ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44) (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08) Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Это как? Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет менятьсяЗначит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Съездите - гляньте, с людьми пообщайтесь. И люди у нас такие. Просто все в этом мире меняется. И Вас менять не надо, дети-внуки Ваши другими будут Время нужно Диалектика, понимаш Кстати, для Вас есть оптимальная модель - СССР (но попав туда Вы все равно не довольны будете) Но это уже психология Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-05-2013 - 13:03 |
Falcok | |
|
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) (sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16) Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Капитализма полноценного у нас так и нет |
Falcok | |
|
PS 2000 хоть я с ним часто не согласен, в последних постах абсолютно прав. При смене поколений, начнет меняться и Россия... Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому.. |
1NN | |
|
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44)Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Не значит! И люди у нас замечательные. И ничем не хуже/лучше швейцарцев. Кстати, в Швейцарии живет много национальностей как и в России. И вся разница в том, что швейцарцы за пару сотен лет развития капитализма у себя на родине сумели приспособить капитализм к своим условиям, к своему менталитету, к своим традициям. Видите ли, у нас, почему-то, капитализм (и социализм тоже) воспринимается как нечто универсальное, однородное, неизменное. Такой капитализм может быть только в теории. А на практике есть несколько общих принципов (частная собственность, свобода, демократия), присущих любому капитализму. И каждый народ модифицирует эти принципы под себя, под свой менталитет. Поэтому капитализм в Германии мало похож на капитализм Швеции, который почти совсем не похож на капитализм в США. И наша основная беда в том, что не появился пока умный человек, который бы разработал российский капитализм! И для этого капитализма не пришлось бы вас модернизировать! Это социализм или фашизм нуждались в новом человеке - арийце или совке. А капитализм успешно использует любой наличный материал, хотя и нуждается в подгонке к национальным условиям. И такая подгонка идет. Но идет она стихийно, зигзагами, с перегибами. Естественно, это долго и болезненно, и малоэффективно. |
Безумный Иван | |
|
(Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:13)Капитализма полноценного у нас так и нет Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший. |
Безумный Иван | |
|
(Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18)Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только. монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому.. У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. |
mjo | |
|
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 23:38)Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший. Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии. А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика. Есть в некоторых отрослях, например в мебельном производстве, но этого бесконечно мало. Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников. Боюсь, что при открытом со всем миром рынке, это вообще не возможно в ближайшем будущем. А при закрытом тем более. Лично у меня на этот счет оптимизма нет. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 03.05.2013 - время: 08:06)Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии. Правда? А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика. Ну да, все промышленные предприятия были приватизированы разными лицами, со всеми станками приборами и инструментами. Завод подъемно-транспортного оборудования в Питере в частных руках. Сейчас там сделали "Ленту" и бизнесс-центр "Адмирал". Обуховские заводы тоже раздали. Помещения сдаются в аренду под склады и бизнесс-центры. Кировский завод тоже фрагментирован. Работает только та часть которая осталась у государства. Частники все станки продали на металлолом. Кто монополизировал производство? Из производства в Питере работают только пивзаводы "Балтика" и "Хайнекен" (бывший "Бочкарев"). Кто монополизировал производство? Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников. Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией? |
Falcok | |
|
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 23:42) (Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18) Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только. Философия этой конторы осталась с 90-х без изменения У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много Это сообщение отредактировал Falcok - 03-05-2013 - 12:21 |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44)А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. Ошибались. Маркс про дикий капитализм говорил. Ну а то что Вы все меряете мерками начала прошлого века многое объясняет. Общество вступило в постиндустриальную фазу развития (но этому Вас не учили), а Вы до сих пор про высшую и последнюю стадию глаголете |
Falcok | |
|
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 12:28) (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44) А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. Ошибались. Маркс про дикий капитализм говорил. Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал Это сообщение отредактировал Falcok - 03-05-2013 - 12:44 |
Безумный Иван | |
|
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:20) У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много У кого "у них"? Цену рабочей силы определяет рынок. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-05-2013 - 12:59 |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 12:28)Ошибались. Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию. |
Безумный Иван | |
|
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:44)Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики. |
Falcok | |
|
Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Под словом мы имеете ввиду "совков"? Есть кучи экономических теорий, целые полки стоят, если в магазин зайти Это сообщение отредактировал Falcok - 03-05-2013 - 13:09 |
Безумный Иван | |
|
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 13:07)Под словом мы имеете ввиду "совков"? Если кто-то из несовков понимает под капитализмом что-то отличное от Адама Смита, озвучьте здесь. Есть кучи экономических теорий, целые полки стоят, если в магазин зайти Назовите хоть одну. |
Bruno1969 | |
|
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:04) (Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:44) Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики. Может, хоть попытаетесь подкрепить эту ахинею фактами? Через какую войну выходил мир из кризиса 1857 г., 1873 г., 1900-1903 гг? Какой кризис стал причиной Первой мировой войны, которая как раз наоборот и стала причиной глубокого финансового кризиса, потому что по всему миру с ее началом полетели распродаваемые массово акции? Какая война выводила капитализм из глубокого кризиса 1973-1975, второго по масштабам после Великой Депрессии? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-05-2013 - 13:44 |
Falcok | |
|
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:19)Назовите хоть одну. Могу 250 назвать: http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1...%EE%EC%E8%EA%E0 |
Безумный Иван | |
|
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 14:01) (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:19) Назовите хоть одну. Могу 250 назвать:http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1...%EE%EC%E8%EA%E0 Ну так назовите раз можете. Назовите хоть одну, в которой капитализм имеет иное значение, чем у Адама Смита. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:02)Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию. Не только И многие из тех понятий уже отпали за ненадобностью И возможно уже зародилась новая общественно-экономическая формация, которая не социализм и не капитализм Ну а экономических теорий опосля Маркса хоть пруд пруди, за некоторые даже премии Нобелевские дают и они (в целом) общепризнаны |
Bruno1969 | |
|
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 15:07) (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:02) Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию. Не только Вообще-то, многие ученые не признают марксовы теории. И особенно его градацию социально-экономических формаций. На сегодня более распространена точка зрения, что то, что маркс называет "капитализмом" - индустриальное общество. А с середины ХХ века мир вступает в постиндустриализм, который в развитых странах уже доминирует. |
Falcok | |
|
(Bruno1969 @ 03.05.2013 - время: 15:10)Вообще-то, многие ученые не признают марксовы теории. Само сабой, это всего лишь одна из многих теорий, просто сильно пропиаренная в СССР и даже возведенная в библию |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 15:07)Ну а экономических теорий опосля Маркса хоть пруд пруди, за некоторые даже премии Нобелевские дают и они (в целом) общепризнаны Да нет. Ни Швецию, ни Швейцарию, Ни Норвегию с Данией нельзя причислить к социализму или коммунизму даже если там введут бесплатные рестораны для бомжей. Главное в общественно-экономической формации это функция денег. А она у всех йих, да и у нас в том числе, чисто капиталистическая. При социализме деньги товаром не являются. |
Falcok | |
|
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 22:53)Главное в общественно-экономической формации это функция денег. А она у всех йих, да и у нас в том числе, чисто капиталистическая. При социализме деньги товаром не являются. Сами придумали? |
mjo | |
|
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44)Правда? А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. Империализм - высшая стадия капитализма, а не монополизм. Не зря я все-таки заканчивал университет марксизма-ленинизма. Ну да, все промышленные предприятия были приватизированы разными лицами, со всеми станками приборами и инструментами. Завод подъемно-транспортного оборудования в Питере в частных руках. Сейчас там сделали "Ленту" и бизнесс-центр "Адмирал". Обуховские заводы тоже раздали. Помещения сдаются в аренду под склады и бизнесс-центры. Кировский завод тоже фрагментирован. Работает только та часть которая осталась у государства. Частники все станки продали на металлолом. Кто монополизировал производство? Из производства в Питере работают только пивзаводы "Балтика" и "Хайнекен" (бывший "Бочкарев"). Кто монополизировал производство? Если только пивзаводы и были конкурентоспособны в России, и то ценой, кто ж в этом виноват? А государственные предприятия должны быть убыточными по определению. Только они могут выпускать бесприбыльную, но необходимую продукцию. Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией? Не знаю. Возможно это единственный способ вылезания из дерьма. А может и нету способов. |
Рекомендуем почитать также топики: Отключит ли Украина газ Европе? За что боролись? Физруки "наколотили" роту школоты за этот год... Венесуэла Мужики воюют с бабой |