку свою читали?

Никто это не называет отречением царя , это называется февральская буржуазная либеральная демократическая революция

К Государю пришли монархисты, для спасения монархии, который думали что перестановка персоналий, это сможет сделать..
Все кто участвовал в этом, никаких личных выгод, от падения монархии не могли иметь и не поимели.. Надеюсь вариант из вредности или конспирологию мы рассматривать не будем..
заговорщиков со стороны армии , они не поддержали царя

Он просил о поддержке?
Это был скорее не заговор, а глупый проект по спасению монархии, ибо никто ни о какой республике и не помышлял..но затем все пошло не так..
Но в общем, могло и сработать, если бы не Михаил.. Была бы скорее всего конституционная монархия, в этих условиях у большевиков не было бы шансов..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 25-04-2021 - 01:36)
[QUOTE=sladkiy32 , 25-04-2021 - 01:20]Послушайте , вы ссылаетесь на однобокие факт , царь мог и не знать что против него есть заговор
[/QUOTE] Но он то все сделал добровольно.. Не знал, что это не добровольный акт?
Ерунда какая то..
[QUOTE]Если -бы он добровольно не подписал его -бы убили , к тому же это обсуждалось заговорщиками .[/QUOTE] Опять же .. Даже по словам Гучкова, вариант был отвергнут.. Ссылку свою читали? [QUOTE]Никто это не называет отречением царя , это называется февральская буржуазная либеральная демократическая революция[/QUOTE]К Государю пришли монархисты, для спасения монархии, который думали что перестановка персоналий, это сможет сделать..
Все кто участвовал в этом, никаких личных выгод, от падения монархии не могли иметь и не поимели.. Надеюсь вариант из вредности или конспирологию мы рассматривать не будем..
[QUOTE]заговорщиков со стороны армии , они не поддержали царя[/QUOTE]Он просил о поддержке?
Это был скорее не заговор, а глупый проект по спасению монархии, ибо никто ни о какой республике и не помышлял..но затем все пошло не так..
Но в общем, могло и сработать, если бы не Михаил.. Была бы скорее всего конституционная монархия, в этих условиях у большевиков не было бы шансов..

[QUOTE]Но он то все сделал добровольно.. Не знал, что это не добровольный акт?
Ерунда какая то.[/QUOTE]
Есть такое выражение , как "добравольно-принудительно " вот это возможно тот случай .
[QUOTEК Государю пришли монархисты, для спасения монархии, который думали что перестановка персоналий, это сможет сделать..
Все кто участвовал в этом, никаких личных выгод, от падения монархии не могли иметь и не поимели.. Надеюсь вариант из вредности или конспирологию мы рассматривать не будем][/QUOTE]
Как они хотели спасти монархию если Михаил отказался , они что дети малые , не могли сперва с ним договориться или хотя-бы узнать его мнения на этот счет?

27го февраля за 4тыре дня до отречения ... дума избрала временный комитет , это уже была вторая власть .

Да и о какой монархии можно говорить , когда уже народ был настроен против ... появились лозунги долой монархии , !
Что в принципе и показала революция большевиков , народ массово поддерживал большевиков , а военные переходили на их сторону .
Если бы это были просто шайка хулиганов как вы говорите , ничего-бы дальше взятия зимнего не пошло , ну пошумели-бы они немного , а потом их-бы просто смели !
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 00:03)
Так апчем и речь , проку от вас буржуев мало , а запросы большие .
А нельзя свои аппетиты свои умерить просто , снизить норму прибыли . не?

Так откройте свои бизнес, и снизьте норму прибыли.
Или указывать другим что и как им делать, это легче чем делать самому?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:56)
Как на счет ваших сказок про мирных интервентов ?

А кто мешает поставить памятник Мальчишу-Кибальчишу?

Вы наверное не знаете, но именем Голикова, которого вы знаете под псевдонимом Гайдар, многие годы пугали детей в Хакассии.
Сможете угодать почему?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:32)
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 00:03)
Так апчем и речь , проку от вас буржуев мало , а запросы большие .
А нельзя свои аппетиты свои умерить просто , снизить норму прибыли . не?
Так откройте свои бизнес, и снизьте норму прибыли.
Или указывать другим что и как им делать, это легче чем делать самому?

так может вы тогда возьмете на себя мою работу ?
А-то указывать другим что им делать все могут!

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:36)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:56)
Как на счет ваших сказок про мирных интервентов ?
А кто мешает поставить памятник Мальчишу-Кибальчишу?

Вы наверное не знаете, но именем Голикова, которого вы знаете под псевдонимом Гайдар, многие годы пугали детей в Хакассии.
Сможете угодать почему?

Да потому что только дети могут поддаться на ваши опусы про кровожадных комуняк))

шли-бы вы , детей пугать , больше ваши спичи не на что не годятся))
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 02:51)
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:32)
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 00:03)
Так апчем и речь , проку от вас буржуев мало , а запросы большие .
А нельзя свои аппетиты свои умерить просто , снизить норму прибыли . не?
Так откройте свои бизнес, и снизьте норму прибыли.
Или указывать другим что и как им делать, это легче чем делать самому?
так может вы тогда возьмете на себя мою работу ?
А-то указывать другим что им делать все могут!

Так ведь вы именно этим и занимаетесь.
Рассказываете тем кто с нуля создал бизнес как им это самый бизнес вести.
Плюс вряд ли вы сумеете взять на себя мою работу химика аналитика.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 03:03)
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:36)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:56)
Как на счет ваших сказок про мирных интервентов ?
А кто мешает поставить памятник Мальчишу-Кибальчишу?

Вы наверное не знаете, но именем Голикова, которого вы знаете под псевдонимом Гайдар, многие годы пугали детей в Хакассии.
Сможете угодать почему?
Да потому что только дети могут поддаться на ваши опусы про кровожадных комуняк))

шли-бы вы , детей пугать , больше ваши спичи не на что не годятся))

Дети вряд ли, а взрослые, если конечно у них есть мозги, просто пороются в Архивах, и убедятся в лживости, и кровожадности коммунистов.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 25-04-2021 - 03:08)
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 02:51)
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:32)
Так откройте свои бизнес, и снизьте норму прибыли.
Или указывать другим что и как им делать, это легче чем делать самому?
так может вы тогда возьмете на себя мою работу ?
А-то указывать другим что им делать все могут!
Так ведь вы именно этим и занимаетесь.
Рассказываете тем кто с нуля создал бизнес как им это самый бизнес вести.
Плюс вряд ли вы сумеете взять на себя мою работу химика аналитика.

Каждый должен заниматься своим делом .
Бизнеса мы вашего не видали , на словах-то все герои ))
Пока что ваше главное достижение это глупость ))
Какой вы нафиг бизнесмен если не понимаете простых вещей в экономике !

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Майдан в США?

Завтра война?

Вопрос к поддерживающим Путина:

Украина-Россия - вражда на долгие годы или...

Конституция- что вам важнее?



>