Кидалово! Нас кинули!

Bruno1969 дата: 28-04-2013 - 00:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(NEMINE @ 28.04.2013 - время: 00:28) (Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06) Эта "слабая" РИ умудрялась уже третий год держать фронт на линии, куда более приемлемой, чем в 1941 и 1942, даже после того, как сдуру в войну влезла Румыния, профукала тут же все австриякам и вынудила Россию сильно растянуть свой фронт. Эта же "слабая" Россия накостыляла туркам и захватила к 1917 году приличный кусок их территории. Который потом большевики бездарно сдали, да еще с российским Карсом впридачу! И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году. Кредиты России в период ПМВ: Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей. Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками. 43% военной продукции произведено в самой Росмии 17%- мобилизационные запасы. 39%-это больше, чем во Вторую мировую. Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России. Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России А при чем тут кредиты? Это все РИ ПОКУПАЛА, пусть и в долг, и на льготных условиях. Сталинский СССР военную помощь получил БЕЗВОЗМЕЗДНО, после войны западные союзники потребовали вернуть уцелевшее и оплатить только невоенные поставки, причем беспроцентно. Но Сталин в классическом большевистско-бандитском духе отказался оплачивать. И вернул с гулькин нос, некоторая лендлизовская техника всплыла даже во время Карибского кризиса в 1960-е. А если посмотреть на масштабы этой помощи - по некоторым группам от 80 до 100% потребностей СССР, свыше 30% и вовсе чуть ли не по половине - то, что получила РИ В КРЕДИТ, и рядом не валялось. Американцы поставили целые заводы! Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес в процентах поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд: Бронетанковая техника - 16,0 Самолеты - 15,3 Боевые корабли - 32,4 Зенитная артиллерия - 18,4 Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0 Грузовые и легковые автомобили - 66,1 Тракторы - 20,6 Металлорежущие станки - 23,1 Паровозы - 42,1 Алюминий - 40,8 Никель - 25,3 Ртуть - 37,0 Олово - 99,3 Кобальт - 56,9 Молибден - 67,1 Нержавекицая сталь - 24,3 Авиационный бензин - 18,1 Натуральный каучук - 100,0 Справка на тот случай, если вам кажется, что каучук - фигня. Без него невозможно изготовить авиационные покрышки даже сейчас. Немцам сильно не хватало каучука, они его буквально по капельке добавляли в синтетический и меняли свои покрышки как перчатки. У СССР благодаря союзникам такой проблемы не существовало. По продовольствию вообще союзники спасли миллионы советских людей от голодной смерти. Они поставили его столько, что по калориям этого хватало на пристойное питание 5 млн. мужчин все время войны. Если учесть, что даже с этой помощью народ жил очень голодно, нетрудно себе представить, что было бы без нее. Радиолокационное оборудование. Одна из причин фатальных провалов РККА в начале войны - вопиющая отсталость в средствах связи. Немцы были обеспецены полевыми радиостанциями и хорошо координировали свои действия. В СССР еще только начинали разработку переносных радиостанций. Союзники помогли решить этот крайне важный вопрос. Как и обеспечить радиолокаторами, резко улучшившими советскую ПВО. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2013 - 01:24

Плепорций дата: 28-04-2013 - 08:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Маркиз @ 27.04.2013 - время: 21:52) Как чего не хватало? Халявы, конечно. К чему в основном сводится нытье либералов и прочих антисоветчиков? "Хочу потребляяяяяяять, хочу потребляяяяяять"! Какой чудесатый вывод! Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр. И чтобы только импортное, свое невместно. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. Вот ведь сволочные либералы! Так и не сумели, гады, наладить производство и экспорт в СССР! Надо было КПСС отнять у них власть и "рулить" самим! И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Конкретно, пожалуйста! А также обрисуйте и другую "строну баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"?

Victor665 дата: 29-04-2013 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ps2000 @ 24.04.2013 - время: 19:04) (Crazy Ivan @ 24.04.2013 - время: 18:39) фиолетовых ёжиков люблю. Но какое это отношение к вопросу имеет? От ответа уходите. Я не ухожу от ответа и свобода имеет прямое отношение к вопросу. (но свобода не в Вашем понимании). Горбачев, а потом Ельцин - дали стране свободу. Распорядиться и обуздать не сумели. Просто Вы не понимаете о чем я говорю. Так что любите фиолетовых ежиков Совершенно правильный ответ на вопрос о фундаменте. Свобода- это основное что стране дала перестройка. Жаль что свобода не во всем, и до сих пор жесткий тоталитарный контроль пытаются сохранить, но свободу почуяло слишком много людей. Причем что самое интересное- как в элите так и среди рядовых членов общества. Привело это для начала к развалу совка, а в дальнейшем неизбежно приведет и окончательному слому тоталитарного государства. ЗЫ- прикольная шутка была у Крейзи Ивана что у партии типа была цель "благо народа" )) Я заценил )) Вот странное дело что Польша, Чехословакия, потом и наши Прибалтика, Грузия, Украина- ну никак не хотели этого коммуняцкого "блага" почему-то считая его дерьмом )) Но Крейзи Иван лучше знает чего кому надо )) Свобода это оказывается чушь типа фиолетовых ежиков, а рабское дерьмо это на самом деле такое вот коммуняцкое благо, которое все должны кушать а если не захотят то расстрелять )) Строго для нашего блага стреляли в нас коммуняки, точна точна ))

Victor665 дата: 29-04-2013 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:47) (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 22:44) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:11) Красиво сказано. А если попроще? А то как то не очень понятно про природные, социальные, межличностно-коммуникативные, индивидуально-внутренние или индивидуально-родовые факторы. Свобода - это когда сам решения принимаешь если они не входят в противоречие с природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами. Так что свобода это как то больше абстракция Ничего абстрактного в свобод нет. Все что не запрещено- то разрешено. Права человека являются высшей ценностью. При чем тут какая-то природа и коммуникативность, и "род" тоже не при чем. Речь о ЗАКОНЕ. Свободное общество где правит закон а не царёк и не коммуняцкий идеолог. Разум есть- значит личность есть- значит свобода это обязательная часть жизни. Личность и разум спят, тогда конечно в рабстве лучше, целее и сытнее.

Sinnerbi дата: 29-04-2013 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 29.04.2013 - время: 01:46) Свобода- это основное что стране дала перестройка. Какую свободу она дала? Убрали только самые глупые запреты, которые ничего не решали и отслужили свой срок. Но оставили самые главные и ключевые. "Здесь все несерьезно кроме денег"(С)Брат 2. Сколько ушло на тот свет журналистов как только они начинали копать под счета и прослеживать финансовые потоки? Где архивы КГБ и МВД Чеченоингушской АССР? Куда ушли деньги полученные за продукты переработки нефти с Грозненских НПЗ? Где официальный текст доклада агентства Кролла? Просто попытайтесь начать выяснять как идут деньги за мазут на ТЭЦ в вашем городе и получите массу острых ощущений. Да таких тем, где всё шито крыто, можно накопать не на одну страницу. Дали иллюзию свободы, на которую все и повелись. На самом деле в главном всё осталось как было. Есть кучка посвященных в процессы , есть их челядь , а остальные не при делах. Структура ролей осталась та же, что и в годы развитого и не очень социализма. Вывески сменились, кока колы и жвачки дали, особенно духовной, а в главном всё осталось как и было. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 29-04-2013 - 15:01

triplex44 дата: 29-04-2013 - 18:34 [ i ]
Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат	По большому счету, да. Но с одной репликой. К нам больше не лезут в душу, а это уже очень немало! А причина всего творящегося в нашей стране безобразия как всегда в нас самих. Все или почти все политически активные люди своей целью ставят не устранить воров от управления государством , а присоединиться к ним!!! Не прекратить разворовывание бюджетных денег, а поучаствовать в нем!!!

1NN дата: 29-04-2013 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	В этом и состояла суть деяний Ельцина: сделать крупными собственниками людей и без того имеющих власть (номенклатуру). Но власть у чиновников и не думали отнимать, просто к власти подсобачили и денежки. А все свободы (политические и экономические) для большинства населения были лишь побочным эффектом. Нынешняя власть эти эффекты усердно ограничивает. И могут вскоре и вовсе ликвидировать.

triplex44 дата: 30-04-2013 - 02:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. В стае волков вожаком по-любому будет волк. А если даже какая-нибудь особо продвинутая овчарка и ухитрится возглавить стаю волков, то в поведении стаи ничего не изменится, и результат для овец будет тот же самый. "И пускай в лесу все обглодано, главное - волкам кушать подано!" Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! И этих людей сюда не американцы забросили, и не понаехали они сюда, а здесь родились и здесь выросли. И можно тасовать их как колоду карт, все равно выпадет "пиковый туз." Ну, не впитали они с молоком матери тезис о том, что воровать грешно!!! Какой народ - такие и бояре! Уж, извините.

Безумный Иван дата: 30-04-2013 - 08:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет.

Sinnerbi дата: 30-04-2013 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)? Обычные люди должны и без бюджета не просто выживать, а жить не в чем себе не отказывая. Ведь они же работают. Может всю демократию и либерализм начать с того, что сделать 67% ВВП зарплатой вместо наших теперешних 23%? И никаких гастарбайтеров. Всех отправить в родные кишлаки и аулы, а купленный российский паспорт пусть показывают овцам на пастбище. Конечно при таком уровне зарплат в бюджете останется только на культуру,учителей, врачей, танки, самолеты и АПЛ с авианосцами. В смысле только на них без откатов. Если учесть слова министра финансов Силуанова о том, что откаты в сердюковском МО составляли 60%, то получается без них мы сможем удвоить всю армию, а так как генералов у нас без этого хоть отбавляй, то повысить в разы зарплаты культработникам, врачам, учителям и пр. Власть тогда будет заниматься тем, для чего ее наняли, а не распилом немерянного бюджетного бабла. Если начнут пилить тот бюджет, который только для реальных дел, то это будет видно сразу всем, т.к. лишних денег то в бюджете нет.

Маркиз дата: 30-04-2013 - 13:31 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 28.04.2013 - время: 08:40) Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? Так и потребяли бы на свои кровные рубли то, что продавалось за эти кровные рубли. А когда заработать могут только рубли, а потребления требуют долларового, это и есть стремление к халяве. С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр. Бесплатная медицина, образование и все остальное, что либералы иже с ними по невежеству своему называют халявой, в науке экономике называется "доход в натуральной форме". Вы же не называете халявой разные программы ДМС, которые работодатель предоставляет работникам? Не называете. Вот и в СССР то же самое было. Да, оно предоставлялось всем гражданам, но ведь и работниками были все - настоящими, бывшими или будущими. Так что все сходится. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь), Вы - это еще не все потребители. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Неужели непонятно? А это те самые нытики, которые "хочу потребляяяяяяяяять", и либералы, которые вешают этим нытикам лапшу про "ты же имеешь право потреблять!!!". Потому что для налаживания производства чего бы то ни было требуется время, усилия, специалисты и много чего еще. И потребление наступит не очень скоро. Хочется то сейчас! Вот и получается - для того, чтобы потреблять все, сразу и сейчас, надо распродавать то, что досталось в наследство от СССР. А также обрисуйте и другую "сторону баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"? Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал Маркиз - 30-04-2013 - 13:32

yellowfox дата: 30-04-2013 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31) Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. И где этих "левых" взять?

1NN дата: 30-04-2013 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает, в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры, то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор!

triplex44 дата: 30-04-2013 - 19:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31) Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. Надеюсь, Вы не о коммунистах. А то эти "левые" себя уже показали. Не хотелось бы давать им "второй шанс." И первый-то не все пережить смогли. Боюсь как бы после второй попытки страна совсем не обезлюдела. Да и эти, которые нами правят, этих самых коммунистов "левые" выкормыши, что-то я не припомню, чтобы была смена состава на площадке. А в любую игру, как известно, играют те, кто на площадке.

triplex44 дата: 30-04-2013 - 19:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. Почему бы это? Не понял хода мысли... Некоторые люди знают, что воровать нельзя, и не воруют не потому, что боятся наказания, а потому, что просто "нельзя." Ну, Библию, может, читали или Коран. А у нас ведь как? Воруешь у людей - ты вор, воруешь у государства - ловкач! Сколько десятилетий эта извращенная логика была нормой жизни для большинства населения страны! Вот и пожинаем плоды, которые сами вырастили.

triplex44 дата: 30-04-2013 - 19:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 30.04.2013 - время: 10:49) А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)? Обычные люди должны и без бюджета не просто выживать, а жить не в чем себе не отказывая. Ведь они же работают. Может всю демократию и либерализм начать с того, что сделать 67% ВВП зарплатой вместо наших теперешних 23%? И никаких гастарбайтеров. Всех отправить в родные кишлаки и аулы, а купленный российский паспорт пусть показывают овцам на пастбище. Конечно при таком уровне зарплат в бюджете останется только на культуру,учителей, врачей, танки, самолеты и АПЛ с авианосцами. В смысле только на них без откатов. Если учесть слова министра финансов Силуанова о том, что откаты в сердюковском МО составляли 60%, то получается без них мы сможем удвоить всю армию, а так как генералов у нас без этого хоть отбавляй, то повысить в разы зарплаты культработникам, врачам, учителям и пр. Власть тогда будет заниматься тем, для чего ее наняли, а не распилом немерянного бюджетного бабла. Если начнут пилить тот бюджет, который только для реальных дел, то это будет видно сразу всем, т.к. лишних денег то в бюджете нет. Шутите? А если нет, то давайте, попробуйте! Вдруг у Вас все это получится...

triplex44 дата: 30-04-2013 - 19:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:20) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает, в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры, то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор! Абсолютно правильно! Согласен на 100%. Ведь именно это и происходит.

1NN дата: 01-05-2013 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю всю СИСТЕМУ!

Безумный Иван дата: 02-05-2013 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16) Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю всю СИСТЕМУ! А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?

triplex44 дата: 02-05-2013 - 01:11 [ i ]
Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством!

Безумный Иван дата: 02-05-2013 - 01:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(triplex44 @ 02.05.2013 - время: 01:11) Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! И каким образом эта система должна выглядеть?

ps2000 дата: 02-05-2013 - 10:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый

Безумный Иван дата: 02-05-2013 - 10:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23) (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав?

ps2000 дата: 02-05-2013 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 10:34) (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23) (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав? Вы спросили на что менять нынешний капитализм в РФ. Я ответил Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться

Безумный Иван дата: 02-05-2013 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08) Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Это как? Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть.