Кидалово! Нас кинули!

Sinnerbi дата: 23-04-2013 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Маркиз @ 23.04.2013 - время: 15:27) Потому что в собственных фантазиях можно Российской империи что угодно приписать, вплоть до начала освоения Луны в 1920г., а если реальную внутреннюю ситуацию учитывать, то сразу рухнет миф и о стране молочных рек с кисельными берегами, Национальный доход РИ составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США. Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна. Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты.

ps2000 дата: 23-04-2013 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 15:44) Если Вы опять о примерах, то я кратко описал действия Пиночета в Чили. Т.е. нам нужен Пиночет? Кстати, в 17-ом тоже свое забирали, по праву наруду принадлежавшее. Результат мы видим

1NN дата: 23-04-2013 - 16:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А большевики считают, что все это враки! РИ была бедным отсталым государством! И только под мудрым руководством Партии и ее Вождя ее народы смогли добиться потрясающих успехов! (И все, кто в этом сомневаются - враги народа!) Это сообщение отредактировал Sorques - 23-04-2013 - 17:00

Sorques дата: 23-04-2013 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn2561388870 @ 23.04.2013 - время: 16:23) А большевики считают, что все это враки! РИ была бедным отсталым государством! И только под мудрым руководством Партии и ее Вождя ее народы смогли добиться потрясающих успехов! (И все, кто в этом сомневаются - враги народа!) Если не принижать достижения России, то тогда встает вопрос о целесообразности всего происходящего после 17 года, поэтому коммунисты олицетворяли понятие Родины исключительно с Советской Родиной, критика которой прививалась к измене и предательству, а вот хаить и обливать грязью тысячелетнею историю НЕбольшевистской России, считалось нормальным и поощрялось...

Falcok дата: 23-04-2013 - 17:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ps2000 @ 23.04.2013 - время: 16:22) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 15:44) Если Вы опять о примерах, то я кратко описал действия Пиночета в Чили. Т.е. нам нужен Пиночет? Кстати, в 17-ом тоже свое забирали, по праву наруду принадлежавшее. Результат мы видим Поэтому все надо пустить на самотек пока страна не развалится, думая запас у РФ "стабильности" остался лет на 10-15 не больше

NEMINE дата: 23-04-2013 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 23.04.2013 - время: 15:44) NEMINE То есть революция была неизбежна в любом случае. Буржуазная, при которой монархия могла стать конституционной... Она и произошла. Но что это дало? Февральская революция закончилась двоевластием, а Временное правительство не могло действовать без оглядки на Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, которому фактически принадлежала власть.Но даже в тот момент, когда власть стала принадлежать Временному правительству, оно не сумело этим воспользоваться, протянув время с созывом Учредительного собрания и не сумев объединить общество. Февральская революция не оправдала ожиданий основной массы населения. Россия была в состоянии реформ, о какой быстроте и победе могла идти речь? За счёт чего мог быть достигнут победный результат? Только за счёт огромных человеческих потерь Ты же вроде согласна, что война была неизбежной иначе бы монарха обвинили в предательстве национальных интересов и это означало в лучшем случае переворот, не Россия ее начала. Разумеется, вступление России в войну было неизбежным, но одно не отменяет другого. Внутренняя обстановка в ней была такова, что при любом раскладе Россия оказывалась в проигрыше, потому что её ждала революция, ну, или переворот... Да и победа, закреплённая Версалем, оказалась миной замедленного действия. Но Антанта победила, как и Россия, но большевики ради своих шкурных сиюминутных интересов (или обязательств перед врагом?) победу превратили в поражение. С тех пор, советская пропаганда выносила мозг гражданам клеветой, в ее негативных русофобских оценках... Да в честь чего Россия победила бы? Это с такими-то внутренними противоречиями? С архаичной системой управления, с реформами армии, с экономическими проблемами ... ну, я не знаю... фантастика какая-то...

NEMINE дата: 23-04-2013 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 16:12) (Маркиз @ 23.04.2013 - время: 15:27) Потому что в собственных фантазиях можно Российской империи что угодно приписать, вплоть до начала освоения Луны в 1920г., а если реальную внутреннюю ситуацию учитывать, то сразу рухнет миф и о стране молочных рек с кисельными берегами, Национальный доход РИ составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США. Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна. Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты. Если всё было так благообразно, откуда взялась Февральская революция?! На каких дрожжах поднялось это тесто?)))

Falcok дата: 23-04-2013 - 17:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 17:29) Если всё было так благообразно, откуда взялась Февральская революция?! На каких дрожжах поднялось это тесто?))) Тесто поднялось на войне... Тут очень сложный вопрос, в принципе можно было в нее не вступать, но могло получится как во ВМВ: Германия вполне могла разбить союзников на Западе и пойти на Россию всем фронтом, да еще вместе с союзником..

NEMINE дата: 23-04-2013 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Falcok @ 23.04.2013 - время: 17:32) (NEMINE @ 23.04.2013 - время: 17:29) Если всё было так благообразно, откуда взялась Февральская революция?! На каких дрожжах поднялось это тесто?))) Тесто поднялось на войне... Тут очень сложный вопрос, в принципе можно было в нее не вступать, но могло получится как во ВМВ: Германия вполне могла разбить союзников на Западе и пойти на Россию всем фронтом, да еще вместе с союзником.. А до войны были все сыты и довольны? Я согласна, что война обострила ситуацию, но было же что обострять, не так ли?

Falcok дата: 23-04-2013 - 17:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 17:36) А до войны были все сыты и довольны? Я согласна, что война обострила ситуацию, но было же что обострять, не так ли? И сейчас в российских регионах нищета, безработица зашкаливает, однако революции не наблюдается... Почему Кремль так очковал когда была "арабская весна". Ситуация в РФ очень похожа на самом деле, на эти страны Это сообщение отредактировал Falcok - 23-04-2013 - 17:40

NEMINE дата: 23-04-2013 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Falcok @ 23.04.2013 - время: 17:40) (NEMINE @ 23.04.2013 - время: 17:36) А до войны были все сыты и довольны? Я согласна, что война обострила ситуацию, но было же что обострять, не так ли? И сейчас в российских регионах нищета, безработица зашкаливает, однако революции не наблюдается... Почему Кремль так очковал когда была "арабская весна". Ситуация в РФ очень похожа на самом деле, на эти страны Ничего похожего я лично не вижу. Вспоминаем признаки революционной ситуации. Кто их наблюдает? Оппозиция у нас есть? Неа, у нас даже оппозиции нет. Зюганов и Жириновский что ли оппозиция? А может Немцов и Касьянов? Навальный, Удальцов, Собчак? Общество, если у нас есть таковое, находится в глубокой спячке и апатии. Какая революция, из чего она вырастет?

Sorques дата: 23-04-2013 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 17:26) Она и произошла. Но что это дало? Февральская революция закончилась двоевластием, а Временное правительство не могло действовать без оглядки на Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, которому фактически принадлежала власть.Но даже в тот момент, когда власть стала принадлежать Временному правительству, оно не сумело этим воспользоваться, протянув время с созывом Учредительного собрания и не сумев объединить общество. Во во все упирается в помеху, в виде левых... Февральская революция не оправдала ожиданий основной массы населения. На это можно забить, так как народ всегда хочет всего и сразу, если ему это дают, то это как правило популизм, что и произошло после 17 года, дали на время поиграться, а затем назад забрали вместе с собственным добром (я про крестьян)... Разумеется, вступление России в войну было неизбежным, но одно не отменяет другого. Внутренняя обстановка в ней была такова, что при любом раскладе Россия оказывалась в проигрыше, потому что её ждала революция, ну, или переворот... В проигрыше, но без последствий гражданской войны, если бы со своими личными властными амбициями не влезли эмигранты-иностранцы переворотчики. Да и главное, что революция сломала менталитет народу...плоды этого, мы пожинаем сегодня... Да в честь чего Россия победила бы? Ир, вообще та в войне победила Антанта, каким образом Россия бы проиграла войну, если находилась в союзе с ней? Да и предпосылок к проигрышу не было, немцы под Москвой или Питером не стояли, в Центральной России военные действия не велись...на Юге были вообще успехи... Большевики и левая компания, сделала для осложнения ситуации все возможное, по сути это диверсанты-предатели, так как вести антивоенную пропаганду и разлагать армию, могут только они, за такое во все времена расстреливали или ненавидели всем народом...Большевики в Первую Мировую, тоже самое что власовцы в Великую Отечественную...В чем отличия? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-04-2013 - 17:53

Falcok дата: 23-04-2013 - 18:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 17:52) Ничего похожего я лично не вижу. Вспоминаем признаки революционной ситуации. Кто их наблюдает? Оппозиция у нас есть? Неа, у нас даже оппозиции нет. Я наблюдаю, когда по области езжу,

Sinnerbi дата: 23-04-2013 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 23.04.2013 - время: 16:22) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 15:44) Если Вы опять о примерах, то я кратко описал действия Пиночета в Чили. Т.е. нам нужен Пиночет? Кстати, в 17-ом тоже свое забирали, по праву наруду принадлежавшее. Результат мы видим Да Пиночет, который сам в результате проигрыша на честных выборах сложил с себя полномочия. Белые шарики тут бесполезны. В 1917 забирали действительно народу принадлежавшее потому, что земельная проблема так и не была полностью решена и сохраняла пережитки крепостничества, а вот в 1918 уже ввели продразверстку и отбирали уже у народа. Потом отобрали у народа всё. Вот поэтому мы и видим такой результат.

Сосед.2012 дата: 23-04-2013 - 18:14 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06) И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году. ога, особенно учитывая что первые мизерные поставки по Лендлизу дошли только к лету 42-го. Насчет РИ и СССР нелишне будет уточнить где закончила первую мировую РИ и где СССР закончил WW2, сразу становиться понятней кто что там мог держать.

Sinnerbi дата: 23-04-2013 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 17:29) Если всё было так благообразно, откуда взялась Февральская революция?! На каких дрожжах поднялось это тесто?))) В армию было призвано очень большое число крестьян. Производство хлеба сократилось. Промышленность выпускала пушки, винтовки и снаряды с патронами, вместо плугов и веялок с косилками. При этом из-за военных расходов выросла инфляция. Крестьянам стало невыгодно продавать хлеб, т.к. они ничего не могли купить на вырученные деньги. В городах начались перебои с хлебом. Страна просто надорвалась на этой войне и большевики помогли ее добить. Хотя все эти проблемы можно было решить репарациями и новыми рынками буквально через полгода.

Falcok дата: 23-04-2013 - 18:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 18:18) Хотя все эти проблемы можно было решить репарациями и новыми рынками буквально через полгода. А если такая ситуация: немцы на фронта сидят, союзники сидят, и РИ сидит, все в обороне, наступать сил нет... Сколько это могло продолжаться? Продолжалось до тех пор пока у кого-то не сдали нервы и это была РИ

Sorques дата: 23-04-2013 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Сосед.2012 @ 23.04.2013 - время: 18:14) Насчет РИ и СССР нелишне будет уточнить где закончила первую мировую РИ Закончилась предательством большевиков и сдачей российских территорий Германии, причем территорий не оккупированных...

Безумный Иван дата: 23-04-2013 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 23.04.2013 - время: 18:23) Закончилась предательством большевиков и сдачей российских территорий Германии, причем территорий не оккупированных... А может не только большевиков, но и временного правительства?

Sorques дата: 23-04-2013 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 18:39) А может не только большевиков, но и временного правительства? При все негативе к Временному правительству, они русских земель не сдавали...

ps2000 дата: 23-04-2013 - 18:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Falcok @ 23.04.2013 - время: 17:14) (ps2000 @ 23.04.2013 - время: 16:22) <q>Т.е. нам нужен Пиночет? Кстати, в 17-ом тоже свое забирали, по праву наруду принадлежавшее. Результат мы видим</q> <q>Поэтому все надо пустить на самотек пока страна не развалится, думая запас у РФ "стабильности" остался лет на 10-15 не больше</q> Почему поэтому?

ps2000 дата: 23-04-2013 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 18:12) Да Пиночет, который сам в результате проигрыша на честных выборах сложил с себя полномочия. Т.е человек с волей и решимостью Пиночета, но вместе с тем социально-ориентированный. А может просто человек, который установит примат закона и позволит стране развиваться естественным путем. Если будет соблюдаться закон, можно без отбираний обойтись. Потому как, чем меньше популизма - тем лучше идет развитие. Ну а социальную базу лучше наращивать, когда экономика хорошо работает. Белые шарики - это что? (гондоны - которые Путину примерещились)

NEMINE дата: 23-04-2013 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 22.04.2013 - время: 18:59) (Crazy Ivan @ 22.04.2013 - время: 18:53) Слишком много "если". Тебе не кажется? Конкретней Вить, конкретней... РИ, это обитель Зла...Так объясняли в советские времена причины октября 17 года...Что тебя не устраивает? Влад, вот объясни мне, почему нельзя было убрать негативные стороны, существовавшие в Советском Союзе и оставить хорошее? Что это за мания такая разрушать всё до основания. Коммунисты, как бы их ни ругали, приумножали, а те кто после них пришёл к власти? Только грабят да по кусочкам растаскивают, распродают страну. Про Первую мировую чуть позднее отвечу)

Безумный Иван дата: 23-04-2013 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 23.04.2013 - время: 18:41) При все негативе к Временному правительству, они русских земель не сдавали... Влад, я с большевиков ответственность не снимаю. Но посмотри первые указы Керенского. Да и Керенский откровенно сказать был на половину эсэр. Он ведь кажется был председателем петросовета. Указы направлены на развал армии в ходе войны. Извини, в кои веки решил выпить. Дочь айфон потеряла, а потом нашла. У меня пред прединфактное состояние пережил. Могу сумбурно отвечать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-04-2013 - 20:01

NEMINE дата: 23-04-2013 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	(ps2000 @ 23.04.2013 - время: 18:54) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 18:12) Да Пиночет, который сам в результате проигрыша на честных выборах сложил с себя полномочия. Т.е человек с волей и решимостью Пиночета, но вместе с тем социально-ориентированный. А чем тогда Сталин был плох?