Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Вымиранием это было бы в том случае, если бы вся эта убыль населения была естественной.
Во-первых, естественная убыль составила половину этих демографических потерь., Во-вторых,с чего Вы это взяли??? Массовый исход населения из страны(причем наиболее молодого и активного) это не потеря населения и не вымирание страны?

Подробней, пожалуйста. Вы утверждаете, что государства с высоким естественным приростом населения являются априори благополучными?

Прирост населения это ОДИН ИЗ факторов благополучия. Если идет естественная убыль населения, то такие страны пытаются искусственно восполнять потери населения, как мы видим по США и ЕС, такая политика приводит больше к негативным последствиям, чем к позитивным.


И не надо мухлевать с цифрами - население Латвии вообще сократилось с 1990 года по 20017 года на 718 тыс., а не только за счет естественной убыли. И надо помнить, что примерно половина этой цифры - это уехавшие из Латвии русские в результате "жесткой" национальной политики латвийских властей. То есть сокращение населения Латвии - это в каком-то смысле успех, искомый результат.

Где мухлеж?? Если Вы гневнимательно читаете оппонента, я писал "Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения." т.е. я указал и естественную убыль населения и миграцию. Извинения за лживые обвинения в мухлеже будут? Или , как обычно, нет смелости извинится за ложь?

Не выдумывайте. На момент татаро-монгольского нашествия на Руси было около полусотни княжеств, подавляющее большинство которых никак не подчинялось киевскому князю. А в летописях киевского князя даже не всегда именовали "великим". Не было ни единой армии, ни единой валюты, никаких других признаков единого государства.

Такая ситуация присуща практически ВСЕМ раннефеодальным государствам, что в Европе, что в Азии, когда чуть ли не каждый феодал чеканил свою монету, имел свою дружину и т.д. Например Вы в курсе , что английский король был вассалом французского? Что не мешало ему периодически ходить войной на своего сюзерена.

После татаро-монгольского завоевания Русь превратилась в единой централизованное государство со столицей в Сарае, было установлено единое налогообложение, князья наделялись полномочиями ярлыками, имели возможность усмирять территории при помощи единого войска или угрозами карательной экспедиции. В этом смысле вспоминается, как Александр Невский, будучи верным вассалом монгольского царя, усмирил новгородскую вольницу, угрожая разорением, после чего новгородцы прошли ордынскую перепись и начали платить дань. Здесь не важна национальность Александра - важно то, что он действовал от имени монгольского царя и в пользу Золотой Орды, а не по собственному почину для пользы Руси.

Полную ерунду говорите. Русь была вассальным государством по отношению к Улусу Джучи, русские Великие князя были вассалами ханов Золотой Орды, исполняя стандартные обязанности- платить дань, участвовать в совместных походах, а ханы в свою очередь посылали войска помогать князьям во внутренних разборках(неврюева рать и т.д.), а Ордынские ханы были вассалами Великого хана Монгольской империи. Никакой централизации монголы не создали, т.к. у них самих ее не было, после смерти Чингизхана Монгольская империя точно так же распалась на полунезависимые улусы.

Не нужно утрировать. Во многих государствах отрицательный естественный прирост населения. В Италии, Японии, Германии, например. Не стоит называть это дело "вымиранием".

Это и есть вымирание, только скорость вымирания меньше, чем у "прибалтийских вымиратов". А политика по искусственной накачке населения мигрантами с треском провалилась.

И потом что в этом случае могла бы предложить Латвии Россия, в которой тоже наблюдается естественная убыль населения? Россия тоже типа вымирает, по-Вашему?

ДА, с начала 90х, благодаря "либерализации" и "демократизации" Россия вымирала, в последние годы ситуация изменилась к лучшему, начался естественный прирост, но увы, до уровня РСФСР Россия еще не восстановилась. В 1991 году в России было 148 273 тыс чел., дна достигли в 2009-м 141 903 ( совокупное падение 4.5%), в 2016м -146 804,(совокупное падение 1%)

Вы придуриваетесь, или действительно не понимаете, о чем речь? Массовая религия,

массовая религия на Руси была- язычество

массовая письменность

раньше говорили, что письменность, теперь переобуваетесь в прыжке, подменяя тезисы на "массовую" письменность

да и сама государственность привнесены в Русь извне!

тоже неправда Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. — М.: Языки славянской культуры, 2004. ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика. Да и многие летописи, Ипатьевская, ПВЛ говорят о наличии городов до прихода Рюрика.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 07-11-2017 - 17:39
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-11-2017 - 17:02)
Ха....какие то руны?
По моему язычниками были не русы,а весь запад?
На Руи была письменность своя и как хотите вы ее называйте ,но она была своя!Так как западные племена ходили еще в шкурах! 00058.gif

Да, весь Запад тоже был язычниками. В свое время. И если Вы считаете, что на Руси была своя письменность, то приведите пример написанного на ней текста. Хотя бы один! И объясните, почему мы ею не пользуемся до сих пор, а пользуемся несколько видоизмененным греческим алфавитом.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 07-11-2017 - 17:35)
(PARAND @ 07-11-2017 - 17:02)
Ха....какие то руны?
По моему язычниками были не русы,а весь запад?
На Руи была письменность своя и как хотите вы ее называйте ,но она была своя!Так как западные племена ходили еще в шкурах! 00058.gif
Да, весь Запад тоже был язычниками. В свое время. И если Вы считаете, что на Руси была своя письменность, то приведите пример написанного на ней текста. Хотя бы один! И объясните, почему мы ею не пользуемся до сих пор, а пользуемся несколько видоизмененным греческим алфавитом.

Я Вам ссылку на источник привел уже Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466. Там описываются и литературные источники и артефакты
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07-11-2017 - 17:34)
Во-первых, естественная убыль составила половину этих демографических потерь., Во-вторых,с чего Вы это взяли??? Массовый исход населения из страны(причем наиболее молодого и активного) это не потеря населения и не вымирание страны?
Чисто лексически звучит глупо - вымирание через исход. Смерть без смерти? И я не вижу ничего фатального в миграции людей. Кому от этого плохо?
Прирост населения это ОДИН ИЗ факторов благополучия. Если идет естественная убыль населения, то такие страны пытаются искусственно восполнять потери населения, как мы видим по США и ЕС, такая политика приводит больше к негативным последствиям, чем к позитивным.
Не пойму, к чему Вы приплели США с их стабильным положительным естественным приростом населения. Что касается ЕС, то Германия, у которой проблемы с рождаемостью последние лет 20 (если не 30), до недавнего времени весьма эффективно ассимилировала у себя иммигрантов и только выигрывала от этого. Только недавний мутный поток неконтролируемой миграции с Северной Африки и Ближнего Востока привел к очевидным проблемам! Которые вполне решаемы. И у Германии столько факторов благополучия, что IMHO даже превышение смертности над рождаемостью ее нисколько не портит!
Где мухлеж?? Если Вы гневнимательно читаете оппонента, я писал "Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения." т.е. я указал и естественную убыль населения и миграцию. Извинения за лживые обвинения в мухлеже будут? Или , как обычно, нет смелости извинится за ложь?
Боюсь, что извиняться придется Вам! За вранье про то, что вследствие независимости от СССР Латвия потеряла больше половины населения. Если бы это было так, то в Латвии после 2,7 млн в 1990 году к 2017 году проживало бы 1,35 млн, а не 1,9 млн. Считать не умеете? Или Вы думаете, что перепись населения учитывает и тех, кто из Латвии уехал на заработки и в Латвии больше не живет?
Такая ситуация присуща практически ВСЕМ раннефеодальным государствам, что в Европе, что в Азии, когда чуть ли не каждый феодал чеканил свою монету, имел свою дружину и т.д. Например Вы в курсе , что английский король был вассалом французского? Что не мешало ему периодически ходить войной на своего сюзерена.
Верно. Потому никто не называл, например, Германию единым государством вплоть до начала XIX века. А Вы умудрились назвать Русь таковым - видимо, потому, что Вам обидно считать Россию преемницей Золотой Орды, а не древнерусского государства.
Полную ерунду говорите. Русь была вассальным государством по отношению к Улусу Джучи, русские Великие князя были вассалами ханов Золотой Орды, исполняя стандартные обязанности- платить дань, участвовать в совместных походах, а ханы в свою очередь посылали войска помогать князьям во внутренних разборках(неврюева рать и т.д.), а Ордынские ханы были вассалами Великого хана Монгольской империи. Никакой централизации монголы не создали, т.к. у них самих ее не было, после смерти Чингизхана Монгольская империя точно так же распалась на полунезависимые улусы.
Единая армия, назначение князей центром, налогообложение, установление единых правовых норм - это, по-Вашему, не единое государство? Упомянутый мной Александр Невский действовал самостоятельно действовал как князь или как представитель центральной власти?
Это и есть вымирание, только скорость вымирания меньше, чем у "прибалтийских вымиратов". А политика по искусственной накачке населения мигрантами с треском провалилась.
Это политика себя блестяще оправдала! Бесконтрольная "накачка" мигрантами вредна и опасна.
ДА, с начала 90х, благодаря "либерализации" и "демократизации" Россия вымирала, в последние годы ситуация изменилась к лучшему, начался естественный прирост, но увы, до уровня РСФСР Россия еще не восстановилась. В 1991 году в России было 148 273 тыс чел., дна достигли в 2009-м 141 903 ( совокупное падение 4.5%), в 2016м -146 804,(совокупное падение 1%)
Вот и я говорю, что ничего хорошего Латвии, как и Казахстану, от России ждать не стоит.
массовая религия на Руси была- язычество
Я говорю о нынешней массовой религии. Которая к Руси изначальной не имеет никакого отношения.
раньше говорили, что письменность, теперь переобуваетесь в прыжке, подменяя тезисы на "массовую" письменность
Не пойму - Вы признаете, что и религию, и письменности в нынешнем виде Руси дали "добрые дяди"? Я именно это писал изначально, а Вы начали какую-то клоунаду с рунами, про которых ничего толком и не известно. Вы этим что хотели сказать?
тоже неправда Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. — М.: Языки славянской культуры, 2004. ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика.
Не понял, что неправда. Или поясните, или исправьте пост.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-11-2017 - 18:02
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07-11-2017 - 17:53)
Я Вам ссылку на источник привел уже Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466. Там описываются и литературные источники и артефакты

Насколько я помню, там не приведено ни одного артефакта, имеющего славянские рунические надписи.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 07-11-2017 - 18:06)
(srg2003 @ 07-11-2017 - 17:53)
Я Вам ссылку на источник привел уже Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466. Там описываются и литературные источники и артефакты
Насколько я помню, там не приведено ни одного артефакта, имеющего славянские рунические надписи.

Какие вам еще артефакты?Читайте вдумчиво материалы доказывающие дохристианскую письменность.....Вы просто не хочете видеть то что у вас перед глазами!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я помню, после принятия христианства Русью рунические надписи усиленно уничтожались...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-11-2017 - 19:40)
Какие вам еще артефакты?Читайте вдумчиво материалы доказывающие дохристианскую письменность.....

Артефакт в данном случае - предмет, на котором есть надпись. Деревяшка, кусок бересты, кувшин и т. д. Где это всё?
Вы просто не хочете видеть то что у вас перед глазами!
00056.gif У меня перед глазами - кириллица, которую русам дали "добрые дяди"! Весь форум на ней исписан! А у Вас перед глазами - руны, что-ли? 00064.gif

(1NN @ 07-11-2017 - 19:55)
Насколько я помню, после принятия христианства Русью рунические надписи усиленно уничтожались...
Поделитесь источником информации!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-11-2017 - 16:01
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 07-11-2017 - 19:55)
Насколько я помню, после принятия христианства Русью рунические надписи усиленно уничтожались...

Вот вам ответ..... 00005.gif 00034.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Почитайте это лучше откуда пришла письменность...Вот вам и алфавит!

https://rusichi.info/109-runicheskaja-pisme...st-slavjan.html



А вот фигурки с надписями....



https://www.backbook.me/photo-0f35433c8b.html

Это сообщение отредактировал PARAND - 08-11-2017 - 20:16
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 08-11-2017 - 20:06)
Почитайте это лучше откуда пришла письменность...Вот вам и алфавит!
https://rusichi.info/109-runicheskaja-pisme...st-slavjan.html



А вот фигурки с надписями....



Что же Вы все каких-то дилетантов приводите? Далеко не все так однозначно. Почитайте это.
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
какая разница каким шрифтом будет все написано по казахски?
когда нибудь монгольский текст прочитать пытались? )))
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще в век компьютеров им проще иметь клавиатуру с одной латиницей,
чтобы лишний раз не переключаться 00064.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 08-11-2017 - 20:42)
(PARAND @ 08-11-2017 - 20:06)
Почитайте это лучше откуда пришла письменность...Вот вам и алфавит!https://rusichi.info/109-runicheskaja-pisme...st-slavjan.html



А вот фигурки с надписями....

Что же Вы все каких-то дилетантов приводите? Далеко не все так однозначно. Почитайте это.

По моему вы сам дилетант....я уже давно говорю что вы не русский и поэтому ищите причины чтоб как то опустить русских!Но ничего у вас не получится.... gun_rifle.gif
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Vuego @ 09-11-2017 - 08:26)
Вообще в век компьютеров им проще иметь клавиатуру с одной латиницей,
чтобы лишний раз не переключаться 00064.gif

И шо бедные арабы делать будут?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 09-11-2017 - 17:19)
По моему вы сам дилетант....я уже давно говорю что вы не русский и поэтому ищите причины чтоб как то опустить русских!Но ничего у вас не получится.... gun_rifle.gif
PARAND, Вы пользуетесь кириллицей, как и все мы, и ничего славянского в ней нет и не было. О чем вообще спор? Оглядитесь вокруг себя - что вообще вокруг Вас есть исконно русского, чем уместно гордиться как достижением русской нации? Мне очень любопытно, на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-11-2017 - 17:54
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 09-11-2017 - 17:54)
на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства!

Р-36М, Гагарин. Спутник.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 09-11-2017 - 17:54)
(PARAND @ 09-11-2017 - 17:19)
По моему вы сам дилетант....я уже давно говорю что вы не русский и поэтому ищите причины чтоб как то опустить русских!Но ничего у вас не получится.... gun_rifle.gif
PARAND, Вы пользуетесь кириллицей, как и все мы, и ничего славянского в ней нет и не было. О чем вообще спор? Оглядитесь вокруг себя - что вообще вокруг Вас есть исконно русского, чем уместно гордиться как достижением русской нации? Мне очень любопытно, на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства!

Ну-ка, ну-ка... Значит, Плепорций, у тебя нет "чувства национального превосходства"? У тебя, что, чувство
национальной неполноценности взыграло? С чего бы это?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:10)
Р-36М, Гагарин. Спутник.

Русское то в этом что? Японцы, например, гордятся своими тойотами, но они гордятся также и своими самурайскими мечами и самурайской культурой вообще, включая самобытную поэзию и много другого самобытного вообще. Не основанного на европейской культуре.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 09-11-2017 - 18:20)
Ну-ка, ну-ка... Значит, Плепорций, у тебя нет "чувства национального превосходства"? У тебя, что, чувство национальной неполноценности взыграло? С чего бы это?

Очередное неуклюжее упражнение в демагогии? По-Вашему, все, кто не испытывает чувство национального превосходства, обязательно испытывают чувство национальной неполноценности? 00064.gif Толсто!
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 09-11-2017 - 18:29)
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:10)
Р-36М, Гагарин. Спутник.
Русское то в этом что? Японцы, например, гордятся своими тойотами, но они гордятся также и своими самурайскими мечами и самурайской культурой вообще, включая самобытную поэзию и много другого самобытного вообще. Не основанного на европейской культуре.

Вы сами ответили на свой вопрос.
00043.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:31)
Вы сами ответили на свой вопрос.
00043.gif

Именно! Ни в Гагарине, ни в спутнике, ни в Р-36 ничего исконно русского нет. Отсюда повод для гордости есть, но повода для шовинизма никакого.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 09-11-2017 - 18:41)
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:31)
Вы сами ответили на свой вопрос.
00043.gif
Именно! Ни в Гагарине, ни в спутнике, ни в Р-36 ничего исконно русского нет. Отсюда повод для гордости есть, но повода для шовинизма никакого.

Вы меня в шовинизме сейчас пытаетесь упрекнуть, или что?

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:47)
Вы меня в шовинизме сейчас пытаетесь упрекнуть, или что?

Не Вас. Уважаемого PARANDa. Спор именно с ним.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 09-11-2017 - 18:30)
(1NN @ 09-11-2017 - 18:20)
Ну-ка, ну-ка... Значит, Плепорций, у тебя нет "чувства национального превосходства"? У тебя, что, чувство национальной неполноценности взыграло? С чего бы это?
Очередное неуклюжее упражнение в демагогии? По-Вашему, все, кто не испытывает чувство национального превосходства, обязательно испытывают чувство национальной неполноценности? 00064.gif Толсто!

"Толсто" это ты о себе? Чувство твоей неполноценности и рабского преклонения перед всем западным
из тебя так и прет! И никакая демагогия тебе тут не поможет! 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

К 2050 году планета погибнет

Восстановление монархии в России.

Когда Украина объявит войну России

Беларусь восстала против Лукашенко.

Псаки ...




>