Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?


Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?

И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01)
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?

А сдеалать его местным на судьба?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01)
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?

Издеваетесь и троллите?
Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком?
Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 08:33)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:25)
(Sorques @ 05-05-2021 - 00:07)
Единственная причина, вы будете уволены, если не будете выполнять свой набор функций.. Вас уволит владелец.. А при социализме, владельца нет, там такой же как вы, только начальник..
Безработица хороший стимул для работы.. Фильм "Афоня" смотрели? Вот там перевоспитывали.. Но безуспешно.. Собрались для галочки, сказали дежурные слова и разбежались..
Влад ты сейчас о чем . ты приводишь впример социальзму художественный фильм да еще и не серьезный фильм?
Почему меня должны уволить частник ?
Можно работать плохо но так что-бы это было не заметно , обязательно напиться и с молотилки упасть?))
Я что на частника не разу не работал , и не только я . там вообще нет никакого сожаления о чужей собственности)
Кстати, очень правильный момент поднят. Я когда работал в НИИ, у нас прям тетки были, как в Служебном районе. При том что мы были программиста, они за неделю могли к компу не подойти, чем занимались, непонятно. Мы с другом тянули всю разработку. И всем было пофиг.
Сейчас мы, к примеру, работаем по аджайл. Каждый с утра ежедневно отчитывается, что сделал вчера, что будет делать сегодня. В таких условиях просто неудобно перед коллегами халтурить. При этом переработки не приветствуются. Причем оранизация работы такова, что никто сверху вообще в нашу работу не вмешивается. Мы напрямую взаимодействуем с заказчиком, всей командой. Главная сложность - они просыпаются, у нас уже конец рабочего дня поэтому гибкий график работы. И ксьати никому в голову не придет проверять, что я с 8 до 6 на рабочем месте)))

это же хорошо .
Разве я против такого уклада .
Но есть же другое кино на пример , как "Уго Фантоцци" и там капиатлистическая сиситема описывается не так радужно как вы ее описываете , так что будем судит по фильмам?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 05-05-2021 - 04:33)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01)
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?
Издеваетесь и троллите?
Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком?
Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..

При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 08:57)
Sladkiy32, а можете о себе чуть чуть рассказать, все что несекретно? Образование, кем работали, достижения? Просто любопытно, если нужна инфа в обмен, готов предоставить о себе все что интересует

я не люблю о себе говорить , мне не это не удобно.
скажу просто что я пролетарий , всю жизнь зарабатываю собственным трудом .
бывает что работаю на себя ., но это тот же самый труд только на собственных средствах произвидства
я наладчик станков с ЧПУ по образованию , высшего образования у меня нет , есть законченное педогогическое . но это не в счет .) .
что конкретно интересует ?
сейчас у нас с братом частный подряд . работаем как сами без посредников , так через посредников
если нет заказов . подрабатываю ремонтом бытовой техники , но это у меня больше как увлечение .

про себя можете ничего не писать , мне это не важно обсалютно )
все работы хороши , выбирай на вкус(с)

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 09:00)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46)
(Sorques @ 05-05-2021 - 04:33)
Издеваетесь и троллите?
Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком?
Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..
При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
При капитализме у тебя есть ВЫБОР! Есть бесплатные школы, есть частные. С работой тоже самое. Можешь грузчиком или мести дворы, можешь развиваться. В основном все зависит от тебя.

Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ?
Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством )
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 09:48)
Ты или специально троллишь или глуп просто и несмотря на педобразование даже не можешь вникнуть в написанное. Ну вот смотри, у нас в Беларуси пытаются возродить социализм. Система образования нивелирована. Практически нет разницы между гимназиями и школами, первые держаться только за счет педсостава. Ты получишь базовое образование, да. Но даже чтобы поступить в престижный вуз, тебе его вряд ли хватит, обычно все, кто стремится в хороший вуз, проходят через репетиторов. Частная школа дала бы сразу нужный уровень. Это и есть выбор, которого ты лишен при социализме. Всегда все среднее.
Забавно, ты работаешь на себя, но мечтаешь о социализме. Я знаю ответ почему.
ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм .
кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?)

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-05-2021 - 10:11
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04)
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете?
На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.

Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.

Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-05-2021 - 11:18
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 10:10)
ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм .
кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?)
Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-05-2021 - 11:09
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-05-2021 - 22:28)
Эти просчеты из за социализма.. Он не учитывает человеческий фактор и подходит только для мобилизационной экономики..
На общество потребления, социализм не заточен, а граждан ассортимент обоев, больше интересовал, чем успехи социализма в Африке..
СССР, тракторов больше чем США выпускал, урожаи были не меньше, а продуктов в магазине меньше, ибо часть урожая просто гнило.. Сейчас такое невозможно, ибо это чье то и владелец урожая над ним танцы с бубном будет устраивать, лишь бы он не сгнил.. А чужое, ему нужно?
Это психология..

Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
vrille
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1233
  • Статус: Врилля не существует! ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:17)
(Sorques @ 05-05-2021 - 01:14)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:05)
Слушайте нвот опять вы прос вое кино ,это художественный персонаж )

А что тогда вы скажите о фильме три олстяка , вот это такой типаж буржуев )0
И что с того ?
Не нравится советское кино , давайте вспомним буржуйское , Уго Фантоцци , этот персонаж вам не о чем не говрит?))
А он отлично показывает всю изнанку капиталистического рая как оно есть , и для мнгих этот персонаж возможно более реален чем афоня )
будем дальше кино перечислять?
Это для вас он художественный, а для режиссёра и тех кто жил а те времена, из жизни.. Поэтому для тех, кто не жил в те времена, на уровне примерного понимания.. Это не аргумент, а для образа в разговоре..
Аргумент, советский вечный дефицит, низкая производительность труда и куча ненужной никому продукции, за которую предприятия получили премии, но она гнила на складе..
Поэтому социализм и начал буксовать с 70-х..
ну допустим , а что капитализм может удовлетворить потребности всех ?
Разве я могу при капитализме купить все что хочу , или мне приходится выбирать из того что есть на рынке ?

Может у тебя личностные качества не очень, посему ты выбираешь систему, в которой твоим этим низким реакциям проще существовать?
Ты знаешь о социализме со слов бабушек на лавочках, с которыми любишь общаться, ты поверил в утопию и топишь за ее превосходство, при этом якобы говоря о массовой уравниловке. Что лично ты сделал для того самого эгалитаризма, коим ты так восхищаешься? Ты ратуешь за то, как бы избежать передела среди буржуазии, при этом слышишь только о том, что тебе кто-то должен. Ты попробуй встать на место предпринимателя и открой какой-никакой бизнес, благо ты руками работать умеешь, да и погляди, что у тебя будет оставаться в сухом остатке. Предвижу: искоренять капитализм надо с корнями, пофиг на социальный вектор того же капитализма и левые настроения политических элит, меняющихся в связи с запросом общества, тебе нужен именно тот строй, при котором удобно выезжать за счет другого...
Сладкей, ты готов на поступок ради идеи? Пример Веры Засулич не стучит в твое сердце?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вюлэгё @ 05-05-2021 - 12:25)
Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение...


Были. Не получилось.


Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены.


Неправда. Цены росли, деньги обесценивались и именно поэтому были деноминации рубля.


... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.


Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы). 00043.gif
СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить. 00064.gif
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вюлэгё @ 05-05-2021 - 12:25)
Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.

Если при социализма часть продукции портилась в силу халатности и низкой социальной ответственности НА МЕСТАХ (что можно было исправить, приняв меры НА МЕСТАХ же), то при капитализме часть продукции уничтожается СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Это не низкая социальная ответственность - это полное её отсутствие, ибо уничтожается труд социума и ресурсы планеты, которые не безграничны. Всё это в угоду "золотому тельцу" на поклонении которому и построена система капитализма. Система для узкой прослойки "наследников", которые ВЫНУЖДЕНЫ "поддерживать штаны" необходимому количеству специалистов для обеспечения своих сверхприбылей. Этим же специалистам "втирают", как они хорошо живут, и как они счастливы. Матрица. "Лишним" человекАм кидают "кость" в виде социальных пособий по безработице и бесплатных обедов, чтобы не "бунтовали", а чтобы "не зверели" законодательно разрешают наркотики "для личного пользования", тем самым способствуя деградации этого "лишнего"- ненужного/избыточного "поголовья" для обслуживания семей миллиардеров и их бизнесов. Мерзко это всё. Не видят этого те, кто в "матрице" с встроенной иллюзией выбора. Ничего человечного в капитализме нет. Капитализм - пройденный этап, он нужен был на индустриальном этапе цивилизации, на постиндустриальном этапе развитых стран он, лишь, раздувает финансовые "пузыри" деривативов на деривативы, которые имеют свойства лопаться. В такие периоды "матрицу" глючит, некоторые особи осознают фикцию, а некоторые так и погибают в "матрице", не приходя в сознание. Для поддержания "матрицы" тратятся огромные средства на СМИ, на взятки. на фальсификацию и извращение информации, даже, на поддержку субкультур, способствующих уменьшению поголовья "дармоедов". Это всё равно дешевле, как если бы ВСЕ очнулись и задумались - какими такими сверхчеловеческими способностями обладают миллиардеры?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 05-05-2021 - 13:26)
Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы). 00043.gif
СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить. 00064.gif

Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить .

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04)
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете?
На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.

Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.

Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?
Что-то вроде общества из "Возвращения со звезд" Лема. А потом приходят варвары и вся эта красота рушится к чёртовой матери.

Это сообщение отредактировал avp - 05-05-2021 - 13:47
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:08)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 10:10)
ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм .
кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?)
Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей.

нет я не за совковый социализм .
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 13:05)
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04)
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете?
На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.

Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.

Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?
Фантастики 50-х годов перечитал, Стругацких там))) утопия, которой не будет.
Ну вот опять ты отрицаешь сам себя , ты же говорил что у тебя все это еть в твоей компани)
пусть не так буквально , но это же только начало )
Капитализм сам ведет к социализму , это не избежно)
Автоматизация производства обесценивает товар почти до нуля и чем дальше тем дешевле цена на продукт потребления , это не избежно )
если капитализм будет сопротивляться , это будет только тормазить прогресс)

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-05-2021 - 14:12
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 14:10)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50)
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:08)
Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей.
нет я не за совковый социализм .
Понимаешь, то что ты говоришь- это сферический конь в вакууме. Я вот хочу айфон но чтоб в нем батарея 2 недели заряд держала. Но такого нет и приходится выбирать из того что есть. Социализм на кубе, венесуэле или кндр, капитализм в россии или америке или швеции. А сочинять какие то фантазии и потом верить в них- так себе аргументация.

а в чем проблема-то . я против социального кап итализма в швеции ?)
Хоть социализм хоть капитализм . не может развиваться просто из ничего , нужны ресурсы , нужна дешевая рабочая сила .
Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм)

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46)
При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?

1.Частники учат бесплатно только очень хороших учеников (отличников).
2. Наличие частных школ застовляет общественные конкурировать с частными за хороших учителей.
3. Общественными школаму управляет не чентральная власть которая не знает местных реалий, а местные школьные советы, которые напрямую. То есть беза какого либо вмешательства любой власти избраутся местным на селением и финасируются из местного школьного налога.
Ни президент, ни Губернатор, ни мэр не имеют ни какого влияния на школьный совет и его бюджет.
Гыбернаторо и мэр могут дбавить в бюджет денег, но не убавить.

Вообще права и обязаности государства при капитализме сильно ограничены.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 09:17)
Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ?
Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством )

Это абсолютно не верно.
Мой патнёр Яраби, из государства Берег слоновой кости, сын крестьянна.
По
лучил образование у себя в Африке, во Франции и в США, всё бсплатно.
Руководитель подразделения компании GSK в городе Ричмонд штат Вирджиния, сын дорожного рабочего и домохозайки, что не помешало ему получить образование и защитить докторскую.
Моя дочка получила образование в США почти бесплатно, точнее мы заплатили только за один семест.
Ещё подруга не только вообще бесплатно, но ещё и $40000 за время учёбы получила
Сун друзей бесплатно получил диплом инженера по мед-оборудыванию, докторскую в компьютерных науках (это точный первод навания специальносьти), Мастер в Администрации Бизнеса, и Диплом юиста.
Всё что для этого требуется это хорошо учится.
Вы просто не в курсе как работает система образования в капиталистических странах.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04)
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете?
На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.

Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.

Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?

Извините, но у вас совершено утопическое видение жизни в США.
Оно так же далеко от реальности как и обещания коммунизма.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50)
нет я не за совковый социализм .

А за какой?

sladkiy32
Вы так не разу и не сказали, в вашем воображаемом социализме, какие конкретно права и обязяности должны быть у государства.
Какие конкретно социальные блага оно должно обеспечивать, как и откуда брать деньги на их финансирование.
Какой % должны составлять налоги и что должно облагатся налогами.
Пока все ваши посты это плачь Яросланы о отсутствии халявы.
Попробуйте изложить свою точку зрения по пунктам и как можно более внятно.
Что то типа бизнес плана.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5627
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 14:46)

Каскад из цитат срежьте пожалуйста.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что будет с Россией?

Карантин - вред или польза?

Путин сливает Россию и своих сторонников

В чем не прав Обама

Пересмотр итогов приватизации



>