Кидалово! Нас кинули!

Sorques дата: 23-04-2013 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 19:54) Влад, вот объясни мне, почему нельзя было убрать негативные стороны, существовавшие в Советском Союзе и оставить хорошее? Что это за мания такая разрушать всё до основания. Горбачев и К, попытались, но затем не смогли управлять ситуацией... А что хорошее, по твоему нужно было оставить? Коммунисты, как бы их ни ругали, приумножали, а те кто после них пришёл к власти? Только грабят да по кусочкам растаскивают, распродают страну. Это уже другая тема...Но вина коммунистов в том, что они кроме экспорта ресурсов, больше ничего конкурентоспособного не создали...та же Труба, что и сейчас...

Безумный Иван дата: 23-04-2013 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 20:02) А чем тогда Сталин был плох? Сталин разгребал дерьмо после Ленина и Троцкого. Путин разгребает после Ельцина и Горбачева.

Sorques дата: 23-04-2013 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 19:58) Извини, в кои веки решил выпить. Дочь айфон потеряла, а потом нашла. У меня пред прединфактное состояние пережил. Могу сумбурно отвечать. Извини что смеюсь, но тема знакомая... Ты только помни про крепкие слова и на другие разделы не ходи... Но посмотри первые указы Керенского. Да и Керенский откровенно сказать был на половину эсэр. Он ведь кажется был председателем петросовета. Указы направлены на развал армии в ходе войны. Одно дело от отсутствия профессионализма делать глупости, а другое умышленно... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-04-2013 - 20:10

Falcok дата: 23-04-2013 - 20:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 23.04.2013 - время: 20:10) (Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 19:58) Извини, в кои веки решил выпить. Дочь айфон потеряла, а потом нашла. У меня пред прединфактное состояние пережил. Могу сумбурно отвечать. Извини что смеюсь, но тема знакомая... Ты только помни про крепкие слова и на другие разделы не ходи... Да пускай лучше здесь матерится, чем на дочку орет

Безумный Иван дата: 23-04-2013 - 21:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 23.04.2013 - время: 20:10) Одно дело от отсутствия профессионализма делать глупости, а другое умышленно... Да нет. Неоднозначная это фигура. Даже отчасти в большевизме уличен. Ну не дурак ведь он. Знал что подписывает. Народоволец одним словом, как Немцов, Навальный и иже с ними.

don karlo дата: 23-04-2013 - 21:26 [ i ]
Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 20:04) Сталин разгребал дерьмо после Ленина и Троцкого. Путин разгребает после Ельцина и Горбачева. А после Путина кто убирать будет? Это сообщение отредактировал don karlo - 23-04-2013 - 21:29

Безумный Иван дата: 23-04-2013 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(don karlo @ 23.04.2013 - время: 21:26) А после Путина кто убирать будет? А чем он Вам неугоден?

ps2000 дата: 23-04-2013 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 20:02) (ps2000 @ 23.04.2013 - время: 18:54) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 18:12) Да Пиночет, который сам в результате проигрыша на честных выборах сложил с себя полномочия. Т.е человек с волей и решимостью Пиночета, но вместе с тем социально-ориентированный. А чем тогда Сталин был плох? Тем что он не Пиночет

Sinnerbi дата: 23-04-2013 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 23.04.2013 - время: 18:54) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 18:12) Да Пиночет, который сам в результате проигрыша на честных выборах сложил с себя полномочия. Т.е человек с волей и решимостью Пиночета, но вместе с тем социально-ориентированный. А может просто человек, который установит примат закона и позволит стране развиваться естественным путем. Если будет соблюдаться закон, можно без отбираний обойтись. Потому как, чем меньше популизма - тем лучше идет развитие. Ну а социальную базу лучше наращивать, когда экономика хорошо работает. Белые шарики - это что? (гондоны - которые Путину примерещились) Этот человек сможет установить только примат закона, по которому те у кого все деньги смогут решать все свои проблемы. Если он сделает по другому, то созданная им политическая надстройка (форма) не будет соответствовать экономическому базису(содержанию). В этом случае экономический базис приведет форму в соответствие с содержанием или смещением этого человека демократическим , а может и не очень методом, или как сейчас коррупцией. Финансовая олигархия с чиновничей крышей это главная причина всех бед России. Без решения этого вопроса экономика лучше работать не будет и социальная база не вырастет.

ps2000 дата: 23-04-2013 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:01) Этот человек сможет установить только примат закона, по которому те у кого все деньги смогут решать все свои проблемы. Если закон соблюдается и перед законом все равны, как смогут деньги повлиять на что-то незаконное? Разве при Пиночете законы нарушались? Кстати, если бы у нас законы соблюдались - все бы нормально развивалось

Sinnerbi дата: 23-04-2013 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 20:02) А чем тогда Сталин был плох? Сталин бы никогда не провел честные выборы и никогда бы не ушел сам. Чиновничья крыша, которая пасет наших вороватых олигархов, досталась нам от него. Это при нем боязнь начальства приняла гипертрофированные формы.

Sinnerbi дата: 23-04-2013 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 23.04.2013 - время: 22:05) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:01) Этот человек сможет установить только примат закона, по которому те у кого все деньги смогут решать все свои проблемы. Если закон соблюдается и перед законом все равны, как смогут деньги повлиять на что-то незаконное? Разве при Пиночете законы нарушались? Кстати, если бы у нас законы соблюдались - все бы нормально развивалось Если у меня денег столько, что я могу без всякого заметного ущерба для себя дать взятку судье размером с его заработок за 300 лет беспорочной службы, то закон меня всегда оправдает.

NEMINE дата: 23-04-2013 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:06) (NEMINE @ 23.04.2013 - время: 20:02) А чем тогда Сталин был плох? Сталин бы никогда не провел честные выборы и никогда бы не ушел сам. Чиновничья крыша, которая пасет наших вороватых олигархов, досталась нам от него. Это при нем боязнь начальства приняла гипертрофированные формы. Эммм.. а мы точно одного и того же Пиночета имеем в виду? По-моему, так Вы его излишне идеализируете. Не напомните, как он пришёл к власти? И что помогло ему там удерживаться у власти? Пиночет никогда не был демократом, он был диктатором до мозга костей. Что же касается Сталина... Чиновничья крыша, которая пасет наших вороватых олигархов, досталась нам от него. Ага, только тогда она была на порядок меньше по численности, чем в нынешнее "демократическое" время. У людей была ответственность за свой участок работы, в том числе и у этой крыши. Всегда эта боязнь присутствовала, достаточно вспомнить хоть "Ревизора" Гоголя. Это сообщение отредактировал NEMINE - 23-04-2013 - 22:23

ps2000 дата: 23-04-2013 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:08) Если у меня денег столько, что я могу без всякого заметного ущерба для себя дать взятку судье размером с его заработок за 300 лет беспорочной службы, то закон меня всегда оправдает. Не обязательно. Был такой Эл Капон У него денег много было

Falcok дата: 23-04-2013 - 22:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ps2000 @ 23.04.2013 - время: 22:13) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:08) Если у меня денег столько, что я могу без всякого заметного ущерба для себя дать взятку судье размером с его заработок за 300 лет беспорочной службы, то закон меня всегда оправдает. Не обязательно. Был такой Эл Капон У него денег много было Так с ним ФБР боролась с подачи аж президента

NEMINE дата: 23-04-2013 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	(ps2000 @ 23.04.2013 - время: 22:13) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:08) Если у меня денег столько, что я могу без всякого заметного ущерба для себя дать взятку судье размером с его заработок за 300 лет беспорочной службы, то закон меня всегда оправдает. Не обязательно. Был такой Эл Капон У него денег много было Да, он много чего успел натворить.. а вот сел за банальную неуплату налогов...

Sinnerbi дата: 23-04-2013 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 22:10) Эммм.. а мы точно одного и того же Пиночета имеем в виду? По-моему, так Вы его излишне идеализируете. Не напомните, как он пришёл к власти? И что помогло ему там удерживаться у власти? Пиночет никогда не был демократом, он был диктатором до мозга костей. Что же касается Сталина... Чиновничья крыша, которая пасет наших вороватых олигархов, досталась нам от него.Ага, только тогда она была на порядок меньше по численности, чем в нынешнее "демократическое" время. У людей была ответственность за свой участок работы, в том числе и у этой крыши. Всегда эта боязнь присутствовала, достаточно вспомнить хоть "Ревизора" Гоголя. В том то и вся суть. Он действительно был диктатором, а ушел добровольно после того как проиграл референдум. Хотя и заявил, что чилийский народ ошибается , не выбрав его. Вы можете себе представить Сталина на его месте? Во времена Гоголя градоначальника могли отправить в отставку, а при Сталине на Колыму или вобще поставить к стенке. Разницу ощущаете? А ответственность была перед вышестоящим начальством. Главное ему угодить, а что там собственно с делом неважно. Именно поэтому планы сталинских пятилеток были провалены. Благодаря этому появилась станция метро Арбатская, т.к. Хрущев торопился отчитаться , а маркшейдеры наводили всякую тень на плетень. В результате ветка не попала в Библиотеку им. Ленина. В КБ Туполева, когда получили приказ САМОГО скопировать Б29, скопировали даже держатель для бутылки с кока колой один в один, хотя у нас таких бутылок не было никогда.

Sinnerbi дата: 23-04-2013 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 23.04.2013 - время: 22:13) (Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:08) Если у меня денег столько, что я могу без всякого заметного ущерба для себя дать взятку судье размером с его заработок за 300 лет беспорочной службы, то закон меня всегда оправдает. Не обязательно. Был такой Эл Капон У него денег много было Аль Капоне босяк возомнивший себя хозяином жизни. Те у у кого были действительно деньги показали ему его место.

ps2000 дата: 24-04-2013 - 08:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:49) Аль Капоне босяк возомнивший себя хозяином жизни. Те у у кого были действительно деньги показали ему его место. Не ожидал от Вас конспирологических трактовок. Ну а как вывод - Вы считаете, что стране нужен лидер, который осмелится все поменять и сделать то, с чего начался наш разговор. Лидер естественно нужен, но насколько эффективно будет попытка перескока, а не естественное развитие - не понятно

Sinnerbi дата: 24-04-2013 - 10:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(ps2000 @ 24.04.2013 - время: 08:36) Лидер естественно нужен, но насколько эффективно будет попытка перескока, а не естественное развитие - не понятно Вы считаете сегодняшнее положение естественным развитием?!

NEMINE дата: 24-04-2013 - 10:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sinnerbi @ 23.04.2013 - время: 22:46) [/QUOTE] В том то и вся суть. Он действительно был диктатором, а ушел добровольно после того как проиграл референдум. Хотя и заявил, что чилийский народ ошибается , не выбрав его. Вы можете себе представить Сталина на его месте? Господи Боже мой, Синнерби...кого же Вы выбрали себе в кумиры ... Нет, уж лучше болтун Горбачёв и алкоголик и самодур Ельцин, чем это чудовище.... Сталин за 30 лет столько не натворил, сколько за 17 этот людоед.

ps2000 дата: 24-04-2013 - 10:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 10:15) Вы считаете сегодняшнее положение естественным развитием?! Я так не считаю. На естественные рельсы встали в конце 80-х начале 90-х. В этом столетии опять начались попытки экспериментов.

Плепорций дата: 24-04-2013 - 12:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(NEMINE @ 24.04.2013 - время: 10:45) Сталин за 30 лет столько не натворил, сколько за 17 этот людоед. А что такого он натворил?

Sinnerbi дата: 24-04-2013 - 12:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(NEMINE @ 24.04.2013 - время: 10:45) Господи Боже мой, Синнерби...кого же Вы выбрали себе в кумиры ... Нет, уж лучше болтун Горбачёв и алкоголик и самодур Ельцин, чем это чудовище.... Сталин за 30 лет столько не натворил, сколько за 17 этот людоед. Давайте сравним результаты трудов Пиночета и Горбачева с Ельциным. Тогда и увидим кто лучше, а кто хуже. Пиночет также как Ельцин по белому дому стрелял из танков по президентскому дворцу Альенде, но он не доводил ситуацию до такого как было в Чечне. Я же выделил Пиночета в ряду остальных таких же людоедов именно тем, что он , когда проиграл референдум , не стал топить страну в крови, а ушел без всякой стрельбы и прочих разборок. Есть другой пример такого диктатора? Давайте рассмотрим его.

Sinnerbi дата: 24-04-2013 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 24.04.2013 - время: 10:58) (Sinnerbi @ 24.04.2013 - время: 10:15) Вы считаете сегодняшнее положение естественным развитием?! Я так не считаю. На естественные рельсы встали в конце 80-х начале 90-х. В этом столетии опять начались попытки экспериментов. Скажите а Вам сколько лет то было в те времена? Вы помните, что как раз на это время приходятся те самые аферы с чеченскими авизо? Как в Поволжье вдруг на пустом месте вдруг возникают банки и проплачивают огромный контракт на Запад, а потом бесследно исчезают также как проплаченные деньги? Причастные к этому проекту продолжали умирать не своей смертью через годы после этой сделки. Думаете тогда такое могли провернуть мелкие жулики типа БАБа и его тогдашних шестерок АбрамОвича и Вексельберга? Они все появились уже потом. Этот период вобще всеми как то замалчивается. Сомневаюсь, что ближайшее время пока ушли только Ельцин и БАБ, кто то будет копать документы того времени. Ну если и будет то недолго. До своей скоропостижной кончины.