Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-05-2021 - 00:06)
(sladkiy32 @ 03-05-2021 - 23:56)
Почему вы не любите советскую Россию?
Очень люблю, любую.. А вот системы никто не обязан любить..
Возможно это классова я бврьба ?
Вохможно если вы в девяностые урвали себе кусок
Мои взгляды, были и в 1985 такие же..
Это принципиально разные жизненные философии, которые не зависят от личного.. Энгельс, был капиталистом если забыли..
А вот когда не систему, а страну называют дикой, это уже русофобия..
Для людей у которых не было до 1917 Отечества, это понятно.. Но тогда они не патриоты страны, а патриоты системы..

Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом но при этом был за социализм .
Это же не вопрос кому что нравится даже , это не просто белое или красное , это вопрос здравого смыслы .Что-бы прогресс продалжался сисиемку нужно менять .
Это тоже как-бы вы огетировали первобытного человека за капитализм )
Все меняется , меняется средства производства и в след меняется система .
Капитализм не был- бы возможет без прогресса , вы не сможите заработать на рабочем который максимум что может заработать только себе на еду , должны быть излишки
И теперь условия произодсва меняются , а за ними нужно менять и систему .
Автоматизация производства исключает возможность зарабатывать на чужем труде , но без автоматизации не возможен прогресс , вот и получается что капитализм усторел и тормазит развитие ,
Капитализм был хорош , для своего времени , но теперь противоречия капитализма не дают ему рузвиваться дальше , тут или нужно что-то менять или все просто рухнет .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 02:41)
Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом

Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос?
Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной?
Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 04-05-2021 - 03:21)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 02:41)
Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом
Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос?
Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной?
Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно..

дикая страно ?
и это конккретный вопрос?
что в вашем понятие дикая страна?

FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Сладкий, а вы вообще знаете определение капитализма и социализма? Вы реально считаете что можно построить общество, где будут только общественные средства производства? Турфирмы, пекарни, сфера услуг - все это сможет организовать государство? Или все таки для успешного развития нужен какой- то гибрид систем? Попробуйте ответить
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 09:12)
Сладкий, а вы вообще знаете определение капитализма и социализма? Вы реально считаете что можно построить общество, где будут только общественные средства производства? Турфирмы, пекарни, сфера услуг - все это сможет организовать государство? Или все таки для успешного развития нужен какой- то гибрид систем? Попробуйте ответить
Безусловно нужен гибрид сисстемы .
На начальном этапе перехода к социалистической системы , гибрид систем происходит сам по себе .
Это проявляется везде , крупные компаниии с центролизованным упровлением .
Плановая экономика как ее не ругают это не отъемлимый отрубут крупных компаний .
Только проявляется это немного по другому , никто сейчас просто так не выпускает товар на рынок ,с расчетом на авось , нам навязывают тот же айфон с помощью маркетинга .
В сети по всюду о вас собирают информацию что-бы составит какую-то статистику потребностям что-бы ореентироваться на потрбителя .
Я вот допустим хочо купить зеленый круглый с шестигранными кнопками телефон , но такаго не найти . мне придется довольствоваться тем что предлагает мне рынок .
Без планирования не обходится не одна компания и это нормально .
Увеличенные налоги для богатых , что это если не социальные меры , даже в капиталистическом государстве понимают чо большой розрым в доходах не к чему хорошему не ведет
Полный переход к социализму дожен произойти сам по себе . естственным образом , если конечно кпиталисты не будкт мешать этому и тормазить процесс в угоду своим абициям .
ну грубо говоря если робот будет печ хлеб , а другой робот будет производить сырье для этого хлеба , то почему хлеб не может быть бесплатным ?
Это очень грубая м одель.
Но вот что на прктике происходит , допустим , в 2002г я платил за 45кб/c инета 600уе , а теперь я плачу за 24иб/c 500уе , разница очевидна , с развитем технлогий менются и производственные отношения .
Не далек тот день когда интернет будет совершенно бесплатным , просто потому что там не будет доли человеского труда.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 04-05-2021 - 10:31
FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Если честно, очень наивно. Плановая экономика у нас была 75 лет. Она еще позволяет выпускать ракеты, но не айфоны. Просто потому что плановые отделы превращаются в монстров, которые оторваны от реалий. Именно капиталист услышит, что ты хочешь айфон и придумает. Плановый отдел воронежского нии тебе даст дисковый зелененький) насчет инет вообще бред. Ты не представляешь, сколько уходит на то, что бы он жил. Ты думаешь сервера бесплатны? А ПО, которое заставляет траффик гнать? Работа админов? Кстати ты в курсе, что двигателем инета является порно? Именно там появляются все новые фишки, которым потом обучается нетфликс и прочее. Так что при социализме интернета в принципе бы не было. Помню я локальные сети первые.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 10:41)
Если честно, очень наивно. Плановая экономика у нас была 75 лет. Она еще позволяет выпускать ракеты, но не айфоны. Просто потому что плановые отделы превращаются в монстров, которые оторваны от реалий. Именно капиталист услышит, что ты хочешь айфон и придумает. Плановый отдел воронежского нии тебе даст дисковый зелененький) насчет инет вообще бред. Ты не представляешь, сколько уходит на то, что бы он жил. Ты думаешь сервера бесплатны? А ПО, которое заставляет траффик гнать? Работа админов? Кстати ты в курсе, что двигателем инета является порно? Именно там появляются все новые фишки, которым потом обучается нетфликс и прочее. Так что при социализме интернета в принципе бы не было. Помню я локальные сети первые.

Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ?
Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок .
Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей .
Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве?
Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности .
В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел .
Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить .
Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети?
И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него .
Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться .
FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Если ты не хочешь айфон- купи ксяоми! Первый раз слышу, чтобы когото принуждали покупать айфон) Для меня это очевидный выбор, а кто-то любит самсунг. А при социализме у меня вообще выбора не было. Три модели мгнитофонов, два видео. Который еще и был с панасоника содран. Про интеллектуальную собственность. Вот я взял открытое ПО, написал на нем сайт, на котором можно пройти разнообразные тесты по химии. Потратил время, деньги. Я должен тебе предоставить это бесплатно? Ну пойди в парикмахерскую, попроси просто так постричь. Ничего лучшего рыночных отношений не придумали. Возможно, дложна быть регулирова со стороны государства, но минимальная. Есть северная корея и есть южная, очень просто сравнить
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 13:38)
Если ты не хочешь айфон- купи ксяоми! Первый раз слышу, чтобы когото принуждали покупать айфон) Для меня это очевидный выбор, а кто-то любит самсунг. А при социализме у меня вообще выбора не было. Три модели мгнитофонов, два видео. Который еще и был с панасоника содран. Про интеллектуальную собственность. Вот я взял открытое ПО, написал на нем сайт, на котором можно пройти разнообразные тесты по химии. Потратил время, деньги. Я должен тебе предоставить это бесплатно? Ну пойди в парикмахерскую, попроси просто так постричь. Ничего лучшего рыночных отношений не придумали. Возможно, дложна быть регулирова со стороны государства, но минимальная. Есть северная корея и есть южная, очень просто сравнить

Кто сказал что меня принуждают покупать айфон , но выбирать мне приходится из придложенного .
К тому же все это постипенно переростает в естественную монополию , где о честной конкуренции и речи нет.
а если вы внедреяте антимонопольные меры -то это уже не совсем рынок , не свободный рынок .
рано или поздно сильные компании поглащают слабые и выбор воообще ограничивается .
причем тут прикмахерска?
И причем тут ваш сайт я не понял?
Реч идет о том что-бы вы смогли создать свой продукт без проблем в доступе на нужные вам материалы .

Рыночные отношения хороши , но хороши для производственных отношений своего времени , а ранее были хороши фиадальные отношнения . а еще раньше рабовлодельческие и так далее , но все меняется .
возможности рынка ограниченны он может развиваться до определенного времени. а дальше как вы говорите государственное регулирование , а что это если не переход к социалистическим отношениям?
Взять хоть последние события с короно вирусом , нехватка элементарных средств защиты -дефицит ...и социализм тут не причем .

FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
У меня не сильно возможностей есть цитировать, попробую так. Именно благодаря капитализму у тебя есть огромный товарный рынок, который позволяет выбрать что хочешь, от машин, до телефонов и домов, зависит только от того, какие усилия ты готов потратить.
Нехватка сиз при ковид назовите соцстрану, которая справилась лучше чем капстрана? Насколько я вижу картину, при правдивой статистике везде одинаково все, не берем в расчет Индию.
Интеллектуальная собственность.
Если ученый выложил свои труды в открытый доступ с какой опенсорс- лицензией- никто вам не мешает пользоваться его трудами. Если он продал права кому-то будьте добры оплатить. Я вот осенью яблоки раздавал все так, а кто-то сидел и продавал на рынке. Это личное решение. Вы же не сидите и не работаете сторожем бесплатно- вы каждый месяц хотите немного денег за свой труд, почему ученый не может рассуждать также? Вот я сейчас пишу ПО для крупнейшего американского автодилера, после окончания работ к нему перейдут все права на созданное мной. Мне так выгоднее, потому что я получу свои деньги независимо от его успешности. Антимонопольное регулирование это как раз уже ближе социальный механизм, помогающий выживать мелким производителям. Но это не значит что это шаг к реальному социализму
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 14:47)
У меня не сильно возможностей есть цитировать, попробую так. Именно благодаря капитализму у тебя есть огромный товарный рынок, который позволяет выбрать что хочешь, от машин, до телефонов и домов, зависит только от того, какие усилия ты готов потратить.
Нехватка сиз при ковид назовите соцстрану, которая справилась лучше чем капстрана? Насколько я вижу картину, при правдивой статистике везде одинаково все, не берем в расчет Индию.
Интеллектуальная собственность.
Если ученый выложил свои труды в открытый доступ с какой опенсорс- лицензией- никто вам не мешает пользоваться его трудами. Если он продал права кому-то будьте добры оплатить. Я вот осенью яблоки раздавал все так, а кто-то сидел и продавал на рынке. Это личное решение. Вы же не сидите и не работаете сторожем бесплатно- вы каждый месяц хотите немного денег за свой труд, почему ученый не может рассуждать также? Вот я сейчас пишу ПО для крупнейшего американского автодилера, после окончания работ к нему перейдут все права на созданное мной. Мне так выгоднее, потому что я получу свои деньги независимо от его успешности. Антимонопольное регулирование это как раз уже ближе социальный механизм, помогающий выживать мелким производителям. Но это не значит что это шаг к реальному социализму
Причем тут огромный товарный рынок , где тут я могу кипить- то что я хочу ?
Я могу только выбрать из того что мне предлогают .а это уже совсем другое.
Вы продададите отдадите права на свой продукт , все верно , в этом-то и проблема , вы получите свое , а я не смогу воспользоваться плодами вашего труда и никто не сможет воспользоваться , а это тормазит развитее сиситемы , это тормазит прогресс .
Я же вам обьясняю , что часто специалисты отдают права на свой труд даром . только за -то что-бы их труд опубликовали , ая не смогу им воспользоваться даже не смотря на -то что мне нужно просто скопировать текст из инета , это никому ничего не будет стоить , но мне не дадут и это помешает мне в работе над своим продуктом , и естественно затормазит прогресс.
Технологии свободном доступе помагаают разаитию прогресса . разве нет?
Тот же Гейтс делал свой продукт с оглядкой на другте работы на эту тему , он это не с потолка взял , если-бы у него не было дуступа к информации . что-бы у его вышло никто не знает.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 04-05-2021 - 15:15
FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Глупости вы пишете, уж извините. Я продал свой труд кому-то, меня это устраивает, за деньги ли или признание... если вы хотите воспользоваться - купите у того, кому я продал. Текст, который вы хотите- это труд, а не просто копипаста. Билл Гейтс, извините, с нуля писал свою операционку в гараже бросив учебу, а вы считаете, что можно себе поставить ломаную винду и пользоваться. А я считаю, что это такое же воровство, как вытащить кошелек. Например еще, я давно не качаю музыку, пользуюсь подписками. И знаю что музыканту какает копейка и ему есть за что написать новый альбом, который я с удовольствием послушаю.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 11:56)
Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ?
Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок .
Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей .
Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве?
Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности .
В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел .
Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить .
Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети?
И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него .
Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться .

Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом.
А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд.

Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет.
Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно.
При соцализме такого не бывает.
Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями.
Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения".
В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами.

Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно.
Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать.
Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб.
И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать.

Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право.
Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют.
А они должны получать свою оплату.
По этому вам и придётся заплатить за право скачивания.
Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды.

Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики.
Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости.
Эот привело к паденю занятости и росту инфляции.
Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов.
Это привёл к росту знятости и снижению инфяции.
И так во всём мире.

Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает.
На смену социализму проходит капитализм.
И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше.

Попробуйте просто потратить время на изучение экономики.
Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится.

П.С.
Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке".
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 04-05-2021 - 15:44)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 11:56)
Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ?
Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок .
Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей .
Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве?
Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности .
В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел .
Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить .
Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети?
И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него .
Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться .
Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом.
А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд.

Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет.
Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно.
При соцализме такого не бывает.
Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями.
Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения".
В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами.

Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно.
Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать.
Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб.
И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать.

Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право.
Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют.
А они должны получать свою оплату.
По этому вам и придётся заплатить за право скачивания.
Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды.

Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики.
Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости.
Эот привело к паденю занятости и росту инфляции.
Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов.
Это привёл к росту знятости и снижению инфяции.
И так во всём мире.

Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает.
На смену социализму проходит капитализм.
И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше.

Попробуйте просто потратить время на изучение экономики.
Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится.

П.С.
Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке".

При хорошей социальной защите . утверждать что социализм не возможен , ну это такой сеюе аргусент)
FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
А можешь расшифорвать последнее свое утверждение? И к слову социальная защита != социализм. В швеции капитализм, но России по уровню социальной защиты до нее еще расти и расти
FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
И давайте посмотрим правде в глаза- с момента появления идей социализма, его еще не удалось построить ни в одной стране мира в том виде как он описан основоположниками
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 17:12)
А можешь расшифорвать последнее свое утверждение? И к слову социальная защита != социализм. В швеции капитализм, но России по уровню социальной защиты до нее еще расти и расти

не совсем понял вопроса .

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 17:14)
И давайте посмотрим правде в глаза- с момента появления идей социализма, его еще не удалось построить ни в одной стране мира в том виде как он описан основоположниками

капитализм сам его стороит , вы сами сказали в швеции хорошая социальная защита )
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 08:18)
(Sorques @ 04-05-2021 - 03:21)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 02:41)
Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом
Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос?
Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной?
Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно..
дикая страно ?
и это конккретный вопрос?
что в вашем понятие дикая страна?

Вы сейчас включили типа непонимание?
здесь пользователь, похожих с вами коммунистических взглядов, пишет о том, что Россия была дикой страной до 1917..вы с ним согласны?
Или опять включите.. Эээ.. Непонимание?
Или здесь пользователь Памела в унисон с Комсомольском наблюдателем пишет, что большая часть граждан в лаптях ходила и прочие фэнтези.
Согласны с этим?
FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 17:22)
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 17:14)
И давайте посмотрим правде в глаза- с момента появления идей социализма, его еще не удалось построить ни в одной стране мира в том виде как он описан основоположниками
капитализм сам его стороит , вы сами сказали в швеции хорошая социальная защита )

Повторюсь, хорошая социальная защита не равно социализм, почитайте определения систем для начала. Хотите простой пример? Я работаю в крупной ай-ти компании с мировым именем, моя жена - учитель в школе. Как вы думаете? Кто лучше защищен в социальном плане? Список бенефитов займет не одну страницу. Медицина за счет компании, бесплатные фитнес-залы, бесплатные кофеавтоматы, возможнлсть выбрать удобный офис, который ближе к дому. Скидки в ресторанах, доставках, корпоративный транспорт.
Как вы думаете, что есть у моей жены из этого? Она вот прям внутри вашего социализма сеет разумное, вечное. Учитель высшей категории, участник конкурсов учитель года, куча методразработокив преподавании и воспитании... а есть у нее тока право сдохнуть на работе, а если что-то не ноавится так и вали, не держим. Только изза детей работает, я ее давно уговариваю бросить. Ее месячную зарплату я зарабатываю примерно за 4 дня. А в примерно 2005 году ездила она в Германию по обмену в гости. Тпм учитель может содержать семью, дом и его все уважают
Надеюсь вы уловили суть моего поста, если нет, то очень жаль.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1059
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-05-2021 - 17:34)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 08:18)
(Sorques @ 04-05-2021 - 03:21)
Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос?
Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной?
Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно..
дикая страно ?
и это конккретный вопрос?
что в вашем понятие дикая страна?
Вы сейчас включили типа непонимание? здесь пользователь, похожих с вами коммунистических взглядов, пишет о том, что Россия была дикой страной до 1917..вы с ним согласны?
Или опять включите.. Эээ.. Непонимание?
Или здесь пользователь Памела в унисон с Комсомольском наблюдателем пишет, что большая часть граждан в лаптях ходила и прочие фэнтези.
Согласны с этим?

Скажите пожалуйста, а почему вы спрашиваете пользователя sladkiy32 за слова, написанные другими пользователями? Что за коллективная ответственность?
FreedomBreeze
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 04-05-2021 - 17:34)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 08:18)
(Sorques @ 04-05-2021 - 03:21)
Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос?
Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной?
Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно..
дикая страно ?
и это конккретный вопрос?
что в вашем понятие дикая страна?
Вы сейчас включили типа непонимание? здесь пользователь, похожих с вами коммунистических взглядов, пишет о том, что Россия была дикой страной до 1917..вы с ним согласны?
Или опять включите.. Эээ.. Непонимание?
Или здесь пользователь Памела в унисон с Комсомольском наблюдателем пишет, что большая часть граждан в лаптях ходила и прочие фэнтези.
Согласны с этим?

А хочешь, я тебе открою секрет полишинеля, который все на белфоруме знают? Этот пользователь всю жизнь проработал в Европе, там заработал себе на домик в Беларуси и , по его словам, для него сгонять в Милан за новлй коллекцией часов- обычное дело))) Подозреваю, что его заработки трохи мутговаты, так как он до усрачки боится смены власти, видимо, плнимаю, что могут призвать к ответу. Это конечно просто выводы из его слов. Вот такой он, поборник сссра)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 18:00)
Этот пользователь всю жизнь проработал в Европе, там заработал себе на домик в Беларуси и , по его словам, для него сгонять в Милан за новлй коллекцией часов- обычное дело))) Подозреваю, что его заработки трохи мутговаты, так как он до усрачки боится смены власти, видимо, плнимаю, что могут призвать к ответу. Это конечно просто выводы из его слов. Вот такой он, поборник сссра)

Я знаю, пользователь древний и рассказывал даже на этой доске, о своих достижениях с ссылками на фото.
Но это его дело. Энгельс, тоже был капиталистом.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 17:09)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 15:44)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 11:56)
Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ?
Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок .
Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей .
Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве?
Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности .
В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел .
Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить .
Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети?
И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него .
Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться .
Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом.
А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд.

Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет.
Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно.
При соцализме такого не бывает.
Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями.
Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения".
В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами.

Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно.
Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать.
Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб.
И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать.

Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право.
Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют.
А они должны получать свою оплату.
По этому вам и придётся заплатить за право скачивания.
Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды.

Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики.
Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости.
Эот привело к паденю занятости и росту инфляции.
Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов.
Это привёл к росту знятости и снижению инфяции.
И так во всём мире.

Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает.
На смену социализму проходит капитализм.
И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше.

Попробуйте просто потратить время на изучение экономики.
Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится.

П.С.
Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке".
При хорошей социальной защите . утверждать что социализм не возможен , ну это такой сеюе аргусент)

Что делать, соц защита есть, а социализама нет, есть капитализм.

Я уже писал в теме про Ковид, но коротоко повторю.
Моя дочка работает в Крупном банке.
У них для работников прекрасный соц покет, который включает в себя не только медицину, но и кучу всего разного что при социализме и не снилось.
В начале эпидемии КОВИД, что быснизить для работников кол центра опасность заражение, все отделы перевели работать по домам, а работников кол центра рассадили по совободившимся офисам.
В этом банке среди процеих ништяков в соц пакет входит кормёжка, в кампусе где работает дочка у них сотловыми комадует нанятая фрма. Кормят очень вкусно на ресторанном уровне и компания субсидирует 85% стоимости.
С переходом на удалёнку компания эти практику не отменила, и более того стала оплачвать досвки питаний ас начала в радиусе 10 а потом 20 миль.
Через некоторое время отметив что производительность труда возрасла, но нагрузки на работающих женщин тоже возрасли в связи стем что дети тоже были дома. Компания приняла решение те семьй где имеются дети перевести на бесплатную кормёжку.
Когда я вышел из госпиталя (жена переболелал дома), бы долзны были быть на корантине.
Дочка по горячей линии написала запрос в отдел Кадров.
Она спросила можно ли ей за полную стоимость , заказать нам питание в той фирме которая их обслуживает.
Через несколько часов она получила ответ от VP по кадрам.
Её поблагодарили за привлечение внимания к такой важной проблеме, и сообщили что компания приняла решение поставить на в ремя карантина на бесплатную кормёжку родителей, братьев и сетёр работников при условии что те старше 60, или инвалиды.

Ни одно предприятие в Советское время такого не делало.

Моя жена полу капиталист.
Она работает в крупной финасовой компании Менеджером / Советником по инвестициям.
Работает в Компании но её офис это её осбственный офис.
Она пользуется услугами аналитоков компании, она и её работники получают соц пакет от компании, но её доход зависит только от неё.
Компания получает 0.9% от сумм находящихся под управлением компании.
Из денег которые находятся под управлением моей жены 50% идёт в компанию, а остальные 50% на содержание её офиса, выплату зарплат её работникам и остаток это её собственный доход.
Жена отвечает за превличение клиентов, за то что бы их вложения росли, за подбор своего персонала в том количестве в котором считает нужным.
Чем больше растут дходы клиентов, тем больше расут доходы жены.
Суммарно жена получает меньше чем все её клиенты вместе взятые, но больше чем каждый отдельный клиент.
У неё три работника секретать, и два малдших советника/менеджера.
Секретарь так же является натариусом, она на окладе.
Один из младших менеджеров на окладе, другой выбрал процент от прибыли, это его выбор.

На следующей неделе у нас праздник день матери, что то типа 8 го марта.
Все женщины которых я знаю получат премиальные от своих компаний.

Жена друга работает простым продавцом.
На все товары продоваемые в магазиен у неё скидка 20%, плюс компания сама заплатит налог с продаж.

Почти все компании оплачивают учёбу работников, и т.д.
За хорошего работника капиталист держится, это плохие ни кому не нужны.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7058
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 04-05-2021 - 17:50)
Скажите пожалуйста, а почему вы спрашиваете пользователя sladkiy32 за слова, написанные другими пользователями? Что за коллективная ответственность?

Захотел и спросил..
Мне с кем то советоваться о вопросах?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китай достойный наследник Октября 1917 г.

Лукашенко будет и дальше президентом?

Цели

"Что ты глаза отводишь?"

Когда либералы возьмут реванш?




>