Капитализм или социализм ?

билдер дата: 28-04-2021 - 18:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 28-04-2021 - 18:10) В 90-х, в России, многие сварщики зарабатывали по 2-3К$, на металлоконструкциях, на заборах, дверях и т. д. Правда нужно было пахать по 12 часов и выходных.. Да, было такое. Но только следует уточнить - речь идёт о 1991 годе или 1999 годе? Когда пошла "мода" на металлические двери и решётки - тогда да, зарабатывали! Это в начале 90-х годов. В конце 90-х уже не было хороших заработков у сварщиков, ну, паспортисты-трубари не в счёт, хотя и им всё порезали!

Sorques дата: 28-04-2021 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 28-04-2021 - 18:39) Да, было такое. Но только следует уточнить - речь идёт о 1991 годе или 1999 годе? Когда пошла "мода" на металлические двери и решётки - тогда да, зарабатывали! Это в начале 90-х годов. В конце 90-х уже не было хороших заработков у сварщиков, ну, паспортисты-трубари не в счёт, хотя и им всё порезали! В первой половине 90-х был бум, потом спад.. Я устроил одного знакомого к приятелю, у которого была компания по таким услугам, он месяц поработал и сказал, что лучше дома будет сидеть и ныть что работы нет, чем так пахать) У них профиль был не двери, а в одном варили заборы и ворота на дачах..

Книгочей дата: 28-04-2021 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Misha56 @ 28-04-2021 - 18:11) (Книгочей @ 28-04-2021 - 18:08) Ты продолжаешь заниматься демагогией и софистикой. Более того, специально троллишь и флудишь, чтобы совсем увести обсуждение от темы "Капитализм или социализм?"! Вы меня с собой не путаете? Именно вы пытаетесь любую тему увести в сторну. Причём в связи с отсутствуем знаний, лепите чужие цитаты.Ясно, что ты ещё вдобавок и провоцируешь на замечание от модератора, поэтому, как в другой теме, я посылаю тебя в "Наш броневичок!"... К сему: Хотя, он не предназначен для "разборок". В таком случае, можешь сам отправляться в какую-нибудь "флудилку" и там разглагольствовать... Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-04-2021 - 19:18

билдер дата: 28-04-2021 - 18:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(Misha56 @ 28-04-2021 - 18:13) Кузен жены сварщик межколхоз строя в начале 80х зарабатывал ~400+р в месяц. Вот этому верю! В начале 80-х при колхозах работали в основном шабашники и они зарабатывали и по 400 и по 500 рублей в месяц. Но это сезонная работа. Я сам шабашничал тогда на строительстве коровников, цехов МТС, жилья для колхозников. Работа потогонная, от зари и до зари!

билдер дата: 28-04-2021 - 18:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 28-04-2021 - 18:45) В первой половине 90-х был бум, потом спад.. Я устроил одного знакомого к приятелю, у которого была компания по таким услугам, он месяц поработал и сказал, что лучше дома будет сидеть и ныть что работы нет, чем так пахать) У них профиль был не двери, а в одном варили заборы и ворота на дачах.. Да, именно так и было! А потом появились фабричные линии по изготовлению этих изделий и спрос на кустарные работы отпал. И да! Пахали до темна! Помню, когда уже обесценились советские деньги, я принёс зарплату в картофельном мешке!))) Да как высыпал дома в коридоре!))) Вроде и много, но и мелочь совсем... Это в начале 90-х...

PARAND дата: 28-04-2021 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 28-04-2021 - 18:45) (билдер @ 28-04-2021 - 18:39) Да, было такое. Но только следует уточнить - речь идёт о 1991 годе или 1999 годе? Когда пошла "мода" на металлические двери и решётки - тогда да, зарабатывали! Это в начале 90-х годов. В конце 90-х уже не было хороших заработков у сварщиков, ну, паспортисты-трубари не в счёт, хотя и им всё порезали! В первой половине 90-х был бум, потом спад.. Я устроил одного знакомого к приятелю, у которого была компания по таким услугам, он месяц поработал и сказал, что лучше дома будет сидеть и ныть что работы нет, чем так пахать) У них профиль был не двери, а в одном варили заборы и ворота на дачах.. Правильно тут люди говорили что ты устроил наверное какого то торговца спекулянта....Нормальный сварщик профессионал так никогда не скажет тем более если еще и будут платить хорошо!!!Видимо твой друг скаредничал и зажимал деньги...такое часто бывает!!!

PARAND дата: 28-04-2021 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Misha56 @ 28-04-2021 - 02:38) (Pamela x @ 28-04-2021 - 02:09) (Misha56 @ 27-04-2021 - 23:49) Может и вы объясните мне откуда в США, Канаде, Англии, западной части Германии, Франции и в других странах где социализма Слава Богам не было, есть и школы, и больницы, и образование по качеству превосходящее Российское и тем более Советское? Чем докажете, что в этих странах образование превосходит по качеству российское, а тем более советское? Советские школьники в 6-м классе изучали относительную скорость, а в Гарварде с этого начинался курс физики. Посмотрите количество публикаций и вопросы отпадут. Что до Гарварда, так это престижная школа, народ едет со всего мира. Вот и составляют программу так что бы по быстрому подтянуть отстающих. И главное не с чего начинают, чем кончают. Чего добиваются выпускники Гарварда, и советских/российских вузов. Прочему то гарвардские выпускники не делают погоду и в Америку приглашают грамотных специалистов со всего мира и тем более с России...Если бы российское образование было бы плохое то наших ребят не брали бы обеими руками!!!

sladkiy32 дата: 28-04-2021 - 19:04 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(билдер @ 28-04-2021 - 18:53) (Sorques @ 28-04-2021 - 18:45) В первой половине 90-х был бум, потом спад.. Я устроил одного знакомого к приятелю, у которого была компания по таким услугам, он месяц поработал и сказал, что лучше дома будет сидеть и ныть что работы нет, чем так пахать) У них профиль был не двери, а в одном варили заборы и ворота на дачах.. Да, именно так и было! А потом появились фабричные линии по изготовлению этих изделий и спрос на кустарные работы отпал. И да! Пахали до темна! Помню, когда уже обесценились советские деньги, я принёс зарплату в картофельном мешке!))) Да как высыпал дома в коридоре!))) Вроде и много, но и мелочь совсем... Это в начале 90-х... ну так когда плата адекватная , тогда и работать приятно и сверх урочные только в радость ) Сам работал так , моя смена заканчивалась в 1:00 ) Это когда на себя работали . а потом перешел к частнику в наем , там был оклад , , сколько не работай плата та же , но и присесть было нельзя , контроль жесточайший , больше можно было работать , меньше нельзя , а плата одинаковая )

sladkiy32 дата: 28-04-2021 - 19:11 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(FreedomBreeze @ 28-04-2021 - 19:02) Миша, не ведись ты на этих навозных червячков, для которых жизнь это злость и яд. Им невдомек, что человек может поменять страну необязательно из-за ненависти, а чтоб рискнуть и попробовать что- то новое. И можно иметь кучу образования и все равно рискнуть начать заново. И что маленькие налоги- это маленькие пенсии. И что сидеть на окладе- не предел мечтаний. Они просто этого никогда не поймут, да и не для того пишут. Просто мелкие, глупые тролишки. Погоды не делают, просто более крикливые, а сами не замечают, насколько смешны со стороны. Ты говоришь о злости когда называешь нас "навозными червяками" в бессильной злобе? Не хочу тебя огорчать , но это такой себе аргумент)

билдер дата: 28-04-2021 - 19:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 19:04) ну так когда плата адекватная , тогда и работать приятно и сверх урочные только в радость ) Сам работал так , моя смена заканчивалась в 1:00 ) Это когда на себя работали . а потом перешел к частнику в наем , там был оклад , , сколько не работай плата та же , но и присесть было нельзя , контроль жесточайший , больше можно было работать , меньше нельзя , а плата одинаковая ) Да, и с этим не поспоришь! У нас шеф понаставил видеокамер и сидя хрен пойми где начал "руководить" возведением объекта и распределением зарплат по тому, как мелькают люди перед камерами. В итоге народ разбежался, объект уже третий год как не достроен, шеф обзванивает людей а никто кроме ханури работать не приходит...

PARAND дата: 28-04-2021 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(FreedomBreeze @ 28-04-2021 - 19:04) Лень цитировать но про гарвард был топчик. Парандик, прежде чем что то писать, потрудись узнать статистику, а то опять колготками в мокрую лужу сядешь Успокойся как бы ты не сел на цемент своими панталонами....

Sorques дата: 28-04-2021 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 28-04-2021 - 18:53) Да, именно так и было! А потом появились фабричные линии по изготовлению этих изделий и спрос на кустарные работы отпал. И да! Пахали до темна! Помню, когда уже обесценились советские деньги, я принёс зарплату в картофельном мешке!))) Да как высыпал дома в коридоре!))) Вроде и много, но и мелочь совсем... Это в начале 90-х... В Москве тогда в основном платили уже долларами или по курсу на день оплаты.. Но вообще сварщики всегда неплохо получали, да работы было полно.. Смешно, но эта компания ездила в регионы, ибо там местных не могли найти на квалифицированную работу От и До под ключ..Дело еще и в подходе к работе.. Билдер, вот вы положа руку на сердце, согласитесь, что сейчас на работе выпивать слишком меньше? Сейчас таких как герой фильма Афоня, просто увольняют за час и без всяких уговоров..

PARAND дата: 28-04-2021 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 19:11) (FreedomBreeze @ 28-04-2021 - 19:02) Миша, не ведись ты на этих навозных червячков, для которых жизнь это злость и яд. Им невдомек, что человек может поменять страну необязательно из-за ненависти, а чтоб рискнуть и попробовать что- то новое. И можно иметь кучу образования и все равно рискнуть начать заново. И что маленькие налоги- это маленькие пенсии. И что сидеть на окладе- не предел мечтаний. Они просто этого никогда не поймут, да и не для того пишут. Просто мелкие, глупые тролишки. Погоды не делают, просто более крикливые, а сами не замечают, насколько смешны со стороны. Ты говоришь о злости когда называешь нас "навозными червяками" в бессильной злобе? Не хочу тебя огорчать , но это такой себе аргумент) Ну они всегда когда не могут честно и правильно ответить начинают всякую грязь лить в оппонента....а почему,да потому что в голове всего одна извилина и та от одного уха до другого....гарвардские ученики....

Антироссийский клон-28 дата: 28-04-2021 - 19:32 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(билдер @ 28-04-2021 - 18:14) Езжайте, отсканируйте! ))) Я подожду! Кстати! А что это вы документ об окончании дерьмового учебного учреждения храните в банке? Он так ценен для вас? Завтра отсканирую, сегодня другие дела. Все документы лежат в бнковском сейфе, все без исключения.

sladkiy32 дата: 28-04-2021 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(билдер @ 28-04-2021 - 19:16) (sladkiy32 @ 28-04-2021 - 19:04) ну так когда плата адекватная , тогда и работать приятно и сверх урочные только в радость ) Сам работал так , моя смена заканчивалась в 1:00 ) Это когда на себя работали . а потом перешел к частнику в наем , там был оклад , , сколько не работай плата та же , но и присесть было нельзя , контроль жесточайший , больше можно было работать , меньше нельзя , а плата одинаковая ) Да, и с этим не поспоришь! У нас шеф понаставил видеокамер и сидя хрен пойми где начал "руководить" возведением объекта и распределением зарплат по тому, как мелькают люди перед камерами. В итоге народ разбежался, объект уже третий год как не достроен, шеф обзванивает людей а никто кроме ханури работать не приходит... Вот только сторонники капитализма не хотят понимать простых вещей , у них все кто заводит разговор о справедливой оплате труда это лодыри, бездари и алкоголики)) Жадность капиталиста капитализм же и погубит))

билдер дата: 28-04-2021 - 19:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 28-04-2021 - 19:26) В Москве тогда в основном платили уже долларами или по курсу на день оплаты.. Ну, Москва на то она и Москва! В провинции этого не было! Но вообще сварщики всегда неплохо получали, да работы было полно.. Неплохо получали квалифицированные сварщики на прокладке трубопроводов, судостроении, возведении химобъектов - а так, общая картина зарплат у сварщиков была не радужная. Смешно, но эта компания ездила в регионы, ибо там местных не могли найти на квалифицированную работу От и До под ключ..Дело еще и в подходе к работе.. Дело в оснастке и оборудовании, которой владеет компания. Провинциальные фирмёшки ничего этого не имеют! Билдер, вот вы положа руку на сердце, согласитесь, что сейчас на работе выпивать слишком меньше? Сейчас таких как герой фильма Афоня, просто увольняют за час и без всяких уговоров.. Да! На производстве стали пить намного меньше и реже. Работы стало мало и люди стали дорожить своим местом, хоть оно и не приносит им нормального дохода! В провинции уже несколько лет применяют такую форму оплаты - работаешь где скажут, делаешь что скажут а в конце дня тебе выдают 1000-1200 рублей наличкой. Без всяких соцгарантий, больничных и учёта трудового стажа. Не нравится? Не приходи больше!

Антироссийский клон-28 дата: 28-04-2021 - 19:41 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(PARAND @ 28-04-2021 - 18:57) (Misha56 @ 28-04-2021 - 02:38) (Pamela x @ 28-04-2021 - 02:09) Чем докажете, что в этих странах образование превосходит по качеству российское, а тем более советское? Советские школьники в 6-м классе изучали относительную скорость, а в Гарварде с этого начинался курс физики. Посмотрите количество публикаций и вопросы отпадут. Что до Гарварда, так это престижная школа, народ едет со всего мира. Вот и составляют программу так что бы по быстрому подтянуть отстающих. И главное не с чего начинают, чем кончают. Чего добиваются выпускники Гарварда, и советских/российских вузов. Прочему то гарвардские выпускники не делают погоду и в Америку приглашают грамотных специалистов со всего мира и тем более с России...Если бы российское образование было бы плохое то наших ребят не брали бы обеими руками!!! Ещё раз, для тех кто втанке. Прегошают хороших специалистов и насрать откуда у них образование. Мой партнёр с Берега Слоновой Кости, образование получил в трёх странах, и СССР или РФ в список не входят. А вот наш специалист по RXD, из Ирака, первый диплом в Ираке, кандидатская в Питере, а докторская в Париже. только взяли мы его вовсе не из за наличия Питерской кандидатской, а из за докторской тема которой нам подходила.

Sorques дата: 28-04-2021 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 28-04-2021 - 19:41) Ну, Москва на то она и Москва! В провинции этого не было! Я имел дело с типографиями в регионах, везде так же было.. Неплохо получали квалифицированные сварщики на прокладке трубопроводов, судостроении, возведении химобъектов - а так, общая картина зарплат у сварщиков была не радужная. Коммутации на дачах, частных домах хорошо оплачивались.. Да! На производстве стали пить намного меньше и реже. Работы стало мало и люди стали дорожить своим местом, хоть оно и не приносит им нормального дохода! Значит безработица стимул более организованного труда, согласны? В провинции уже несколько лет применяют такую форму оплаты - работаешь где скажут, делаешь что скажут а в конце дня тебе выдают 1000-1200 рублей наличкой. Без всяких соцгарантий, больничных и учёта трудового стажа. Не нравится? Не приходи больше! Не знаю подробностей, но возможно все это делается с нарушением закона.. Мы все же о правовом поле деятельности.

sladkiy32 дата: 28-04-2021 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 28-04-2021 - 19:50) Не знаю подробностей, но возможно все это делается с нарушением закона.. Мы все же о правовом поле деятельности. Влад , а права разве не власть должна защищать ? Права-то есть , но отстоять их это большая проблема , система устроена так что кто богаче то и прав. Без общественного резонанса , добиться справедливости простому труженику почти не возможно. Я пытался решить проблему с задолжностью по зарплате в правом поле , но у моего бывшего начальника связей оказалось больше , у меня просто ничего не вышло. Чтобы стало лучше я предпосылок не вижу . что-бы власть заботелась о простом работяге , нужно что-бы просто работягу кто-то представлял в этой власти , но там все сплошь бизнесмены , и нужды простых людей им чужды .

sladkiy32 дата: 28-04-2021 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 28-04-2021 - 19:41) (PARAND @ 28-04-2021 - 18:57) (Misha56 @ 28-04-2021 - 02:38) Посмотрите количество публикаций и вопросы отпадут. Что до Гарварда, так это престижная школа, народ едет со всего мира. Вот и составляют программу так что бы по быстрому подтянуть отстающих. И главное не с чего начинают, чем кончают. Чего добиваются выпускники Гарварда, и советских/российских вузов. Прочему то гарвардские выпускники не делают погоду и в Америку приглашают грамотных специалистов со всего мира и тем более с России...Если бы российское образование было бы плохое то наших ребят не брали бы обеими руками!!! Ещё раз, для тех кто втанке. Прегошают хороших специалистов и насрать откуда у них образование. Мой партнёр с Берега Слоновой Кости, образование получил в трёх странах, и СССР или РФ в список не входят. А вот наш специалист по RXD, из Ирака, первый диплом в Ираке, кандидатская в Питере, а докторская в Париже. только взяли мы его вовсе не из за наличия Питерской кандидатской, а из за докторской тема которой нам подходила. это все понятно , не понятно почему американская образовательная система не может обеспечить страну нужным количеством спецов? Почему у вас дефицит ума?

Антироссийский клон-28 дата: 28-04-2021 - 20:19 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 20:06) (Sorques @ 28-04-2021 - 19:50) Не знаю подробностей, но возможно все это делается с нарушением закона.. Мы все же о правовом поле деятельности. Влад , а права разве не власть должна защищать ? Права-то есть , но отстоять их это большая проблема , система устроена так что кто богаче то и прав. Без общественного резонанса , добиться справедливости простому труженику почти не возможно. Я пытался решить проблему с задолжностью по зарплате в правом поле , но у моего бывшего начальника связей оказалось больше , у меня просто ничего не вышло. Чтобы стало лучше я предпосылок не вижу . что-бы власть заботелась о простом работяге , нужно что-бы просто работягу кто-то представлял в этой власти , но там все сплошь бизнесмены , и нужды простых людей им чужды . Нет, это ваша система так устроена, к капитализму это отношения не имеет. В нормальной капиталистической стране работник подал бы в суд, и выиграл бы его в 6 секунд. Ещё и зработал бы.

Антироссийский клон-28 дата: 28-04-2021 - 20:21 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 20:11) се не из за наличия Питерской кандидатской, а из за докторской тема которой нам подходила.[/QUOTE] это все понятно , не понятно почему американская образовательная система не может обеспечить страну нужным количеством спецов? Почему у вас дефицит ума? Потому что гении рождаются во всех странах. Вот гениев и просто лучших из лучших и привлекают.

sladkiy32 дата: 28-04-2021 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 28-04-2021 - 20:21) [QUOTE=sladkiy32 , 28-04-2021 - 20:11]се не из за наличия Питерской кандидатской, а из за докторской тема которой нам подходила.[/QUOTE] это все понятно , не понятно почему американская образовательная система не может обеспечить страну нужным количеством спецов? Почему у вас дефицит ума?[/QUOTE] Потому что гении рождаются во всех странах. Вот гениев и просто лучших из лучших и привлекают. Причем тут вражденная гениальность? Или вы себя гением мните? Почему США нуждается в таких как вы с Советским образованием?

билдер дата: 28-04-2021 - 20:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 28-04-2021 - 19:50) Коммутации на дачах, частных домах хорошо оплачивались.. В провинции дачи не были газифицированы, и сейчас нет. Частные дома - согласен! Но не такая уж высокая была зарплата. Значит безработица стимул более организованного труда, согласны? Нет! Не согласен! Безработица выгодна лишь наёмщику рабочей силы. В социальном плане - это опасное явление для государства. Среди безработных - люди активного, трудоспособного населения , с образованием, с квалификацией. А пока работяге говорят : не нравится - уматывай! При такой ситуации и возникают волнения, вылезают всякие гитлеры, процветает коррупция(вылезают всякие навальные) и угнетение малоимущих , и как следствие - революция, война... Не знаю подробностей, но возможно все это делается с нарушением закона.. Мы все же о правовом поле деятельности. В правовом поле, идеальном - да, может и так!

Антироссийский клон-28 дата: 28-04-2021 - 20:46 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 20:40) [QUOTE=Misha56 , 28-04-2021 - 20:21][QUOTE=sladkiy32 , 28-04-2021 - 20:11]се не из за наличия Питерской кандидатской, а из за докторской тема которой нам подходила.[/QUOTE] это все понятно , не понятно почему американская образовательная система не может обеспечить страну нужным количеством спецов? Почему у вас дефицит ума?[/QUOTE] Потому что гении рождаются во всех странах. Вот гениев и просто лучших из лучших и привлекают.[/QUOTE] Причем тут вражденная гениальность? Или вы себя гением мните? Почему США нуждается в таких как вы с Советским образованием? Я уже ответил, повторю: Потому что гении рождаются во всех странах. Вот гениев и просто лучших из лучших и привлекают. То что вы не понимаете этого и является одной из причин почему вы в жопе.