Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
Плепорций Не нужно сгущать краски. Это в России гастарбайтеры фактически бесправны, а в ЕС граждане ЕС вовсе не на птичьих правах, и с пенсионными отчислениями там нет никаких проблем, не выдумывайте. Ага, медовые реки с кисельными берегами, особенно сейчас, когда Британия оформит развод с ЕС, что помешает им выпиннуть гастарбайтеров из Прибалтики? Что значит в порядке, Пенсионные отчисления, налоги с зарплаты кто высчитывает? Работодатель в своей стране. Вымрет народ или нет - это большой вопрос, убыль населения назавтра может смениться прибылью, а послезавтра наоборот. Но вот вопрос: убыль населения Вы увязываете именно с членством стран Балтии в ЕС? Вы всерьез считаете, что бывшие советские республики благодаря дружбе с РФ сумеют избежать "вымирания"? С чего вдруг, если стабильный тренд на естественную убыль сопровождается экономическим бегством работоспособного населения? Я думаю и Россию еще лет 20 будет трясти и будут провалы после катастрофы 90х, лет еще 20. А с чем еще? Смотрим на соседнюю Беларусь, до естественного прироста населения она еще не дошла, но естественная убыль населения снизилась с 58 тыс чел в год до 1.6 тыс чел год Они решаются так, что в нынешней Германии отличный прирост ВВП и минимальная безработица за несколько последних десятилетий, насколько я помню. Вы так на вопрос не ответили- как решаются проблемы с мигрантами? Докажите обратное! Что в переписи населения учтены даже те, кто в стране больше не проживает. Мощный аргумент))))) С учетом того, что я про перепись населения и не говорил)) Вы не в курсе, что естественный прирост населения в нынешней России уже сменился естественной убылью? Это Вы с чего взяли? Данные Службы статистики За 2013 год: родилось 1 895 822 человек (на 6 262 человек меньше, чем за 2012 год); умерло 1 871 809 человека (на 34 526 человек меньше, чем за 2012 год); прирост: 24 013 человек (в 2012 году убыль 4 251 человек); миграционный прирост населения: 231 061 человек (в 2012 году 294 930). Естественный прирост в 2013 году отмечен в 43 субъектах федерации (18 — республики) против 40 (18 — республики) в 2012 году[39]. За 2014 год:[40] родилось 1 942 683 человека (на 46 861 человека больше, чем за 2013 год); умерло 1 912 347 человек (на 40 538 человек больше, чем за 2013 год); прирост 30 336 человек (в 2013 году прирост 19 076 человек); миграционный прирост населения 216 900 человек. Естественный прирост в 2014 году отмечен в 43 субъектах федерации (18 — республики) как и в 2013 году. За 2015 год:[40] родилось 1 940 579 человек (на 2 103 человека меньше, чем за 2014 год); умерло 1 908 541 человек (на 3 806 человека меньше, чем за 2014 год); прирост 32 038 человека (в 2014 году прирост 30 336); миграционный прирост населения 219 748 человек. Естественный прирост в 2015 году отмечен в 43 субъектах федерации (18 — республики) также как и в 2014 году. За 2016 год:[41] Родилось 1 893 256 человек (на 50 880 человек меньше, чем за 2015); Умерло 1 887 913 человек (на 23 500 человек меньше, чем за 2015); прирост 5 343 человека (в 2015 прирост 32 038 человека); Миграционный прирост составил 261 948 человек. В конце концов, там рядом кроме России есть еще и Швеция, и Финляндия, у которых прирост населения положителен. за счет естественного прироста или миграции? И что? Еще раз повторяю: пришли на Русь "добрые дяди" и дали Руси практически всё, что на Руси ныне есть. ошибаетесь, Государственность была, религия была, письменность была. Менялась, трансформировалась, заменялась это да, но это естественный процесс развития. Я не оспариваю выводы автора труда, в котором, к слову сказать, нет доказательств, но есть просто сведения. вообще-то приведены и летописи как литературные источники и артефакты. Скажите - Вы в курсе о существовании королевства Пруссия? Попробуйте объяснить, например, какие полномочия император Священной римской империи германской нации мог иметь по отношению к королю Пруссии. В курсе. Пруссия не входила в состав Священной Римской империи, поэтому как герцог и король Пруссии подчинения не было, а тот же самый король в качестве курфюрста Бранденбурга был вассалом Императора и имперским князем. Была вертикаль власти - все вассалы подчинялись монарху и действовали по его приказу. Например, Александр Невский. С кучей ограничений, которые зависели от соотношения сил вассалов и сюзерена. По факту подчинение выражалось в получении ярлыка, выплате части налогов и участии(частичном в походах) . Вот и я говорю, что существовала единая система налогообложения, согласно которой каждый вассал платил своему сеньору. Ошибаетесь, это не система налогообложения, это система перераспределения налогов, определенный размер уходил наверх, а как собираются налоги в княжестве, какие ставки, какие условия ордынцы и не вмешивались. Вам должно быть стыдно не понимать, что существовала определенная иерархия нормативных актов. Как и сейчас, когда, скажем, закон Ярославской области не может противоречить Конституции РФ и федеральным законам. Мне было бы наверное стыдно, если бы я как Вы сейчас не понимал бы, что иерархия законов устанавливается, если они действуют на одной и той же территории. С какого перепуга Вы взяли, что на Руси действовала Яса Чинхисхана? Русская правда там действовала, у Вас ляп, не простительный даже школьнику. Решили увильнуть от ответа? Поставлю вопрос по-другому: обязан ли был князь исполнять все приказы монарха Золотой Орды? И если да, то в чем же его самостоятельность? Я ответил- обязан платить часть налогов и выступать с походом, все. Государственность была разрушена до нашествия Орды, Орда преодолела раздробленность, установила свою государственность, сделав Русь одним из своих регионов. И однажды этот регион стал независимым. Великокняжеский престол прекращал свое существование??? новое слово в истории))) Я не являюсь однозначным сторонником "норманской теории". Ляпы Вы лепите еще хлеще Я имел в виду, что существующая ныне в России форма государства не имеет никакого отношения к славянской традиции. Как, впрочем, и существовавшая до провозглашения в России республики имперская форма правления. Что Вы понимаете под "славянской традицией"??? Если олигархический капитализм, которые пришел в 90-е, то он практически в том же виде существовал в Новгородских и Псковских республиках. То же самое и "Семибоярщина" в Смутное время. Имперская форма правления естественным образом формируется в тех государствах, которые разрастаются включая в себя крупные государственные образования- Великие княжества, Царства, Королевства, Ханства и т.д., которые могут существовать только при жесткой вертикали центральной власти, иначе быстро начинают сыпаться, как рассыпалась Монгольская империя, а затем Улус Джучи. Причем этот процесс носит объективный характер и проходит практически одинаково, что в Риме, что в Византии, что В Великобритании, что в России, что в Монгольской империи. |
|
srg2003
|
|
|
(PARAND @ 17-11-2017 - 18:48)Но им всем упертым трудно что либо доказать..... Когда гоняешь тролля и тыкаешь в его вранье нет смысла что-то доказывать ему самому, тут поговорка про божью росу действует. Все аргументы и доводы идут для почтеннейшей публики))) |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 21-11-2017 - 19:35)Ага, медовые реки с кисельными берегами, особенно сейчас, когда Британия оформит развод с ЕС, что помешает им выпиннуть гастарбайтеров из Прибалтики? Что значит в порядке, Пенсионные отчисления, налоги с зарплаты кто высчитывает? Работодатель в своей стране. Судя по Вашему бла-бла-бла Вы не отрицаете, что граждане стран Балтии имеют право свободно перемещаться по ЕС и работать в любом государстве-члене ЕС, причем им гарантирован "полный соцпакет". И пенсия в старости, которая зависит только от зарплаты, но не от страны в составе ЕС, в которой зарплата была получена. То есть - никаких "птичьих прав"! С чего вдруг, если стабильный тренд на естественную убыль сопровождается экономическим бегством работоспособного населения? Я думаю и Россию еще лет 20 будет трясти и будут провалы после катастрофы 90х, лет еще 20. А с чем еще? Смотрим на соседнюю Беларусь, до естественного прироста населения она еще не дошла, но естественная убыль населения снизилась с 58 тыс чел в год до 1.6 тыс чел год Я не понял, что Вы написали. Я задал простой вопрос: почему Вы думаете, что союз с Россией повысил бы естественный прирост населения в странах Балтии? Ответа я не вижу. При чем тут Беларусь? В порвавшей с Россией Грузии, например, вполне себе положительный естественный прирост. Объясните, какие конкретно механизмы включились бы в какой-нибудь Эстонии в результате ее тесной связи с РФ, которые привели бы к повышению рождаемости и/или уменьшению смертности. Из Ваших рассуждений виден только один механизм - затруднение с выездом за границу. В этом смысле получается по-Вашему, что для государства выгодней всего вообще закрыть границы! И прекратить продажу контрацептивов. Вот тогда, по-Вашему, и настигнет Балтию счастье!  Вы так на вопрос не ответили- как решаются проблемы с мигрантами? Конкретизируйте: какие именно из множества проблем? Мощный аргумент))))) С учетом того, что я про перепись населения и не говорил)) srg2003, блин, Вы можете просто и внятно объяснить, что Вы имеете в виду? Население стран Балтии, скажем, за последние 10 лет сократилось. Сократилось оно по двум причинам - вследствие естественной убыли и вследствие миграции. Масштаб сокращения виден по статистике, вытекающей в том числе и из переписей населения. Как я понял, Вы полагаете, что в статистике учтена только естественная убыль, и к этой цифре следует прибавить еще и уехавших, и тогда масштабы будут куда больше. Я правильно Вас понимаю? Это Вы с чего взяли? На 1 июня численность населения страны составила 146,8 миллиона человек, что на 31,1 тысячу человек (на 0,02%) ниже, чем в начале года. Причиной этого стал рост естественной убыли населения, отмечают статистики. https://ria.ru/society/20170719/1498796897.html Население России снова начало сокращаться — впервые за последние пять лет. Сейчас нас почти 147 млн человек. За 9 месяцев естественная убыль составила 106 тысяч, из них почти 16 тысяч – добровольно свели счеты с жизнью. Если бы не приток мигрантов – из Белоруссии, Сирии, Таджикистана — прироста населения не было бы вообще. Негативный тренд может сохраниться до 2035 года. https://www.gazeta.ru/business/2017/11/20/10995362.shtml за счет естественного прироста или миграции? В Швеции естественный прирост 2,6, а в Финляндии - 0,8. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F ошибаетесь, Государственность была, религия была, письменность была. Менялась, трансформировалась, заменялась это да, но это естественный процесс развития. Вот именно, что заменялась! Если на "Руси изначальной" что-то и было, то давно уже сплыло. Не осталось практически ничего! Именно к этому привел "естественный процесс". И русским не стоит гордиться тем, что они передали какой-то нации те культурные ценности, которые сами же в свое время получили от кого-то другого. Или Вы уже забыли контекст, и спорите ради самого спора? вообще-то приведены и летописи как литературные источники и артефакты. Артефактов, насколько я помню, нет ни одного - есть лишь записи о том, что их видели. И перерисовки надписей. При том, что артефактов из того же периода с кириллическими надписями существует достаточно. В курсе. Пруссия не входила в состав Священной Римской империи, поэтому как герцог и король Пруссии подчинения не было, а тот же самый король в качестве курфюрста Бранденбурга был вассалом Императора и имперским князем. Вот я и написал, что Германия не была единым государством. Вы начали со мной спорить. И что теперь? Получается, что одна часть Германии (Пруссия) не была связана вертикалью власти с другими частями, входившими в состав Священной Римской Империи? С кучей ограничений, которые зависели от соотношения сил вассалов и сюзерена. По факту подчинение выражалось в получении ярлыка, выплате части налогов и участии(частичном в походах). Не знаю, о каких ограничениях Вы говорите. Князь назначался на должность, исполнял приказы и платил налоги. Что еще-то? Ошибаетесь, это не система налогообложения, это система перераспределения налогов, определенный размер уходил наверх, а как собираются налоги в княжестве, какие ставки, какие условия ордынцы и не вмешивались. Не пишите чушь! Почитайте хотя бы здесь: http://rusplt.ru/society/skolko-rus-platila-orde-14488.html# Хорошо описано и про перепись населения, и про характер и порядок уплаты податей, и про налоговые льготы, например, для церкви. Цитата: Главный налоговый инспектор, ответственный за все Великое княжество Владимирское, в русских летописях именуется великим баскаком, его резиденция располагалась в Муроме. Каждый баскак для сохранения порядка и дисциплины в своем районе имел отряд войск, из монгольских, тюркских и русских солдат. Из летописей известно, что в 1283 году в отряде курского баскака Ахмада русских было более 30 человек. Фактически, баскак совмещал в одном лице функции налогового инспектора, начальника государственной почты и военного комиссара — по приказам из ставки великого хана он отвечал за отправку вспомогательных русских отрядов в монгольские войска. Ордынцы фактически создали на Руси бюрократическую администрацию, которой там никогда ранее и не было. И именно такой порядок управления унаследовала Россия после освобождения от татаро-монгольского ига. Мне было бы наверное стыдно, если бы я как Вы сейчас не понимал бы, что иерархия законов устанавливается, если они действуют на одной и той же территории. С какого перепуга Вы взяли, что на Руси действовала Яса Чинхисхана? Русская правда там действовала, у Вас ляп, не простительный даже школьнику. Русская правда действовала только в части, не противоречащей ордынским нормам, в частности, содержавшимся в Ясе. А последней подчинялся весь ордынский административный аппарат управления. Я ответил- обязан платить часть налогов и выступать с походом, все. Невежественный ответ! Смотрите ссылку выше. Со временем русские князья получили больше полномочий - в частности, могли брать налоги "на откуп". Но первоначально они полностью подчинялись ордынской администрации. Великокняжеский престол прекращал свое существование??? новое слово в истории))) Великокняжеский престол превратился из инструмента власти в почетный титул без дискреционных полномочий. Вам напомнить содержание школьного учебника по истории? Ляпы Вы лепите еще хлеще srg2003, Ваше "знание" предмета не выдержало столкновения с первым же источником! Вам не стыдно?  Что Вы понимаете под "славянской традицией"??? Если олигархический капитализм, которые пришел в 90-е, то он практически в том же виде существовал в Новгородских и Псковских республиках. То же самое и "Семибоярщина" в Смутное время.  О! Вот это Вы сказанули! "Олигархический капитализм" в Новгороде и Пскове???  Подскажите, если не трудно - а кто в том "капитализме" были, например, пролетарии?Под славянской традицией в данном случае я имел в виду форму государства. Ни абсолютизм, ни республика в ее нынешнем виде не имеют отношения к славянской традиции. |
|
PARAND
|
|
|
(Плепорций @ 21-11-2017 - 19:07) (PARAND @ 20-11-2017 - 19:40) Исконно русским является земля на которой мы проживаем! Ну давайте гордиться еще и воздухом, которым мы дышим! Чего уж мелочиться... Да я горжусь и одеждами национальными как и любой другой народ которые то же никто не носит кроме их!И не надо меня ими стыдить.... Да и земля у нас красивая и просторная и я ею горжусь....это моя родина! А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин!У кого самые большие атомные ледоколы ,российские!Чей первый сверхзвуковой пассажирский самолет придумал наш россиянин...и так можно бесконечно говорить! |
 Юлий Северенко
|
|
|
(PARAND @ 26-11-2017 - 19:07)А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин! Обалдеть... Гордится тем, что изобрели за рубежом сбежавшие из России ученые... Это какой то мазохизм  У кого самые большие атомные ледоколы ,российские! У кого самые большие в мире микросхемы? У нас© (шутка времен ссср) |
|
Плепорций
|
|
|
(PARAND @ 26-11-2017 - 19:07) Да я горжусь и одеждами национальными как и любой другой народ которые то же никто не носит кроме их!И не надо меня ими стыдить.... PARAND, нет ничего плохого в том, чтобы гордиться национальной одеждой! Даже если ее уже никто и не носит. Стыдно, если кроме народной одежды и народных напевов гордиться больше нечем! Да и земля у нас красивая и просторная и я ею горжусь....это моя родина! Ага-ага! И воздух по-особенному свежий! А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин!У кого самые большие атомные ледоколы ,российские!Чей первый сверхзвуковой пассажирский самолет придумал наш россиянин...и так можно бесконечно говорить! Именно! И мы, наконец, дошли до сути. А суть в том, что у России море достижений в области науки, техники и культуры, причем своих успехов Россия добилась, только став частью европейской цивилизации. Той самой, которая у Вас и Вам подобных ныне вызывает такое неприятие. "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-11-2017 - 10:47 |
 dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 29-11-2017 - 11:47) (PARAND @ 26-11-2017 - 19:07) А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин!У кого самые большие атомные ледоколы ,российские!Чей первый сверхзвуковой пассажирский самолет придумал наш россиянин...и так можно бесконечно говорить! Именно! И мы, наконец, дошли до сути. А суть в том, что у России море достижений в области науки, техники и культуры, причем своих успехов Россия добилась, только став частью европейской цивилизации. Той самой, которая у Вас и Вам подобных ныне вызывает такое неприятие. "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Все наши беды именно от того, что Руси пытаются исковеркать психологический фундамент, духовные основы. Создатель первого гусеничного трактора, Блинов, носил косоворотку и козловские сапоги, был бородат и, вообще, древлеправославный. Братья Черепановы, создатели парохода, строители чугунных рельсовых дорог в Приуралье, Нижнем Тагиле, в Карелии, задолго до официально первой железной дороги- аналогично. Но дело в том, что они прославились не как изоб етатели, а как рационализаторы. Отличие Руси в том, что люди не изобретают нечто новое, уродуя под изобретение окружающую среду, а рационализируют то, что уже дано Богом. Потому и кажется, что Русь медленно развивается. Но... "Русские долго запрягают, но быстро ездят". И пока мы к своему предназначению не вернемся, метаясь от европейской реформофилии к азиатской созерцательности, худо нам будет. |
 1NN
|
|
|
(Плепорций @ 29-11-2017 - 10:47)"Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Я смеялься! Я оччень смеялься!! Я оччень-оччень смеялься!!!...Да, Плепорций, с такими понятиями о русском патриотизме можно только повеситься от безнадеги!.. Кстати, а первый атомный ледокол сделали в СССР... Не знал? |
|
PARAND
|
|
|
(Плепорций @ 29-11-2017 - 10:47) (PARAND @ 26-11-2017 - 19:07) Да я горжусь и одеждами национальными как и любой другой народ которые то же никто не носит кроме их!И не надо меня ими стыдить.... PARAND, нет ничего плохого в том, чтобы гордиться национальной одеждой! Даже если ее уже никто и не носит. Стыдно, если кроме народной одежды и народных напевов гордиться больше нечем! Да и земля у нас красивая и просторная и я ею горжусь....это моя родина! Ага-ага! И воздух по-особенному свежий! А достижений у нас то же хватает правда основную часть у нас утащили в Америку...Кто телевидение придумал?Наш россиянин,кто вертолеты ?Наш россиянин!Кто радио ,наш россиянин!У кого самые большие атомные ледоколы ,российские!Чей первый сверхзвуковой пассажирский самолет придумал наш россиянин...и так можно бесконечно говорить! Именно! И мы, наконец, дошли до сути. А суть в том, что у России море достижений в области науки, техники и культуры, причем своих успехов Россия добилась, только став частью европейской цивилизации. Той самой, которая у Вас и Вам подобных ныне вызывает такое неприятие. "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Плепорций....ты точно отстал от жизни?Какой это частью европейской цивилизации?А не наоборот ли Европа стала частью нашей цивилизации! Посмотри ка старые карты тем более которые найдены в Европе ,это европейцы во времена Марко Поло и еще раньше писали эти крты и по ним ездили торговать на наши земли называемые тогда Тартарией где была часть Европы и далее земли простиравшиеся за Уралом и по всей Сибири до дальнего востока и Китая это была империя....!Только не подумай что там жили татары нынешние?На рисунках Марко Поло там были люди с европейскими лицами .... А ты Европа,цивилизация))) 
Всего фото в этом сете: 4 Это сообщение отредактировал PARAND - 29-11-2017 - 21:46 |
|
mjo
|
|
|
(PARAND @ 29-11-2017 - 21:43)Посмотри ка старые карты тем более которые найдены в Европе ,это европейцы во времена Марко Поло и еще раньше писали эти крты и по ним ездили торговать на наши земли называемые тогда Тартарией где была часть Европы и далее земли простиравшиеся за Уралом и по всей Сибири до дальнего востока и Китая это была империя....!Только не подумай что там жили татары нынешние?На рисунках Марко Поло там были люди с европейскими лицами .... Опять глупости распространяете? Не надоело чушь нести и показывать картинки для идиотов?
|
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 29-11-2017 - 15:38)Все наши беды именно от того, что Руси пытаются исковеркать психологический фундамент, духовные основы. Создатель первого гусеничного трактора, Блинов, носил косоворотку и козловские сапоги, был бородат и, вообще, древлеправославный. Братья Черепановы, создатели парохода, строители чугунных рельсовых дорог в Приуралье, Нижнем Тагиле, в Карелии, задолго до официально первой железной дороги- аналогично. dedO'K, для изобретения трактора или паровоза вообще не нужно никаких психологических фундаментов и духовных основ. Технические устройства отлично изобретали и православные русы в косоворотках, и полные подонки и негодяи в эсэсовских мундирах, если Вы не в курсе! Проблема России в том, что русской духовно-скрепоносной православной архаике совершенно не нужны ни гусеничные трактора, ни телевизоры, ни паровозы. Именно поэтому изобретения Черепановых и Блинова не нашли применения в "старой" России. Но дело в том, что они прославились не как изобретатели, а как рационализаторы. Отличие Руси в том, что люди не изобретают нечто новое, уродуя под изобретение окружающую среду, а рационализируют то, что уже дано Богом. Потому и кажется, что Русь медленно развивается. Попробуйте проанализировать с этой точки зрения упомянутый Вами трактор Блинова. Что Блинов в нем рационализировал из данного Богом? Ваше мнение вообще попахивает богохульством - что это за такой малограмотный Бог, дары которого приходится рационализировать? Но... "Русские долго запрягают, но быстро ездят". И пока мы к своему предназначению не вернемся, метаясь от европейской реформофилии к азиатской созерцательности, худо нам будет. Вернемся - к чему? Худо нам будет, если мы вместо информатики будем вводить в школе уроки церковнославянского и "основы православной культуры". Худо нам будет, если мы под лозунгом борьбы с духовно чуждой нам "европейской реформофилией" отвергнем европейскую цивилизацию, с которой связаны все наши самые важные достижения, и начнем ковыряться в эфемерном "предназначении", стремительно деградируя в области науки, техники и экономики. |
|
Плепорций
|
|
|
(PARAND @ 29-11-2017 - 21:43) Плепорций....ты точно отстал от жизни?Какой это частью европейской цивилизации?А не наоборот ли Европа стала частью нашей цивилизации! Посмотри ка старые карты тем более которые найдены в Европе ,это европейцы во времена Марко Поло и еще раньше писали эти крты и по ним ездили торговать на наши земли называемые тогда Тартарией где была часть Европы и далее земли простиравшиеся за Уралом и по всей Сибири до дальнего востока и Китая это была империя....!Только не подумай что там жили татары нынешние?На рисунках Марко Поло там были люди с европейскими лицами .... А ты Европа,цивилизация))) Не пойму, о чем Вы. Времена Марко Поло - это 13 век, к тому моменту Русь существовала уже почти полтысячелетия. Ну конечно масса европейских купцов ездила тогда торговать с русами! Как и наоборот. Ну так и что? Если купцы на Русь торговать ездили, то из-за этого Европу следует считать частью "нашей цивилизации"? Чушь какая-то... В огороде бузина - в Киеве дядька... Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-12-2017 - 13:35 |
|
srg2003
|
|
|
Судя по Вашему бла-бла-бла Вы не отрицаете, что граждане стран Балтии имеют право свободно перемещаться по ЕС и работать в любом государстве-члене ЕС, причем им гарантирован "полный соцпакет". И пенсия в старости, которая зависит только от зарплаты, но не от страны в составе ЕС, в которой зарплата была получена. То есть - никаких "птичьих прав"! пока да, "как впрочем "свободно перемещаться" мог любой турист, т.к. внутренних пограничных постов и таможен не было, а в последние годы стали появляться, да и Великобритания, в которой работает очень много прибалтийских гастарбайтеров, если Вы не в курсе- выходит из ЕС. По социалке, проведу ликбез-, если гражданин той же Литвы работает в Великобритании и живет в ней более 180 дней, то он является налоговым резидентом Великобритании, соответственно подоходный и соцналоги платит Великобритании, бюджет Литвы получает от этого ноль. Не надо свое дремучее невежество прикрывать своим хамским "бла-бла", не получится, от этого только Ваша аргументация скатывается не то что до нуля, а до отрицательных величин. Я не понял, что Вы написали. Я задал простой вопрос: почему Вы думаете, что союз с Россией повысил бы естественный прирост населения в странах Балтии? Ответа я не вижу. При чем тут Беларусь? В порвавшей с Россией Грузии, например, вполне себе положительный естественный прирост. Объясните, какие конкретно механизмы включились бы в какой-нибудь Эстонии в результате ее тесной связи с РФ, которые привели бы к повышению рождаемости и/или уменьшению смертности. Из Ваших рассуждений виден только один механизм - затруднение с выездом за границу. В этом смысле получается по-Вашему, что для государства выгодней всего вообще закрыть границы! И прекратить продажу контрацептивов. Вот тогда, по-Вашему, и настигнет Балтию счастье! 00064.gif Очень жаль, что Вы не поняли, вроде цифры понятны даже на уровне средней школы))) Поясняю, когда все же позиции прозападных "либералов" в правительстве потеснились, увы не до конца, началось восстановление промышленности, инфраструктуры, обороны (разрушенных в 90е), а это требует рабочих рук, желательно квалифицированных, а они сократились благодаря демографической катастрофе 90х, поэтому не из альтруизма, а из здорового прагматизма власти России пришлось стимулировать здравоохранение, социалку, правопорядок и т.д., что позитивно повлияло на снижение смертности и повышение рождаемости. Те, страны, которые в первую очередь экономически интегрируются с Россией вынуждены делать то же самое. На 1 июня численность населения страны составила 146,8 миллиона человек, что на 31,1 тысячу человек (на 0,02%) ниже, чем в начале года. Причиной этого стал рост естественной убыли населения, отмечают статистики. https://ria.ru/society/20170719/1498796897.html Население России снова начало сокращаться — впервые за последние пять лет. Сейчас нас почти 147 млн человек. За 9 месяцев естественная убыль составила 106 тысяч, из них почти 16 тысяч – добровольно свели счеты с жизнью. Если бы не приток мигрантов – из Белоруссии, Сирии, Таджикистана — прироста населения не было бы вообще. Негативный тренд может сохраниться до 2035 года. https://www.gazeta.ru/business/2017/11/20/10995362.shtml вообще-то анализ статистической динамики идет по итогам года В Швеции естественный прирост 2,6, а в Финляндии - 0,8. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F а другого источника кроме ЦРУ США у Вас нет? Что ж Вы так палитесь-то))) Вот именно, что заменялась! Если на "Руси изначальной" что-то и было, то давно уже сплыло. Не осталось практически ничего! Именно к этому привел "естественный процесс". И русским не стоит гордиться тем, что они передали какой-то нации те культурные ценности, которые сами же в свое время получили от кого-то другого. Или Вы уже забыли контекст, и спорите ради самого спора? А, т.е. Вы пытаетесь сказать, что "культурные ценности" должны быть неизменными и жестко зафиксированными, так что ли??? Если Вы не в курсе, то нет наверное ни одной страны, более-менее продолжительно существующей, где не происходила бы смена религии,формы правления, системы управления, политического режима и т.д.Если Вы не в курсе, у тех же греков от которых к нам пришло православие до православия тоже существовали другие религии и формы правления менялись - от племенных союзов к городам-республикам и царствам, от них к империи, от империи к королевству, затем на данном этапе к республике. Точно так же и с Россией происходило, и с Францией и с Германией и т.д. Вот я и написал, что Германия не была единым государством. Вы начали со мной спорить. И что теперь? Это потому, что Ваши пробелы в образовании увы не позволяют Вам принять тот факт, что несколько столетий существовала Священная римская империя германской нации, проходя разные стадии- от централизации до раздробленности. Получается, что одна часть Германии (Пруссия) не была связана вертикалью власти с другими частями, входившими в состав Священной Римской Империи? Это была не часть Германии, а земли отвоеванные впоследствии у пруссов. Такая же кривая логика, как если бы Вы утверждали, что Англия не была единым государством, т.к. король Англии, как Герцог Нормандии был вассалом французского короля, так? )))) Кстати эта же самая Восточная Пруссия сейчас отвоевана у Германии, получается Германии как единого государства не существует? Или не существовало государства у немцев в период разделения на ГДР и ФРГ? Не пишите чушь! Почитайте хотя бы здесь: http://rusplt.ru/society/skolko-rus-platila-orde-14488.html# Хорошо описано и про перепись населения, и про характер и порядок уплаты податей, и про налоговые льготы, например, для церкви. Цитата: Главный налоговый инспектор, ответственный за все Великое княжество Владимирское, в русских летописях именуется великим баскаком, его резиденция располагалась в Муроме. Каждый баскак для сохранения порядка и дисциплины в своем районе имел отряд войск, из монгольских, тюркских и русских солдат. Из летописей известно, что в 1283 году в отряде курского баскака Ахмада русских было более 30 человек. Фактически, баскак совмещал в одном лице функции налогового инспектора, начальника государственной почты и военного комиссара — по приказам из ставки великого хана он отвечал за отправку вспомогательных русских отрядов в монгольские войска. Ордынцы фактически создали на Руси бюрократическую администрацию, которой там никогда ранее и не было. И именно такой порядок управления унаследовала Россия после освобождения от татаро-монгольского ига. Если Вы знания черпаете из бложиков, тогда понятно. Но даже в том бложике, на который Вы сослались написано, что баскаки занимались сбором только дани в Орду, никакой единой системы налогообложения они не создавали. И то этой функцией они занимались недолго, вот что говорит Энциклопедия Брокгауза и Ефрона "Но при всем этом их влияние на внутренние дела Руси, по замечанию С. М. Соловьева, было незначительно, быть может, и оттого еще, что самое присутствие их здесь продолжалось недолго. После известия об Амрагане мы не встречаем на севере известий о баскаках и встречаем баскака только раз на юге, в Курской области, под 1284 г. Вместо них сами князья собирали дань и отвозили ее в Золотую Орду. С удалением Б., несомненно, ограничилось и влияние татарское как в материальном, так и в нравственном отношениях." Факты именно управления княжествами вместо князей привести можете? А также факты, что баскаки собирали какие-то иные налоги кроме дани в Орду? Русская правда действовала только в части, не противоречащей ордынским нормам, в частности, содержавшимся в Ясе. А последней подчинялся весь ордынский административный аппарат управления. Откуда Вы этот бред взяли? Сами выдумали? Признайтесь честно, Вы ни Ясу, ни Русскую правду в глаза не видели, так? Вот , например наиболее интересные нормы "Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением." На Руси все служили? Или только очень малая часть служила в дружине или городских ополчениях? "Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану." так все и было? Дмитрий Донской явился на службу к хану Мамаю? "Закон о браке требует, чтобы каждый мужчина выкупал свою жену, а родственные браки запрещены. Человек может жениться на двух сёстрах, равно как и иметь несколько наложниц." И многоженство на Руси было и наложниц можно было брать, так? Фоменко отдыхает "Женщины должны заниматься собственностью и хозяйством. Мужчины должны заниматься только охотой и войной." т.е. ни ремесленников, ни крестьян на Руси не было? "Запрещено, под страхом смертной казни, стирать бельё и купаться в водоёмах или как-либо их загрязнять." так вся Русь немытая и нестиранная ходила? Невежественный ответ! Смотрите ссылку выше. Со временем русские князья получили больше полномочий - в частности, могли брать налоги "на откуп". Но первоначально они полностью подчинялись ордынской администрации. Как неудобно получилось, если почитать историков "Следует вспомнить, что в начале 1290-х гг. стали отчетливо выделяться две соперничающие группировки среди русских князей: группа князей, объединенных вокруг Ростова, и объединение князей Центральной Руси - Переяславля, Твери и Москвы. В 1294 г. все они, по крайней мере - номинально, признали господство великого князя Андрея Городецкого. Три года спустя, однако, отношения между двумя княжескими группами снова стали напряженными, и война казалась неизбежной. [+210] Это произошло в то время, когда Тохта готовил свое первое нападение на Ногая. Однако он посчитал ситуацию на Руси столь критической, что решил сразу же вмешаться. Тохта направил особого посланника, которого русские летописи называют Неврюй, с сильной ратью, и попросил сарайского епископа Исмаила сопровождать Неврюя и попытаться примирить противоборствующие стороны. Все русские князья были вызваны во Владимир, и после бурных споров епископ Исмаил убедил их прийти к соглашению. [+211] Четырьмя годами позже возникли новые осложнения, когда князь Даниил Московский захватил город Коломну, который относился к Рязанскому княжеству. Князь Константин Рязанский обратился к местному монгольскому баскаку за защитой, но это не остановило князя Даниила, которому удалось нанести поражение как рязанским, так и монгольским войскам (1301 г.) [+212]. С помощью хитрости Даниил Московский захватил и привез в Москву самого князя Константина, где продержал его несколько лет, оказывая ему должные почести. После смерти Даниила Московского по приказу его сына и наследника князя Юрия несчастный Константин Рязанский был убит." "В это же время один из князей-Джучидов, обращенный в христианство ростовским епископом Кириллом около 1259 г. и названный Петром, поселился в Ростове и там женился на дочери монгольского чиновника, чья семья тоже была христианской. Он стал известен на Руси как царевич Петр из Орды (Петр Ордынский). Ввиду монгольской религиозной терпимости, перемена религии не аннулировала права и привилегии Петра, как монгольского князя. Поэтому его пребывание в Ростове считалось полезным для поддержки дружеских отношений между ростовскими князьями и ханом. Особенно дружен с Петром был князь Борис Ростовский. Согласно биографу Петра, Борис так любил Петра, что всегда вместе с ним трапезничал и, наконец, с благословения епископа, провозгласил Петра своим названым братом. [+106] Но дружба дружбой, а дело делом. Князь Борис, по всей видимости, имел настоящую деловую хватку. Петр, который был очень богатым человеком, напротив, не знал цену деньгам; когда он решил построить церковь на берегу озера близ Ростова, князь Борис, которому принадлежала та земля, запросил за нее умопомрачительную цену, и Петр ее сразу же заплатил. Как говорится в житие Петра, сумма заключалась в одном фунте золота и девяти фунтах серебра. [+107] Ключевский рассказывает, что эта сделка служила главной темой разговоров в Ростове на протяжении некоторого времени. [+108] Когда Петру сказали о необходимости составить документ о покупке земли, он ответил, что не понимает, к чему документы. Борис Ростовский на этот раз оказался достаточно порядочным, чтобы передать документ Петру. Это оказалось очень полезным для потомков Петра, когда, позднее, внуки Бориса Ростовского пытались предъявить свои претензии на эту землю. [+109] На старости лет Петр превратил церковь, которую построил, в монастырь, завещал ей постоянный доход и, приняв постриг, сам стал монахом. Он был канонизирован русской церковью в середине XVI века. [+110]" Вернадский Г. В. Глава III. Золотая Орда // Монголы и Русь Великокняжеский престол превратился из инструмента власти в почетный титул без дискреционных полномочий. Вам напомнить содержание школьного учебника по истории? И это было причиной ожесточенной борьбы князей за этот "титул без полномочий"?Ерунду уже не говорите? О! Вот это Вы сказанули! "Олигархический капитализм" в Новгороде и Пскове??? 00051.gif Подскажите, если не трудно - а кто в том "капитализме" были, например, пролетарии? Да, именно так, если Вы не в курсе, то основой экономики Новгорода и Пскова была торговля, а олигархическую верхушку в Новгороде составляла "Ивановское сто" и "Совет господ" srg2003, Ваше "знание" предмета не выдержало столкновения с первым же источником! Вам не стыдно? 00003.gif Т.е. по существу Вы ничем аргументировать и ли возразить не можете, так? |
|
srg2003
|
|
|
(Плепорций @ 29-11-2017 - 10:47)Именно! И мы, наконец, дошли до сути. А суть в том, что у России море достижений в области науки, техники и культуры, причем своих успехов Россия добилась, только став частью европейской цивилизации. Той самой, которая у Вас и Вам подобных ныне вызывает такое неприятие. "Патриоты" всё пытаются стащить Россию назад, в архаику - надеть косоворотки и кокошники, выйти на свою просторную красивую землю и затянуть народную песню. Не понимая, что вся эта посконная прелесть абсолютно несовместима с изобретением нового телевизора или атомного ледокола! Ерунду говорите, огромное количество достижений у России в советский период, когда СССР "частью европейской цивилизации" не был и наоборот рвал как Тузик грелку эту "европейскую цивилизацию" в виде 3го Рейха. До "прорубания окна в Европу" Петром Первым Россия успешно воевала с Золотой Ордой при Дмитрии Донском, Иване третьем, при Иване Грозном завоевано Астраханское, Казанское ханства, Западная Сибирь, принят новый Судебник, сформировано первое в России регулярное войско, создана система Приказов, прообраз современных министерств, при Алексее Михайловиче начато огромное количество реформ, При Федоре Алексеевиче основана Славяно-греко-латинская академия. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 01-12-2017 - 16:51)Ерунду говорите, огромное количество достижений у России в советский период, когда СССР "частью европейской цивилизации" не был и наоборот рвал как Тузик грелку эту "европейскую цивилизацию" в виде 3го Рейха. До "прорубания окна в Европу" Петром Первым Россия успешно воевала с Золотой Ордой при Дмитрии Донском, Иване третьем, при Иване Грозном завоевано Астраханское, Казанское ханства, Западная Сибирь, принят новый Судебник, сформировано первое в России регулярное войско, создана система Приказов, прообраз современных министерств, при Алексее Михайловиче начато огромное количество реформ, При Федоре Алексеевиче основана Славяно-греко-латинская академия. СССР в результате получил огромное технологическое отставание от западной цивилизации. Особенно за последние лет 20 своего существования. И это отставание не преодолено и неизвестно, возможно ли преодолеть. А воевать мы умеем. Но, к сожалению, учимся на собственных ошибках, как показала последняя война. И эта учеба нам дорого обошлась. Осталась самая малость - научиться просто жить себе в удовольствие. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 01-12-2017 - 16:37) пока да, "как впрочем "свободно перемещаться" мог любой турист, т.к. внутренних пограничных постов и таможен не было, а в последние годы стали появляться, да и Великобритания, в которой работает очень много прибалтийских гастарбайтеров, если Вы не в курсе- выходит из ЕС. Турист? Туристу нужно получить визу, если Вы забыли. Работать турист вообще не имеет права. Выход Великобритании из ЕС вовсе не означает бесправие тех, кто туда легально въехал и легально работает. Никаких депортаций там не предвидится! По социалке, проведу ликбез-, если гражданин той же Литвы работает в Великобритании и живет в ней более 180 дней, то он является налоговым резидентом Великобритании, соответственно подоходный и соцналоги платит Великобритании, бюджет Литвы получает от этого ноль. Не надо свое дремучее невежество прикрывать своим хамским "бла-бла", не получится, от этого только Ваша аргументация скатывается не то что до нуля, а до отрицательных величин. Вы опять забыли, к чему я писал про "социалку"? Напоминаю - Вы в очередной раз "блеснули" Очень жаль, что Вы не поняли, вроде цифры понятны даже на уровне средней школы))) Поясняю, когда все же позиции прозападных "либералов" в правительстве потеснились, увы не до конца, началось восстановление промышленности, инфраструктуры, обороны (разрушенных в 90е), а это требует рабочих рук, желательно квалифицированных, а они сократились благодаря демографической катастрофе 90х, поэтому не из альтруизма, а из здорового прагматизма власти России пришлось стимулировать здравоохранение, социалку, правопорядок и т.д., что позитивно повлияло на снижение смертности и повышение рождаемости. Те, страны, которые в первую очередь экономически интегрируются с Россией вынуждены делать то же самое. В итоге Россию настиг спад, рост промышленности остановился, реформа здравоохранения привела к его деградации, естественный прирост населения после недолгого роста остановился, и ныне началась его естественная убыль. То же самое, видимо, ожидает и все страны, которые желают экономически интегрироваться с Россией? Я бы им посоветовал лучше интегрироваться с экономически и демографически более здоровыми Швецией, Финляндией, Бельгией или Нидерландами. вообще-то анализ статистической динамики идет по итогам года http://www.gks.ru/free_doc/2016/demo/edn12-16.htm 2015 год - +0,2; 2016 год - 0,0; 2017 год - ? Пока по цифрам - отрицательный. Думаете, за оставшийся месяц сумеем наверстать? Судя по тенденции - вряд ли! Впрочем, мы можем вернуться к этому разговору через месяц. Интересно, что Вы тогда мне споете... а другого источника кроме ЦРУ США у Вас нет? Что ж Вы так палитесь-то))) А чем Вам ЦРУ не угодило? Вы полагаете, что они намеренно фальсифицируют данные по Швеции и Финляндии? От Вас слегка попахивает паранойей...  А, т.е. Вы пытаетесь сказать, что "культурные ценности" должны быть неизменными и жестко зафиксированными, так что ли??? Если Вы не в курсе, то нет наверное ни одной страны, более-менее продолжительно существующей, где не происходила бы смена религии,формы правления, системы управления, политического режима и т.д.Если Вы не в курсе, у тех же греков от которых к нам пришло православие до православия тоже существовали другие религии и формы правления менялись - от племенных союзов к городам-республикам и царствам, от них к империи, от империи к королевству, затем на данном этапе к республике. Точно так же и с Россией происходило, и с Францией и с Германией и т.д. Я пытаюсь сказать, что России не стоит гордиться тем, что она, Россия, некие ценности (письменность, например) передала "темным" народам. Поскольку Россию в свое время тоже населял "темный народ", эти же самые ценности получивший от своих более продвинутых соседей! Гордиться России стоило бы только в том случае, если бы Россия передала что-то свое. Я уже много раз повторил это простое соображение, но до Вас все не доходит! Но Вы не стесняйтесь, спрашивайте - я могу еще раз повторить, "медленно и два раза". Это потому, что Ваши пробелы в образовании увы не позволяют Вам принять тот факт, что несколько столетий существовала Священная римская империя германской нации, проходя разные стадии- от централизации до раздробленности. У Вас, видимо, проблемы с русским языком, если Вы не понимаете, что "раздробленность" и есть отсутствие единого государства. Эта Ваша "Священная римская империя германской нации" в режиме раздробленности была не более единым государством, чем нынешнее Британское Содружество наций! Это была не часть Германии, а земли отвоеванные впоследствии у пруссов. Такая же кривая логика, как если бы Вы утверждали, что Англия не была единым государством, т.к. король Англии, как Герцог Нормандии был вассалом французского короля, так? )))) Кстати эта же самая Восточная Пруссия сейчас отвоевана у Германии, получается Германии как единого государства не существует? Или не существовало государства у немцев в период разделения на ГДР и ФРГ? Вот я и написал - Германии как единого государства вообще не существовало! Была Пруссия, была Саксония, был Бранденбург и т. д. А Вы тут начали изворачиваться, что, мол, Пруссия типа и не Германия, поскольку то ли отвоевана, то ли не отвоевана... Замечу, что не Англия - Франция, например, во времена Вильгельма Завоевателя не была единым государством, поскольку тот же Вильгельм, король Англии и герцог Нормандии по факту был совершенно неподвластен французскому королю. Если Вы знания черпаете из бложиков, тогда понятно. Но даже в том бложике, на который Вы сослались написано, что баскаки занимались сбором только дани в Орду, никакой единой системы налогообложения они не создавали. И то этой функцией они занимались недолго, вот что говорит Энциклопедия Брокгауза и Ефрона "Но при всем этом их влияние на внутренние дела Руси, по замечанию С. М. Соловьева, было незначительно, быть может, и оттого еще, что самое присутствие их здесь продолжалось недолго. После известия об Амрагане мы не встречаем на севере известий о баскаках и встречаем баскака только раз на юге, в Курской области, под 1284 г. Вместо них сами князья собирали дань и отвозили ее в Золотую Орду. С удалением Б., несомненно, ограничилось и влияние татарское как в материальном, так и в нравственном отношениях." Ну что, опять блеснули своим невежеством и решили посотрясать воздух? Особенно меня прикалывает фраза о том, что баскаки только собирали дань в Орду, не создавая единой системы налогообложения! Также можно сказать про все российские налоговые инспекции - они ведь только налоги собирают, они же не создают систему сбора налогов! То, что Вы назвали "бложиком", есть серьезное исследование с цитатами из летописей и изложением общеизвестных исторических фактов. С тем же успехом и энциклопедию можно назвать бложиком Брокгауза и Ефрона! Замечу, что приведенные Вами цитаты никак не противоречат моему "бложику". Фактически получилось, что ордынцы создали на Руси административный аппарат, но затем со временем этим аппаратом начали руководить князья, которые брали налоги на откуп. И то это было не везде. Факты именно управления княжествами вместо князей привести можете? А также факты, что баскаки собирали какие-то иные налоги кроме дани в Орду? Что такое "управление княжеством", по-Вашему? С моей точки зрения, это назначение руководителя (князя) и наделение его полномочиями. Что и было на Руси в период монгольского ига. Баскаки, в частности, собирали ясак, он же подоходный налог, ям - на содержание имперской почты, тамга - торговый налог с оборота или с капитала, кулуш - чрезвычайный военный налог. Для правильного сбора налогов ордынцы провели перепись населения. Откуда Вы этот бред взяли? Сами выдумали? Признайтесь честно, Вы ни Ясу, ни Русскую правду в глаза не видели, так? Вот , например наиболее интересные нормы "Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением." На Руси все служили? Или только очень малая часть служила в дружине или городских ополчениях? "Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану." так все и было? Дмитрий Донской явился на службу к хану Мамаю? "Закон о браке требует, чтобы каждый мужчина выкупал свою жену, а родственные браки запрещены. Человек может жениться на двух сёстрах, равно как и иметь несколько наложниц." И многоженство на Руси было и наложниц можно было брать, так? Фоменко отдыхает "Женщины должны заниматься собственностью и хозяйством. Мужчины должны заниматься только охотой и войной." т.е. ни ремесленников, ни крестьян на Руси не было? "Запрещено, под страхом смертной казни, стирать бельё и купаться в водоёмах или как-либо их загрязнять." так вся Русь немытая и нестиранная ходила? Ну зачем же так тупить-то. Эти нормы Ясы касалась только монгол! А вот норма о том, например, что служители культа освобождены от налогов, касалась всех, в том числе и православную церковь! Как неудобно получилось, если почитать историков Ну и к чему Вы привели пространную цитату из Вернадского? "В начале 1290-х..." А то, что было на полвека раньше, Вы решили не замечать? Достаточно грубая подтасовка! Мой тезис таков: Золотая Орда, захватив к 1240 году значительную часть русских княжеств, присоединила их к себе, сделав частью единого государства, создала на этой территории единый административный аппарат управления, систему налогообложения, для чего была проведена перепись населения, установила почтовую связь, что-то похожее на полицейские органы. Со временем русские князья начали усиливаться и перехватывать у ордынцев власть в рамках созданной последними системы. В конечном итоге система осталась, но власть в ней перешла целиком к русским. С чем Вы не согласны? И это было причиной ожесточенной борьбы князей за этот "титул без полномочий"?Ерунду уже не говорите? Этот титул давал полномочия над Киевским княжеством, и бороться за него имело смысл точно такой же, как и за любой другой княжеский титул. Я имел в виду, что никаких полномочий над другими князьями киевский князь по факту совершенно не имел! Странно, что мне приходится опять пересказывать Вам школьный учебник истории. Да, именно так, если Вы не в курсе, то основой экономики Новгорода и Пскова была торговля, а олигархическую верхушку в Новгороде составляла "Ивановское сто" и "Совет господ" Это - да, но "капитализм"-то Вы в чем усмотрели? Напоминаю - кто там были, например, пролетарии? Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-12-2017 - 18:37 |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 01-12-2017 - 18:31) (srg2003 @ 01-12-2017 - 16:51) Ерунду говорите, огромное количество достижений у России в советский период, когда СССР "частью европейской цивилизации" не был и наоборот рвал как Тузик грелку эту "европейскую цивилизацию" в виде 3го Рейха. До "прорубания окна в Европу" Петром Первым Россия успешно воевала с Золотой Ордой при Дмитрии Донском, Иване третьем, при Иване Грозном завоевано Астраханское, Казанское ханства, Западная Сибирь, принят новый Судебник, сформировано первое в России регулярное войско, создана система Приказов, прообраз современных министерств, при Алексее Михайловиче начато огромное количество реформ, При Федоре Алексеевиче основана Славяно-греко-латинская академия. СССР в результате получил огромное технологическое отставание от западной цивилизации. Особенно за последние лет 20 своего существования. И это отставание не преодолено и неизвестно, возможно ли преодолеть. А воевать мы умеем. Но, к сожалению, учимся на собственных ошибках, как показала последняя война. И эта учеба нам дорого обошлась. Отставание в чем? В Аэрокосмической отрасли? Нет В машиностроениии? нет В энергетике? нет В ВПК? Нет Может Вы имеете ввиду исключительно производство товаров народного потребления? Так они в приоритете развития в СССР совершенно справедливо стояли на третьем месте, после ВПК и народного хозяйства. |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 01-12-2017 - 18:36) Отставание в чем? В Аэрокосмической отрасли? Нет В машиностроениии? нет В энергетике? нет В ВПК? Нет Может Вы имеете ввиду исключительно производство товаров народного потребления? Так они в приоритете развития в СССР совершенно справедливо стояли на третьем месте, после ВПК и народного хозяйства. Особенно наглядно отставание в электронике. А электроника именно в этот период переживала колоссальный скачек в развитии, что сказалось на всем остальном. А товары народного потребления должны иметь первостепенное значение, если государство заботится о народе, а не о собственном сохранении. А иначе вообще все теряет смысл. Зачем вся эта энергетика, машиностроение и пр. если населению от этого одни проблемы? В Европе это происходило естественным путем, недоступным для СССР. Любое государство, это структура, обеспечивающая организацию и хорошую жизнедеятельность населения, а вовсе не цель. Государство как структуру можно сменить, а народ нет. Это сообщение отредактировал mjo - 01-12-2017 - 19:58 |
|
Фигасе
|
|
|
(mjo @ 01-12-2017 - 19:55)Государство как структуру можно сменить, а народ нет. Да ну, есть такие технологии и даже используются. 
|
|
mjo
|
|
|
(Фигасе @ 01-12-2017 - 20:37) (mjo @ 01-12-2017 - 19:55) Государство как структуру можно сменить, а народ нет. Да ну, есть такие технологии и даже используются. А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было? |
|
Фигасе
|
|
|
(mjo @ 02-12-2017 - 17:14)А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было? А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"? (За исключением периода Сталина, свернувшего здесь программу Коминтерн) |
|
mjo
|
|
|
(Фигасе @ 02-12-2017 - 17:44)А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"? Какие бы не были клоуны, но смена государственности, это смена принципов управления страной. |
|
PARAND
|
|
|
(Плепорций @ 01-12-2017 - 18:34) (srg2003 @ 01-12-2017 - 16:37) пока да, "как впрочем "свободно перемещаться" мог любой турист, т.к. внутренних пограничных постов и таможен не было, а в последние годы стали появляться, да и Великобритания, в которой работает очень много прибалтийских гастарбайтеров, если Вы не в курсе- выходит из ЕС. Турист? Туристу нужно получить визу, если Вы забыли. Работать турист вообще не имеет права. Выход Великобритании из ЕС вовсе не означает бесправие тех, кто туда легально въехал и легально работает. Никаких депортаций там не предвидится! По социалке, проведу ликбез-, если гражданин той же Литвы работает в Великобритании и живет в ней более 180 дней, то он является налоговым резидентом Великобритании, соответственно подоходный и соцналоги платит Великобритании, бюджет Литвы получает от этого ноль. Вы опять забыли, к чему я писал про "социалку"? Напоминаю - Вы в очередной раз "блеснули" Очень жаль, что Вы не поняли, вроде цифры понятны даже на уровне средней школы))) В итоге Россию настиг спад, рост промышленности остановился, реформа здравоохранения привела к его деградации, естественный прирост населения после недолгого роста остановился, и ныне началась его естественная убыль. То же самое, видимо, ожидает и все страны, которые желают экономически интегрироваться с Россией? Я бы им посоветовал лучше интегрироваться с экономически и демографически более здоровыми Швецией, Финляндией, Бельгией или Нидерландами. вообще-то анализ статистической динамики идет по итогам года http://www.gks.ru/free_doc/2016/demo/edn12-16.htm 2015 год - +0,2; 2016 год - 0,0; 2017 год - ? Пока по цифрам - отрицательный. Думаете, за оставшийся месяц сумеем наверстать? Судя по тенденции - вряд ли! Впрочем, мы можем вернуться к этому разговору через месяц. Интересно, что Вы тогда мне споете... а другого источника кроме ЦРУ США у Вас нет? Что ж Вы так палитесь-то))) А чем Вам ЦРУ не угодило? Вы полагаете, что они намеренно фальсифицируют данные по Швеции и Финляндии? От Вас слегка попахивает паранойей... А, т.е. Вы пытаетесь сказать, что "культурные ценности" должны быть неизменными и жестко зафиксированными, так что ли??? Я пытаюсь сказать, что России не стоит гордиться тем, что она, Россия, некие ценности (письменность, например) передала "темным" народам. Поскольку Россию в свое время тоже населял "темный народ", эти же самые ценности получивший от своих более продвинутых соседей! Гордиться России стоило бы только в том случае, если бы Россия передала что-то свое. Я уже много раз повторил это простое соображение, но до Вас все не доходит! Но Вы не стесняйтесь, спрашивайте - я могу еще раз повторить, "медленно и два раза". Это потому, что Ваши пробелы в образовании увы не позволяют Вам принять тот факт, что несколько столетий существовала Священная римская империя германской нации, проходя разные стадии- от централизации до раздробленности. У Вас, видимо, проблемы с русским языком, если Вы не понимаете, что "раздробленность" и есть отсутствие единого государства. Эта Ваша "Священная римская империя германской нации" в режиме раздробленности была не более единым государством, чем нынешнее Британское Содружество наций! Это была не часть Германии, а земли отвоеванные впоследствии у пруссов. Такая же кривая логика, как если бы Вы утверждали, что Англия не была единым государством, т.к. король Англии, как Герцог Нормандии был вассалом французского короля, так? )))) Вот я и написал - Германии как единого государства вообще не существовало! Была Пруссия, была Саксония, был Бранденбург и т. д. А Вы тут начали изворачиваться, что, мол, Пруссия типа и не Германия, поскольку то ли отвоевана, то ли не отвоевана... Замечу, что не Англия - Франция, например, во времена Вильгельма Завоевателя не была единым государством, поскольку тот же Вильгельм, король Англии и герцог Нормандии по факту был совершенно неподвластен французскому королю. Если Вы знания черпаете из бложиков, тогда понятно. Ну что, опять блеснули своим невежеством и решили посотрясать воздух? Особенно меня прикалывает фраза о том, что баскаки только собирали дань в Орду, не создавая единой системы налогообложения! Также можно сказать про все российские налоговые инспекции - они ведь только налоги собирают, они же не создают систему сбора налогов! Факты именно управления княжествами вместо князей привести можете? А также факты, что баскаки собирали какие-то иные налоги кроме дани в Орду? Что такое "управление княжеством", по-Вашему? С моей точки зрения, это назначение руководителя (князя) и наделение его полномочиями. Что и было на Руси в период монгольского ига. Баскаки, в частности, собирали ясак, он же подоходный налог, ям - на содержание имперской почты, тамга - торговый налог с оборота или с капитала, кулуш - чрезвычайный военный налог. Для правильного сбора налогов ордынцы провели перепись населения. Откуда Вы этот бред взяли? Сами выдумали? Признайтесь честно, Вы ни Ясу, ни Русскую правду в глаза не видели, так? Ну зачем же так тупить-то. Эти нормы Ясы касалась только монгол! А вот норма о том, например, что служители культа освобождены от налогов, касалась всех, в том числе и православную церковь! Как неудобно получилось, если почитать историков Ну и к чему Вы привели пространную цитату из Вернадского? "В начале 1290-х..." А то, что было на полвека раньше, Вы решили не замечать? Достаточно грубая подтасовка! Мой тезис таков: Золотая Орда, захватив к 1240 году значительную часть русских княжеств, присоединила их к себе, сделав частью единого государства, создала на этой территории единый административный аппарат управления, систему налогообложения, для чего была проведена перепись населения, установила почтовую связь, что-то похожее на полицейские органы. Со временем русские князья начали усиливаться и перехватывать у ордынцев власть в рамках созданной последними системы. В конечном итоге система осталась, но власть в ней перешла целиком к русским. С чем Вы не согласны? И это было причиной ожесточенной борьбы князей за этот "титул без полномочий"?Ерунду уже не говорите? Этот титул давал полномочия над Киевским княжеством, и бороться за него имело смысл точно такой же, как и за любой другой княжеский титул. Я имел в виду, что никаких полномочий над другими князьями киевский князь по факту совершенно не имел! Странно, что мне приходится опять пересказывать Вам школьный учебник истории. Да, именно так, если Вы не в курсе, то основой экономики Новгорода и Пскова была торговля, а олигархическую верхушку в Новгороде составляла "Ивановское сто" и "Совет господ" Это - да, но "капитализм"-то Вы в чем усмотрели? Напоминаю - кто там были, например, пролетарии? И вы думаете что вашу философию читают? НАУЧИТЕСЬ ВСЕ ВЫРАЖАТЬ КРАТКО.... |
|
dedO'K
|
|
|
(Фигасе @ 02-12-2017 - 18:44) (mjo @ 02-12-2017 - 17:14) А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было? А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"? Он не смог свернуть эту программу, поскольку сохранил компартию и усилил ее влияние. Хрущевцы, по сути, те же троцкисты, продолжившие ту же программу. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Откуда ДНР и ЛНР берут деньги на войну ВенгроМайдан Декоммунизация. Нужна? Надоело критиковать укр.национализм! Это уже слишком ! |