Капитализм или социализм ?

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 15:13 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 14:47) У меня не сильно возможностей есть цитировать, попробую так. Именно благодаря капитализму у тебя есть огромный товарный рынок, который позволяет выбрать что хочешь, от машин, до телефонов и домов, зависит только от того, какие усилия ты готов потратить. Нехватка сиз при ковид назовите соцстрану, которая справилась лучше чем капстрана? Насколько я вижу картину, при правдивой статистике везде одинаково все, не берем в расчет Индию. Интеллектуальная собственность. Если ученый выложил свои труды в открытый доступ с какой опенсорс- лицензией- никто вам не мешает пользоваться его трудами. Если он продал права кому-то будьте добры оплатить. Я вот осенью яблоки раздавал все так, а кто-то сидел и продавал на рынке. Это личное решение. Вы же не сидите и не работаете сторожем бесплатно- вы каждый месяц хотите немного денег за свой труд, почему ученый не может рассуждать также? Вот я сейчас пишу ПО для крупнейшего американского автодилера, после окончания работ к нему перейдут все права на созданное мной. Мне так выгоднее, потому что я получу свои деньги независимо от его успешности. Антимонопольное регулирование это как раз уже ближе социальный механизм, помогающий выживать мелким производителям. Но это не значит что это шаг к реальному социализму Причем тут огромный товарный рынок , где тут я могу кипить- то что я хочу ? Я могу только выбрать из того что мне предлогают .а это уже совсем другое. Вы продададите отдадите права на свой продукт , все верно , в этом-то и проблема , вы получите свое , а я не смогу воспользоваться плодами вашего труда и никто не сможет воспользоваться , а это тормазит развитее сиситемы , это тормазит прогресс . Я же вам обьясняю , что часто специалисты отдают права на свой труд даром . только за -то что-бы их труд опубликовали , ая не смогу им воспользоваться даже не смотря на -то что мне нужно просто скопировать текст из инета , это никому ничего не будет стоить , но мне не дадут и это помешает мне в работе над своим продуктом , и естественно затормазит прогресс. Технологии свободном доступе помагаают разаитию прогресса . разве нет? Тот же Гейтс делал свой продукт с оглядкой на другте работы на эту тему , он это не с потолка взял , если-бы у него не было дуступа к информации . что-бы у его вышло никто не знает. Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 04-05-2021 - 15:15

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 15:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 11:56) Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ? Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок . Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей . Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве? Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности . В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел . Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить . Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети? И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него . Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться . Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом. А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд. Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет. Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно. При соцализме такого не бывает. Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями. Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения". В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами. Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно. Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать. Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб. И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать. Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право. Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют. А они должны получать свою оплату. По этому вам и придётся заплатить за право скачивания. Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды. Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики. Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости. Эот привело к паденю занятости и росту инфляции. Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов. Это привёл к росту знятости и снижению инфяции. И так во всём мире. Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает. На смену социализму проходит капитализм. И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше. Попробуйте просто потратить время на изучение экономики. Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится. П.С. Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке".

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 17:09 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 04-05-2021 - 15:44) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 11:56) Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ? Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок . Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей . Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве? Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности . В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел . Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить . Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети? И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него . Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться . Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом. А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд. Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет. Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно. При соцализме такого не бывает. Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями. Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения". В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами. Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно. Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать. Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб. И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать. Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право. Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют. А они должны получать свою оплату. По этому вам и придётся заплатить за право скачивания. Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды. Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики. Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости. Эот привело к паденю занятости и росту инфляции. Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов. Это привёл к росту знятости и снижению инфяции. И так во всём мире. Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает. На смену социализму проходит капитализм. И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше. Попробуйте просто потратить время на изучение экономики. Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится. П.С. Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке". При хорошей социальной защите . утверждать что социализм не возможен , ну это такой сеюе аргусент)

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 17:20 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 17:12) А можешь расшифорвать последнее свое утверждение? И к слову социальная защита != социализм. В швеции капитализм, но России по уровню социальной защиты до нее еще расти и расти не совсем понял вопроса .

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 17:22 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 17:14) И давайте посмотрим правде в глаза- с момента появления идей социализма, его еще не удалось построить ни в одной стране мира в том виде как он описан основоположниками капитализм сам его стороит , вы сами сказали в швеции хорошая социальная защита )

Sorques дата: 04-05-2021 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 08:18) (Sorques @ 04-05-2021 - 03:21) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 02:41) Кроме Энгельса было еще много кого кто был капиталистом Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос? Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной? Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно.. дикая страно ? и это конккретный вопрос? что в вашем понятие дикая страна? Вы сейчас включили типа непонимание? здесь пользователь, похожих с вами коммунистических взглядов, пишет о том, что Россия была дикой страной до 1917..вы с ним согласны? Или опять включите.. Эээ.. Непонимание? Или здесь пользователь Памела в унисон с Комсомольском наблюдателем пишет, что большая часть граждан в лаптях ходила и прочие фэнтези. Согласны с этим?

avp дата: 04-05-2021 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 04-05-2021 - 17:34) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 08:18) (Sorques @ 04-05-2021 - 03:21) Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос? Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной? Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно.. дикая страно ? и это конккретный вопрос? что в вашем понятие дикая страна? Вы сейчас включили типа непонимание? здесь пользователь, похожих с вами коммунистических взглядов, пишет о том, что Россия была дикой страной до 1917..вы с ним согласны? Или опять включите.. Эээ.. Непонимание? Или здесь пользователь Памела в унисон с Комсомольском наблюдателем пишет, что большая часть граждан в лаптях ходила и прочие фэнтези. Согласны с этим? Скажите пожалуйста, а почему вы спрашиваете пользователя sladkiy32 за слова, написанные другими пользователями? Что за коллективная ответственность?

Sorques дата: 04-05-2021 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 18:00) Этот пользователь всю жизнь проработал в Европе, там заработал себе на домик в Беларуси и , по его словам, для него сгонять в Милан за новлй коллекцией часов- обычное дело))) Подозреваю, что его заработки трохи мутговаты, так как он до усрачки боится смены власти, видимо, плнимаю, что могут призвать к ответу. Это конечно просто выводы из его слов. Вот такой он, поборник сссра) Я знаю, пользователь древний и рассказывал даже на этой доске, о своих достижениях с ссылками на фото. Но это его дело. Энгельс, тоже был капиталистом.

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 18:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 17:09) (Misha56 @ 04-05-2021 - 15:44) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 11:56) Вы хотите сказать что айфон выпускают не планово ? Я вот не хочу айфон допустим , я же имею на это правл , этож рвночная экономика , но мне приходится пользоваться тем что дает мне рынок . Рынок не дает мне-то чего я хочу и не может дать , это илюзия слишком уж разнобразные желания и вкусы у людей . Но нас продалжают со всех экранов убеждать что вот именно вот этот темный прямоугольник это-то что нам нужно , это не плановая экономика разве? Поро инет вы правы и нет , и наче почему он постоянно дешевеет не смотря на увелечения его производительности . В этом -то и проблема капиталистической системы , не смотря на постояно меняющееся условия производства , капиатлисты не мог снижать цену до бесконечности . есть придел . Доля человеского труда в производстве постоянно уменьшается , пропорционально должна падать и цена на товар , но капиталистическая система не может этого себе позволить . Вот простой пример , многие специлисты побликуют свой труд совершенно бесплатно , но вы не сможете просто скапировать их труд в сети просто по томучто на него имеет право какой-то издатель , хотя это в пинципе ничего не стоит , какие затраты пойдут на то что-бы просто скопировать текст в сети? И это же сново тормазит развитее , потому как доступ к научным трудом ограничен издателем имеющим прова на него . Получается что если я захочу что разработать , даже просто во благо общества . я не смогу это сделать потому как я упрусь в право собственности на чей-то научный труд , который может мне в этом понадобиться . Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом. А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд. Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет. Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно. При соцализме такого не бывает. Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями. Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения". В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами. Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно. Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать. Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб. И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать. Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право. Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют. А они должны получать свою оплату. По этому вам и придётся заплатить за право скачивания. Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды. Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики. Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости. Эот привело к паденю занятости и росту инфляции. Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов. Это привёл к росту знятости и снижению инфяции. И так во всём мире. Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает. На смену социализму проходит капитализм. И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше. Попробуйте просто потратить время на изучение экономики. Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится. П.С. Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке". При хорошей социальной защите . утверждать что социализм не возможен , ну это такой сеюе аргусент) Что делать, соц защита есть, а социализама нет, есть капитализм. Я уже писал в теме про Ковид, но коротоко повторю. Моя дочка работает в Крупном банке. У них для работников прекрасный соц покет, который включает в себя не только медицину, но и кучу всего разного что при социализме и не снилось. В начале эпидемии КОВИД, что быснизить для работников кол центра опасность заражение, все отделы перевели работать по домам, а работников кол центра рассадили по совободившимся офисам. В этом банке среди процеих ништяков в соц пакет входит кормёжка, в кампусе где работает дочка у них сотловыми комадует нанятая фрма. Кормят очень вкусно на ресторанном уровне и компания субсидирует 85% стоимости. С переходом на удалёнку компания эти практику не отменила, и более того стала оплачвать досвки питаний ас начала в радиусе 10 а потом 20 миль. Через некоторое время отметив что производительность труда возрасла, но нагрузки на работающих женщин тоже возрасли в связи стем что дети тоже были дома. Компания приняла решение те семьй где имеются дети перевести на бесплатную кормёжку. Когда я вышел из госпиталя (жена переболелал дома), бы долзны были быть на корантине. Дочка по горячей линии написала запрос в отдел Кадров. Она спросила можно ли ей за полную стоимость , заказать нам питание в той фирме которая их обслуживает. Через несколько часов она получила ответ от VP по кадрам. Её поблагодарили за привлечение внимания к такой важной проблеме, и сообщили что компания приняла решение поставить на в ремя карантина на бесплатную кормёжку родителей, братьев и сетёр работников при условии что те старше 60, или инвалиды. Ни одно предприятие в Советское время такого не делало. Моя жена полу капиталист. Она работает в крупной финасовой компании Менеджером / Советником по инвестициям. Работает в Компании но её офис это её осбственный офис. Она пользуется услугами аналитоков компании, она и её работники получают соц пакет от компании, но её доход зависит только от неё. Компания получает 0.9% от сумм находящихся под управлением компании. Из денег которые находятся под управлением моей жены 50% идёт в компанию, а остальные 50% на содержание её офиса, выплату зарплат её работникам и остаток это её собственный доход. Жена отвечает за превличение клиентов, за то что бы их вложения росли, за подбор своего персонала в том количестве в котором считает нужным. Чем больше растут дходы клиентов, тем больше расут доходы жены. Суммарно жена получает меньше чем все её клиенты вместе взятые, но больше чем каждый отдельный клиент. У неё три работника секретать, и два малдших советника/менеджера. Секретарь так же является натариусом, она на окладе. Один из младших менеджеров на окладе, другой выбрал процент от прибыли, это его выбор. На следующей неделе у нас праздник день матери, что то типа 8 го марта. Все женщины которых я знаю получат премиальные от своих компаний. Жена друга работает простым продавцом. На все товары продоваемые в магазиен у неё скидка 20%, плюс компания сама заплатит налог с продаж. Почти все компании оплачивают учёбу работников, и т.д. За хорошего работника капиталист держится, это плохие ни кому не нужны.

Sorques дата: 04-05-2021 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 04-05-2021 - 17:50) Скажите пожалуйста, а почему вы спрашиваете пользователя sladkiy32 за слова, написанные другими пользователями? Что за коллективная ответственность? Захотел и спросил.. Мне с кем то советоваться о вопросах?

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 18:25 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 04-05-2021 - 18:11) (avp @ 04-05-2021 - 17:50) Скажите пожалуйста, а почему вы спрашиваете пользователя sladkiy32 за слова, написанные другими пользователями? Что за коллективная ответственность? Захотел и спросил.. Мне с кем то советоваться о вопросах? Ещё о оплате труда в Капитализме. Друг работает в автоматерской. Оплата труда идёт по выработке, союз автомехаников каждый год публикует нромо часы на все опрерации. Хозяин матерской выставляет счёт клиену не за фактическое время, а по нормо часам, которые опытный механик перекрывает с лихвой. Плюс все механики работают на двух лифтах. Происходит это так, машина поднята, продиагностиорована запчасть заказана и если доставке происходит в пределах полурота часов, машину с лифта не снимают, а механик ана другом лифте делает что то типа замены масла, баланснсировки, замены ромозов и т.д. Что тоже делают как правило с перекрытием нормо часов. Механик в зависимости от квалификации получает от 50, до 55% выработки. В рзультате владлец мастерской кторый платит ещё и аренду, и налоги и палтит львиную долю за медицину, получает больсех отдетльного механика но меньсех чем все они вместе. По тому же принципу получает сын друзей кторый учась в госпитале работает не плную неделю на ремонте компютеров.

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 19:26 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 04-05-2021 - 18:11) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 17:09) (Misha56 @ 04-05-2021 - 15:44) Если вы не хотите покупать АЙфон, рунок предоставит вам Андроид и кнопочный телефом. А госплан, только кнопочный телфон по тому что он запланрован на 5 лет вперёд. Я владел собственной компанией, и мы планировали на 2,5 и 7 лет. Но в отличии от социализма наши планы были гибкими, и не тольк могли менятся, но и менялись регулярно. При соцализме такого не бывает. Грубо говоря социалистичекое планирование это приблизительно так: "Мы идём на север, таким то путём, делал столько то шагов в минут, и должны такого то числа в 12 часов прибыть в путь назначения." В результате если и прибывали то всегда с потерями. Каитализм планирет проще; "Мы идём на север, и такого то числа в 12 часов долзны прибыть в путь назначения". В результате капитализм прибывает раньше и с меньшими затратами. Все ваши мечты сводятся к тому что бы что то получить бесплатно. Интернет не может быть бесплатным так как кто то должен его обслуживать. Так же и с хлебом, кто то должен вырастить зерно, сохранить его, доставить к месту переработки, переработать в муку, сохтанить её до мемента потребления, доствить в пекарню загрузить в машину которая выпечет хлеб. И даже если машина это робот, то кто то должен её посторить, настроить и обслуживать. Если кто то решил опубликовать свой труд бесплатно, это его право. Но другие люди его обрабатывают, печатают, распространяют. А они должны получать свою оплату. По этому вам и придётся заплатить за право скачивания. Кроме того часть вашей оплаты пойдёт на налоги которые будут потрачены на социальные нужды. Взимание налогов, это наука. Ибо если налогово взимается слижком много, это тормозит развитие экономики. Например при призеденте Картере в США с благими намериниями во имя социальной спаведливости. Эот привело к паденю занятости и росту инфляции. Пришедши на смену ему Рейган провёл существенное снижение налогов. Это привёл к росту знятости и снижению инфяции. И так во всём мире. Что до неизбежности прихода социализма на смену капитализму, на сегодняшний день история это опровергает. На смену социализму проходит капитализм. И в развитых странах, к которым Россия не относится, социальная защита наймного работника куда выше чем в СССР, и социальные лифты работают куда лучше. Попробуйте просто потратить время на изучение экономики. Глядишь мозги на место встанут и жизнь улутшится. П.С. Про пoлучние чего то беспланто: "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке". При хорошей социальной защите . утверждать что социализм не возможен , ну это такой сеюе аргусент) Что делать, соц защита есть, а социализама нет, есть капитализм. Я уже писал в теме про Ковид, но коротоко повторю. Моя дочка работает в Крупном банке. У них для работников прекрасный соц покет, который включает в себя не только медицину, но и кучу всего разного что при социализме и не снилось. В начале эпидемии КОВИД, что быснизить для работников кол центра опасность заражение, все отделы перевели работать по домам, а работников кол центра рассадили по совободившимся офисам. В этом банке среди процеих ништяков в соц пакет входит кормёжка, в кампусе где работает дочка у них сотловыми комадует нанятая фрма. Кормят очень вкусно на ресторанном уровне и компания субсидирует 85% стоимости. С переходом на удалёнку компания эти практику не отменила, и более того стала оплачвать досвки питаний ас начала в радиусе 10 а потом 20 миль. Через некоторое время отметив что производительность труда возрасла, но нагрузки на работающих женщин тоже возрасли в связи стем что дети тоже были дома. Компания приняла решение те семьй где имеются дети перевести на бесплатную кормёжку. Когда я вышел из госпиталя (жена переболелал дома), бы долзны были быть на корантине. Дочка по горячей линии написала запрос в отдел Кадров. Она спросила можно ли ей за полную стоимость , заказать нам питание в той фирме которая их обслуживает. Через несколько часов она получила ответ от VP по кадрам. Её поблагодарили за привлечение внимания к такой важной проблеме, и сообщили что компания приняла решение поставить на в ремя карантина на бесплатную кормёжку родителей, братьев и сетёр работников при условии что те старше 60, или инвалиды. Ни одно предприятие в Советское время такого не делало. Моя жена полу капиталист. Она работает в крупной финасовой компании Менеджером / Советником по инвестициям. Работает в Компании но её офис это её осбственный офис. Она пользуется услугами аналитоков компании, она и её работники получают соц пакет от компании, но её доход зависит только от неё. Компания получает 0.9% от сумм находящихся под управлением компании. Из денег которые находятся под управлением моей жены 50% идёт в компанию, а остальные 50% на содержание её офиса, выплату зарплат её работникам и остаток это её собственный доход. Жена отвечает за превличение клиентов, за то что бы их вложения росли, за подбор своего персонала в том количестве в котором считает нужным. Чем больше растут дходы клиентов, тем больше расут доходы жены. Суммарно жена получает меньше чем все её клиенты вместе взятые, но больше чем каждый отдельный клиент. У неё три работника секретать, и два малдших советника/менеджера. Секретарь так же является натариусом, она на окладе. Один из младших менеджеров на окладе, другой выбрал процент от прибыли, это его выбор. На следующей неделе у нас праздник день матери, что то типа 8 го марта. Все женщины которых я знаю получат премиальные от своих компаний. Жена друга работает простым продавцом. На все товары продоваемые в магазиен у неё скидка 20%, плюс компания сама заплатит налог с продаж. Почти все компании оплачивают учёбу работников, и т.д. За хорошего работника капиталист держится, это плохие ни кому не нужны. так я не пойму вам это нравится или нет ? Если нравятся социальные поддержки -то я не пойму почему вы против социализма?)

Вюлэгё дата: 04-05-2021 - 19:29 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Не справедливо сравнивать социализм при СССР 80-х и современный капитализм в США и ЕС. Если были бы реформы, то советский социализм мог быть на уровне по доходам и производительности труда с современным капитализмом, эти две системы могут меняться, исправляться и даже быть в чём то похожими.

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 19:29 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 19:05) (Misha56 @ 04-05-2021 - 18:25) (Sorques @ 04-05-2021 - 18:11) Захотел и спросил.. Мне с кем то советоваться о вопросах? Ещё о оплате труда в Капитализме. Друг работает в автоматерской. Оплата труда идёт по выработке, союз автомехаников каждый год публикует нромо часы на все опрерации. Хозяин матерской выставляет счёт клиену не за фактическое время, а по нормо часам, которые опытный механик перекрывает с лихвой. Плюс все механики работают на двух лифтах. Происходит это так, машина поднята, продиагностиорована запчасть заказана и если доставке происходит в пределах полурота часов, машину с лифта не снимают, а механик ана другом лифте делает что то типа замены масла, баланснсировки, замены ромозов и т.д. Что тоже делают как правило с перекрытием нормо часов. Механик в зависимости от квалификации получает от 50, до 55% выработки. В рзультате владлец мастерской кторый платит ещё и аренду, и налоги и палтит львиную долю за медицину, получает больсех отдетльного механика но меньсех чем все они вместе. По тому же принципу получает сын друзей кторый учась в госпитале работает не плную неделю на ремонте компютеров.Ой да вы все сочиняете, Не может такого быть при клятом капитале! Вот нсли я напишу, что у нас каждые полгода собирается комитет и можно прийти со своими достижениями на проектах, курсами пройденными, менторинг программами И.т.д. И тебе пересмотрят зп в сторону увеличения, кто мне поверит? А если проходишь ассеммент на следующий уровень, зп растет серьезно? Скажут - фейк, покажи расчетник))) Сейчас полиция Филадельфии проводит набор, вот объявление. https://www.backbook.me/photo-b9a249d92c.html Эот зарплата рекрута которю он/она будет получать в полицейской академии (30 недель) + первый год работы (испытательный период). Потом если пройдёт испытательный период, может подать заявление на присвоение звания капрала, или перевод в детективы. Если экзамен сдаст +10% к зарплате. Потом путём сдачи экзамена может каждый год овышать классность это ещё 5% к зарплате, через 5 лет может взять эзамен на сержата, это её 10% к заролате. И это не считая ежегодной коррекции заролаты на рост стоимости жизни. Через 20 лет службы, или в возрасте 50 лет можно уйти на пенсию в то время как вся страна уходит в 67. Каждый офицер каждый божий рабочий день работает 30 минут сверх урочных которые оплачивются из рассчёта 1.5 Делтся это по тому что офицеру на до прийти на 15 минут раньше что бы одеть униформу, и задержатся на 15 минут что бы её снять. Тоже проклятое лицо капитализма. Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-05-2021 - 19:30

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 19:31 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 19:29) Не справедливо сравнивать социализм при СССР 80-х и современный капитализм в США и ЕС. Если были бы реформы, то советский социализм мог быть на уровне по доходам и производительности труда с современным капитализмом, эти две системы могут меняться, исправляться и даже быть в чём то похожими. Назовите одну страну где социализму это удалось?

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 19:35 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:26) так я не пойму вам это нравится или нет ? Если нравятся социальные поддержки -то я не пойму почему вы против социализма?) Это всё существует при капитализме, а при социализме этого не существет. Так что примеры соц поддержки мне нравятся, а социализм нет.

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 04-05-2021 - 17:34) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 08:18) (Sorques @ 04-05-2021 - 03:21) Не стал цитировать весь пост.. Все это очень интересно, но каким боком к тому что я написал или вернее ответил на ваш вопрос? Итак.. Вам вопрос, вы согласны с пользователем, который выше написал, что до 1917, Россия была дикой страной? Только не нужно философии, вопрос задан вполне конкретно.. дикая страно ? и это конккретный вопрос? что в вашем понятие дикая страна? Вы сейчас включили типа непонимание? здесь пользователь, похожих с вами коммунистических взглядов, пишет о том, что Россия была дикой страной до 1917..вы с ним согласны? Или опять включите.. Эээ.. Непонимание? Или здесь пользователь Памела в унисон с Комсомольском наблюдателем пишет, что большая часть граждан в лаптях ходила и прочие фэнтези. Согласны с этим? Влад ты давишь на меня, зачем?)) Я до сих пор не пойму что значит "дикая" , это субьективное понятиее. Что-бы дать оценку до революционной Росси , нужно самому изучить этот вопрос , я подробно не изучал этот вопрос . Сторонники капитализма говорят что коммунисты это проклятье Росси , а сторонники большевиков утверждают что СССР это спасение России . Спицин сказал что: "когда к власти пришли большевики они стали в место церквей и кабаков строить школы и больници" я поддерживаю его слова , ибо с возращением буржуйской власть пошел обратный процесс , в место школ и больниц начали строить церкви и кабаки и с этим трудно поспорить , это происходит на моих глазах ,а не с чьих-то слов .

XY Virus дата: 04-05-2021 - 19:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен	(Misha56 @ 04-05-2021 - 19:29) Сейчас полиция Филадельфии проводит набор, вот объявление. Неужели ещё в штатх есть дураки способные наняться на такую работу, меньше чем через месяц после приговора офицеру Шовину.

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 19:43 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(XY Virus @ 04-05-2021 - 19:38) (Misha56 @ 04-05-2021 - 19:29) Сейчас полиция Филадельфии проводит набор, вот объявление. Неужели ещё в штатх есть дураки способные наняться на такую работу, меньше чем через месяц после приговора офицеру Шовину. В США полно людей счтиающих работу офицера полиции честью. В тоже время не понимимающих тех дураков кторые рассуждают в интернете о величии России и загнивании США. Но вас ведь это не останавливает? Так почему вы думаете чо ваше мнение остановит их?

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 19:46 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 04-05-2021 - 19:35) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:26) так я не пойму вам это нравится или нет ? Если нравятся социальные поддержки -то я не пойму почему вы против социализма?) Это всё существует при капитализме, а при социализме этого не существет. Так что примеры соц поддержки мне нравятся, а социализм нет. Я понял ты в принципе не против социальных мер , осталочь только договориться в название?))

yellowfox дата: 04-05-2021 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Misha56 @ 04-05-2021 - 18:43) (XY Virus @ 04-05-2021 - 19:38) (Misha56 @ 04-05-2021 - 19:29) Сейчас полиция Филадельфии проводит набор, вот объявление. Неужели ещё в штатх есть дураки способные наняться на такую работу, меньше чем через месяц после приговора офицеру Шовину. В США полно людей счтиающих работу офицера полиции честью. В тоже время не понимимающих тех дураков кторые рассуждают в интернете о величии России и загнивании США. Но вас ведь это не останавливает? Так почему вы думаете чо ваше мнение остановит их? В тоже время не понимимающих тех дураков кторые рассуждают в интернете о величии России и загнивании США. В России тоже много непонимающих дураков из США, которые говорят о величии США и загнивании России.

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 19:49 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 04-05-2021 - 19:43) (XY Virus @ 04-05-2021 - 19:38) (Misha56 @ 04-05-2021 - 19:29) Сейчас полиция Филадельфии проводит набор, вот объявление. Неужели ещё в штатх есть дураки способные наняться на такую работу, меньше чем через месяц после приговора офицеру Шовину. В США полно людей счтиающих работу офицера полиции честью. В тоже время не понимимающих тех дураков кторые рассуждают в интернете о величии России и загнивании США. Но вас ведь это не останавливает? Так почему вы думаете чо ваше мнение остановит их? Миша так в чем проблема . ты не против социалки , не против полиции ) Ты просто не любишь Русских?

sladkiy32 дата: 04-05-2021 - 19:50 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 19:30) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:26) я не пойму вам это нравится или нет ? Если нравятся социальные поддержки -то я не пойму почему вы против социализма?)Сразу скажи, сколько раз еще тебе написать, что социальная поддержка никакого отношения к социализму не имеет? ну допустим , зачем тогда ты ее называешь социальной?))

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 20:05 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:46) (Misha56 @ 04-05-2021 - 19:35) (sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:26) так я не пойму вам это нравится или нет ? Если нравятся социальные поддержки -то я не пойму почему вы против социализма?) Это всё существует при капитализме, а при социализме этого не существет. Так что примеры соц поддержки мне нравятся, а социализм нет. Я понял ты в принципе не против социальных мер , осталочь только договориться в название?)) Я вам уже довольно давно толкую что в отличии от соцализма капиталзим развивается и постоянно модифицируутсэ остоваясь в тоже самое время капитализмом. И что соцпакеты и возможности роста в Капитализме превосходят, и бдут певосходть таковые таковые в Социализме.

Антироссийский клон-28 дата: 04-05-2021 - 20:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 19:49) (Misha56 @ 04-05-2021 - 19:43) (XY Virus @ 04-05-2021 - 19:38) Неужели ещё в штатх есть дураки способные наняться на такую работу, меньше чем через месяц после приговора офицеру Шовину. В США полно людей счтиающих работу офицера полиции честью. В тоже время не понимимающих тех дураков кторые рассуждают в интернете о величии России и загнивании США. Но вас ведь это не останавливает? Так почему вы думаете чо ваше мнение остановит их? Миша так в чем проблема . ты не против социалки , не против полиции ) Ты просто не любишь Русских? Кажите почему каждый раз когда у вас нет аргументов вы начинает про русофобию и не любовь к русским? Отвечаю в послений раз. Люблю я свою жену, дочку внуков. К отальным людям я отножусь либо хорошо, либо плохо, и это зависти от их качеств, а не то этнической принадлежности или цвета кожи. П.С. И не надо пyтать соц пакет с халявой. Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-05-2021 - 20:12