Капитализм или социализм ?

Sorques дата: 19-05-2021 - 00:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:13) а социализм дает удочку бесплатно ) Её вообще запрещено ловить самостоятельно.. Нет бизнеса, нет права на владение удочкой.. Есть ТАРИФ, иди и паши за него.. Это и есть рыба.. Например в советские времена художник не член союза, не мог иметь мастерскую, его не выставляли и продавать картины он не мог, пусть хоть гений.. Это удочка?

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 00:45 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 00:21) (sladkiy32 @ 18-05-2021 - 23:56) При капитализме да пожалуй , ведь главное это размер кошелька , а не занятие своим любимым делом. За чей счет? В СССР профессия учителя это было призвание , а не просто способ заработать . Ага..Мечта детства.. ))) У меня мама пединститут окончила, после вуза поработала в школе( иностранный язык), больше и в мыслях не было в неё возвращаться.. ты романтик.. Скажи, а Эйнштейн ради денег по твоему работал? Он при социализме не жил.. Все только ради денег работают при капитализме, а при социализме денег лом у всех и такой нужды нет? Школа , не просто учила , она еще и воспитывала .Прикольно.. Ты не учился при социализме, максимум до 3 класса, но мне рассказываешь о воспитании в советской школе.. Ты про официоз с барабанами на день пионерии? После 6-7 класса, все это подвергалось подростковому стебу.. Тебе вопрос.. До 1917 приличных преподавателей, которые вещали вечные ценности не было? В капиталистических странах таких тоже нет? У нас с тобой разные ценности , мы с тобой на разных языках говорим . Я на сто процентов уверен что найдутся люди готовые учить по призванию , а не раде материальной выгоды! У СССР было три задачи , индустриализация , коллективизм и воспитание нового советского человека . К сожалению третье не удалось , поэтому есть такие как ты которые все меряют деньгами . Не все можно деньгами измерить , деньгами , как ты этого не поймешь ? Сколько по твоему стоит человеческая жизнь ? Я лучше буду бесплатно учить детей , что я в принципе и делал . у меня оклад на 2003г составлял 1300р Это даже в то время было слишком мало . Но лучше так чем свою жизнь отдавать тебе в угоду или такому как ты -миши ! Когда в США наступит очередной кризис , такие как миша свалят в место по лучше , а простым людям придется все разгребать , после доморощенных капиталистов . За чей счет в 2008г правительство США оказывало помощь банкирам ?

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 00:50 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 00:25) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:13) а социализм дает удочку бесплатно ) Её вообще запрещено ловить самостоятельно.. Нет бизнеса, нет права на владение удочкой.. Есть ТАРИФ, иди и паши за него.. Это и есть рыба.. Например в советские времена художник не член союза, не мог иметь мастерскую, его не выставляли и продавать картины он не мог, пусть хоть гений.. Это удочка? Вот уж не знал что в СССР было запрещено ловить рыбу самостоятельно, я вот ловил сколько угодно, удочкой естественно) Не знаю на счет продажи картин , а продавать выращенную собственно ручно клубнику было можно и без всяких посредников) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-05-2021 - 00:57

Sorques дата: 19-05-2021 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:45) У нас с тобой разные ценности , мы с тобой на разных языках говорим . Я на сто процентов уверен что найдутся люди готовые учить по призванию , а не раде материальной выгоды! И я уверен и знаю таких в реале и что? воспитание нового советского человека . К сожалению третье не удалось , поэтому есть такие как ты которые все меряют деньгами . Ошибка.. Я не деньгами, с человеческим фактором.. Самолюбие, тщеславие, это не деньги.. За чей счет в 2008г правительство США оказывало помощь банкирам ? За счёт Стабфонда.. Скажи если бы банки разорились и предприятия и вкладчики потеряли в них свои деньги, кому бы было хуже, акционерам или тем кто работает на предприятиях, которые разорились бы и значит люди потеряли бы работу? Банки, чтобы не произошел принцип домино, нужно поддерживать в первую очередь.. Ты понял почему?

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 01:08 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 00:58) Банки, чтобы не произошел принцип домино, нужно поддерживать в первую очередь.. Ты понял почему? Да я-то как раз все это понимаю , это называется национализация убытков ! А это разве не говорит о том что частник это не всегда хорошо как ты говоришь? Частное необязательно успешное , поэтому я не вижу некого преимущество в капиталистической системе. Не помню уже как это фильм называется . про уолстрит и кризис 2008 , там человек из провительства спрашивал у представителей банков сколько им нужно чтобы покрыть убытки , когда те ему назвали сумму , он очень удивился он сказал :" мы что должны национализировать всю банковскую систему , это же социализм с которым я боролся всю жизнь" вот такая вот ирония ))

Sorques дата: 19-05-2021 - 01:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 01:08) Частное необязательно успешное , поэтому я не вижу некого преимущество в капиталистической системе. Не обязательно, но чаще, чем общественное или государственное.. олжны национализировать всю банковскую систему , Без доли частных владельцев-акционеров, она не эффективна.. А почему ты не отвечаешь на вопросы?

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 01:41 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 01:33) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 01:08) Частное необязательно успешное , поэтому я не вижу некого преимущество в капиталистической системе. Не обязательно, но чаще, чем общественное или государственное.. олжны национализировать всю банковскую систему ,Без доли частных владельцев-акционеров, она не эффективна.. А почему ты не отвечаешь на вопросы? Это миф что частное эффективнее , другое дело что ты частное всегда превозносишь и списываешь все неудачи , а ошибок там не меньше чем при социализме , только государство национализирует все убытки капиталистов за счет всех и для тебя это приемлемо , а социализм это зло)) На какие-то просто не успеваю , так и на мои не все вопросы я получаю ответы .

Sorques дата: 19-05-2021 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 01:41) Это миф что частное эффективнее Факт, ибо человеческий фактор.. Вот ты даром готов по 12 часов работать и по ночам думать о проблемах в делах и их решении, но таких единицы.. Либо за деньги, либо за карьеру, либо это творчество-наука.. Работник общепита так думать будет при социализме? На какие-то просто не успеваю , так и на мои не все вопросы я получаю ответы . Укажи на какие ты не получил ответ.. Мои в каждом посте к тебе, без ответа.

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 02:02 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 01:56) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 01:41) Это миф что частное эффективнее Факт, ибо человеческий фактор.. Вот ты даром готов по 12 часов работать и по ночам думать о проблемах в делах и их решении, но таких единицы.. Либо за деньги, либо за карьеру, либо это творчество-наука.. Работник общепита так думать будет при социализме? На какие-то просто не успеваю , так и на мои не все вопросы я получаю ответы .Укажи на какие ты не получил ответ.. Мои в каждом посте к тебе, без ответа. Влад если есть для тебя важные вопросы , укажи на них пожалуйста я постараюсь на них ответить.

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 02:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:13) (Sorques @ 18-05-2021 - 23:50) sladkiy32, ты всё время пишет о рыбе, которую хочешь получать, а тебе в сотнях постов пишут об удочке.. В СССР, рыбы, в прямом и переносном смысле было больше, а сейчас больше удочек.. Да, это для разных типажей людей, но на раздачи рыбы по усмотрению сверху, экономику не построить.. Для тех кто не умеет и не хочет ловить, безусловно должна быть социальная помощь, но страну строить на ней нельзя, только на удочках.. Я понятно на банальном примере рыбы и удочки объяснил? Влад ну это уже слишком даже для тебя . мы в детском саду по твоему?))) О бесплатной рыбе речи никто нет ) Разница в том что при капитализме мне придется заплатить за аренду удочки хозяину -капиталисту , а социализм дает удочку бесплатно ) Мне придется наловить рыбы не только себе, но еще и буржую ) А если вдруг будет не удачный улов -то буржуй у меня заберет и удочку и улов с прошлого раза , в плату аренду за средства производства)) А мысль о том что удочку можно купить или сделать самому мысль в голову не приходит?

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 02:05 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 19-05-2021 - 02:02) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:13) (Sorques @ 18-05-2021 - 23:50) sladkiy32, ты всё время пишет о рыбе, которую хочешь получать, а тебе в сотнях постов пишут об удочке.. В СССР, рыбы, в прямом и переносном смысле было больше, а сейчас больше удочек.. Да, это для разных типажей людей, но на раздачи рыбы по усмотрению сверху, экономику не построить.. Для тех кто не умеет и не хочет ловить, безусловно должна быть социальная помощь, но страну строить на ней нельзя, только на удочках.. Я понятно на банальном примере рыбы и удочки объяснил? Влад ну это уже слишком даже для тебя . мы в детском саду по твоему?))) О бесплатной рыбе речи никто нет ) Разница в том что при капитализме мне придется заплатить за аренду удочки хозяину -капиталисту , а социализм дает удочку бесплатно ) Мне придется наловить рыбы не только себе, но еще и буржую ) А если вдруг будет не удачный улов -то буржуй у меня заберет и удочку и улов с прошлого раза , в плату аренду за средства производства)) А мысль о том что удочку можно купить или сделать самому мысль в голову не приходит? Еще один из детского сада )) Сделать удочку наловить рыбы , продать , купить еще удочку и нанять себе помошника , да ?)) И эксплуатировать его труд в целях личного обогащения )) Как все банально )

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 02:14 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 18-05-2021 - 23:56) (Sorques @ 18-05-2021 - 23:36) (sladkiy32 @ 18-05-2021 - 23:25) почему моё образование стоило-бы безумных денег , да еще и на ветер ...?)) Разве не учитель решает кто достоин учиться, или нет?) Нет, желание ученика.. Учителю пофиг кого учить.. Совсем невежд, не хотят, поэтому есть некий ценз для уровня начальных знаний перед процессом.. Например..Выше некий гражданин, рассуждал о резервных валютах, которые по его представлению печатают сколько заходят.. Вот таких людей дорого будет стоить обучить, но при определенных суммах и лет за 15 -20 возможно.. Справедливо? При капитализме да пожалуй , ведь главное это размер кошелька , а не занятие своим любимым делом. В СССР профессия учителя это было призвание , а не просто способ заработать . Школа , не просто учила , она еще и воспитывала . Конечно отказаться от трудного ученика проще всего , но правильно-ли ? Я сам работал в сфере образования и не по наслышке знаю что все разные и на всех нужно разное усилие чтобы достичь результатов в учебе . Я уже где0то писал что порой отстающее дети нагоняют успевающих и на оборот успевающее отстают в учебе . Делать ставку на одного успевающего ученика не верно , никто не знает что может измениться в дальнейшем , он может просто передумать учиться или бросить учебу по семейным обстоятельствам . Так что тратить больше сил на отстающего ученика это оправдано , так вы увеличиваете шансы на воспитание большего количества специалистов . К тому же это просто не справедливо в плане морали , если ученик немного слабее другого так значит и не стои на него времени тратить , поставить его ниже других ? Ну это только образование , а что дальше , завтра вы скажите что не успевающее люди , вообще не нужны ! При капитализме главное мозги. И их помогают развивать. Дети в школах делайтся на 3 группы. Отстающих, их учат по отдельной програме что бы помочь им подянутся. Среднячков, их учат по обычной програме, и помогают если они способны перейти в группу одарённых. Одарённые, дети очатся по усложнённой продвинутой програме. При этом рбёнок может быть в разных програмах по разным предметам. (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:45) У нас с тобой разные ценности , мы с тобой на разных языках говорим . Я на сто процентов уверен что найдутся люди готовые учить по призванию , а не раде материальной выгоды! У СССР было три задачи , индустриализация , коллективизм и воспитание нового советского человека . К сожалению третье не удалось , поэтому есть такие как ты которые все меряют деньгами . Не все можно деньгами измерить , деньгами , как ты этого не поймешь ? Сколько по твоему стоит человеческая жизнь ? Я лучше буду бесплатно учить детей , что я в принципе и делал . у меня оклад на 2003г составлял 1300р Это даже в то время было слишком мало . Но лучше так чем свою жизнь отдавать тебе в угоду или такому как ты -миши ! Когда в США наступит очередной кризис , такие как миша свалят в место по лучше , а простым людям придется все разгребать , после доморощенных капиталистов . За чей счет в 2008г правительство США оказывало помощь банкирам ? Похоже ваше развитие остановилось в детском саду. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-05-2021 - 02:20

Sorques дата: 19-05-2021 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:02) Влад если есть для тебя важные вопросы , укажи на них пожалуйста я постараюсь на них ответить. Я стараюсь на все отвечать, ты многие игнорируешь.. Сейчас они уже не актуальные.. Никакой эксплуатации нет ( только если не заплатили или платят меньше рынка) , этот термин придумали дядьки в 19 веке.. Феминистки также искренне доказывают в эксплуатацию женщины в браке или вообще в отношениях, её внешних данных или тела..причем такие же теории..

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 02:24 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:05) (Misha56 @ 19-05-2021 - 02:02) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:13) Влад ну это уже слишком даже для тебя . мы в детском саду по твоему?))) О бесплатной рыбе речи никто нет ) Разница в том что при капитализме мне придется заплатить за аренду удочки хозяину -капиталисту , а социализм дает удочку бесплатно ) Мне придется наловить рыбы не только себе, но еще и буржую ) А если вдруг будет не удачный улов -то буржуй у меня заберет и удочку и улов с прошлого раза , в плату аренду за средства производства)) А мысль о том что удочку можно купить или сделать самому мысль в голову не приходит? Еще один из детского сада )) Сделать удочку наловить рыбы , продать , купить еще удочку и нанять себе помошника , да ?)) И эксплуатировать его труд в целях личного обогащения )) Как все банально ) Хотите так, хотите купите лучшую удочку и ловите больше, хотите покупайте ли делайте удочки и или продавайте их, или бесплатно раздавайте. На всё ваш выбор. Не понятно только почему надо обязательно арендовать удочку у капиталиста?

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 02:29 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 02:21) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:02) Влад если есть для тебя важные вопросы , укажи на них пожалуйста я постараюсь на них ответить. Я стараюсь на все отвечать, ты многие игнорируешь.. Сейчас они уже не актуальные.. Никакой эксплуатации нет ( только если не заплатили или платят меньше рынка) , этот термин придумали дядьки в 19 веке.. Феминистки также искренне доказывают в эксплуатацию женщины в браке или вообще в отношениях, её внешних данных или тела..причем такие же теории.. Начнем все сначала ?) Не эксплуатации , ну хорошо . а где капиталист берет свою прибыль . откуда она берется?)

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 02:37 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:29) (Sorques @ 19-05-2021 - 02:21) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:02) Влад если есть для тебя важные вопросы , укажи на них пожалуйста я постараюсь на них ответить. Я стараюсь на все отвечать, ты многие игнорируешь.. Сейчас они уже не актуальные.. Никакой эксплуатации нет ( только если не заплатили или платят меньше рынка) , этот термин придумали дядьки в 19 веке.. Феминистки также искренне доказывают в эксплуатацию женщины в браке или вообще в отношениях, её внешних данных или тела..причем такие же теории.. Начнем все сначала ?) Не эксплуатации , ну хорошо . а где капиталист берет свою прибыль . откуда она берется?) Вот по этому ваше образование это выкинутые не ветер деньги. Вы ведь абсолютно не усвоили того что Влад тщательно разжевывал вам раньше.

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 02:42 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 19-05-2021 - 02:37) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:29) (Sorques @ 19-05-2021 - 02:21) Я стараюсь на все отвечать, ты многие игнорируешь.. Сейчас они уже не актуальные.. Никакой эксплуатации нет ( только если не заплатили или платят меньше рынка) , этот термин придумали дядьки в 19 веке.. Феминистки также искренне доказывают в эксплуатацию женщины в браке или вообще в отношениях, её внешних данных или тела..причем такие же теории.. Начнем все сначала ?) Не эксплуатации , ну хорошо . а где капиталист берет свою прибыль . откуда она берется?) Вот по этому ваше образование это выкинутые не ветер деньги. Вы ведь абсолютно не усвоили того что Влад тщательно разжевывал вам раньше. Что разжевал-то ? Ты может мне расскажешь что он там нажевал? Откуда капиталист берет свою прибыль?

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 02:49 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:42) Что разжевал-то ? Ты может мне расскажешь что он там нажевал? Откуда капиталист берет свою прибыль? Кпиталист беёт свою прибыль из продажи продукта за производство которого он заплатил наёмным рабочим. Причём в отличии от рабочих каиталист ещё вложился в разработку продукта, покупку материалов для его производства, необходимое оборудывание, рекламу и ранспортировку продукта к месту продажи, или к заказчику.

Sorques дата: 19-05-2021 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:29) а где капиталист берет свою прибыль . откуда она берется?) Это плата за его мозги, навыки, профессионализм или просто ловкость.. Как в спорте.. Там тоже все несправедливо бывает и слабая команда выигрывает у сильной.. Но для тебя есть хорошая новость, а мире роботов, будут все равны и ничего подобного не будет.. Скажи.. Как ты собираешься при коммунизме шубы и бриллианты распределять? Передовикам производства? Завидовать начнут, типа им дали, а мне нет..А здесь все проще.. Другие системы хуже..

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 02:58 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 19-05-2021 - 02:49) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:42) Что разжевал-то ? Ты может мне расскажешь что он там нажевал? Откуда капиталист берет свою прибыль? Кпиталист беёт свою прибыль из продажи продукта за производство которого он заплатил наёмным рабочим. Причём в отличии от рабочих каиталист ещё вложился в разработку продукта, покупку материалов для его производства, необходимое оборудывание, рекламу и ранспортировку продукта к месту продажи, или к заказчику. ну это все понятно , заплатил за все , а прибыль откуда возьмется , с неба упадет чтоле?)) Когда капиталист продает свой продукт , откуда берется прибыль сверх затрат на производство и оплаты наемного труда?)

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 03:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:58) (Misha56 @ 19-05-2021 - 02:49) (sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:42) Что разжевал-то ? Ты может мне расскажешь что он там нажевал? Откуда капиталист берет свою прибыль? Кпиталист беёт свою прибыль из продажи продукта за производство которого он заплатил наёмным рабочим. Причём в отличии от рабочих каиталист ещё вложился в разработку продукта, покупку материалов для его производства, необходимое оборудывание, рекламу и ранспортировку продукта к месту продажи, или к заказчику. ну это все понятно , заплатил за все , а прибыль откуда возьмется , с неба упадет чтоле?)) Когда капиталист продает свой продукт , откуда берется прибыль сверх затрат на производство и оплаты наемного труда?) От продажи. Сами вы этого понять не в состоянии?

Sorques дата: 19-05-2021 - 03:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	sladkiy, ты такой вид труда как организацию и реализацию, не считаешь достойной оплаты.. В реальном мире, это самое главное в экономической цепочке.. Все остальное философия.

sladkiy32 дата: 19-05-2021 - 03:21 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-05-2021 - 03:16) sladkiy, ты такой вид труда как организацию и реализацию, не считаешь достойной оплаты.. В реальном мире, это самое главное в экономической цепочке.. Все остальное философия. Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда) А де взять это много больше , ну не на печать же на станке ) Кто будет оплачивать твои амбиции?

Антироссийский клон-28 дата: 19-05-2021 - 03:25 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:21) (Sorques @ 19-05-2021 - 03:16) sladkiy, ты такой вид труда как организацию и реализацию, не считаешь достойной оплаты.. В реальном мире, это самое главное в экономической цепочке.. Все остальное философия. Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда) А де взять это много больше , ну не на печать же на станке ) Кто будет оплачивать твои амбиции? Если товар хорший за него и заплатят хоршо, а если плохой вообще не купят. Или купят дешевле себестоимости. Это понянто?

Sorques дата: 19-05-2021 - 03:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:21) Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда) А де взять это много больше , ну не на печать же на станке ) Кто будет оплачивать твои амбиции? Много-мало, эти эмоционально окрашенные оценки.. Сколько я должен получить за то, что нашел деньги ( кредит) и построил завод, который выпускает востребованную продукцию? Назови % или сумму.. Иначе это не разговор..