Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 17:47)
Ну со сломом действительно понятно. Глобализация действительно кирдык капитализму в его классической форме. Но откуда хаос то при глобализации!? Скорее наоборот идет выстраивание транснациональных структур, которые делают бессмысленными национальные государства, являющиеся атрибутом капитализма. Глобализация может быть создает видимость хаоса для того чтобы убрать эти самые границы и затем собрать уже планетарный механизм. Пример те же арабские весны. Внешене выглядит как полный хаос, но когда начинают копать детали, то оказывается в ключевых точках в очень четко определнное время действовали не стихийные народные массы, а вполне себе четко стуктуированные, имеющие строго определенную задачу подразделения сил специального назначения совсем не арабских стран. Да действительно от тупого использования военной силы как в эпоху колониализма ушли. Спецоперации гораздо более тонкий инструмент, но его выдает отработанный как под копирку сценарий. Тут импровизации чреваты, так управление то идет реальным хаосом , и если что то сработало в 1953, то этот элемент будут использовать и в 2013.
Дело тут вот в чём. Если западная элита имеет чёткую структурированность (вверху барухи (возможно, выше их в серой мгле ещё кто-то) ниже морганы, ротшильды итд) то набравшие экономический и политический вес элиты азиатские и восточные в эту чёткую схему вносят тот самый хаос. Это совершенно закономерный процесс: как говорил герой моего любимого политического детектива "Вся королевская рать" Вилли Старк "деньги хороши до определённого уровня". И иметь очень большие деньги не подкреплённые властью не комфортно, чему яркий пример либерал всея Руси Михаил Борисович Ходорковский. Вот эта борьба за власть - реальную власть - и вносит хаос. Сильных игроков стало слишком много и каждый играет только за себя - Bellum omnium contra omnes - война всех против всех. Элита Запада сейчас это некая совокупность вихрей, где идёт постоянная борьба за центы силы и влияния. Соответственно тому, что делает одна группа из этих вихрей противодействует вторая группа, третья противодействует обоим, четвёртая помогает пятой в помощи первой и противодействии третьей итд
С другой стороны управляемый хаос, как модель управления и влияния, используется сейчас очень широко, чему свидетельства всяческие "оранжевые", "цветочные" и арабские "весны"..

Теперь о модели мира типа Кин дза дза. Как эти интеллектуальные зоны будут выживать на Земле, а не на пацакской планете Плюк? Сейчас вот в ООН идет обсуждение международного соглашения о торговле оружием. Чего это вдруг? Да просто мир им завален! Добыть транклюкаторов на целую ударную армию сейчас проще, чем эту армию прокормить. Этим зонам не поможет никакой израильский Железный купол. Из того самого окружающего сумрака чего нить да будет периодически прилетать, вылезать из под воды, а то и просто врываться и валить всё, что шевелится. Выход это естественно значительно сократить народонаселение планеты, а потом сделать всех винтиками в глобальном механизме мирового хозяйства. Чип под шкурку , который и паспорт, и кредитка, и страховое и вобще всё. Без него даже воды чистой нигде не достанешь, а значит сдохнешь. Местоположение на планете любого чипа можно определить одним кликом мыши суперкомпьютера. Это не хаос . Это Большой Брат Оруэлла.

На самом деле проблема охраны периметра для такой зоны это самая меньшая из проблем. Уже давно на границе Южной Кореии стоят автоматические пулемётные турели. Робототехника почти уже дошла до того уровня, что бы выпускать массово роботов на подобии терминатора (управляемые человеком). Уже давно существуют системы, к которым совершенно не возможно подобраться скрытно (последняя, которую я видел имела радиус 500 метров, но это было давненько и техника совершенствуется) Системы, которые сбивают всё летящее - от вороны до крылатой ракеты на любой высоте - уже существуют. Ну а системы раннего обнаружения и превентивного поражения любых целей разработаны ещё в период холодной войны. Так что с защитой от любой внешней угрозы свертехнологичной зоны проблем не будет даже сейчас.

Проблема будет в другом - без притока "свежей крови" они просто выродятся.

Это сообщение отредактировал Лузга - 12-04-2013 - 22:51
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 13.04.2013 - время: 01:28)
Капитализм БЫЛ в достаточной степени экстенсивной системой примерно до начала
50-х гг 20 в. А потом научно-технический прогресс позволил перейти на интенсивный
путь развития.

С 50-х годов и по сегодняшний пору в фундаментальной науке нет почти ни каких прорывов. По сути НТР, исключая узких областей, ни кто не занимается. Так что всё влияние НТР в 50-х и осталось..

Появление все новых и новых товаров (телевидение, стиральные
машины, компьютеры, мобильные телефоны и пр.) стимулировал ажиотажный спрос.
Этот спрос научились поднимать и с помощью моды, причем моды на все. Стало модным быть модным! Новая машина устаревшей марки - это не престижно! Это же
относится и к одежде, и к мебели, и к бытовой технике...Поэтому многие выбрасывают вполне приличные вещи только потому, что они вышли из моды.

Приоритеты и повадки общества потреблядства к НТР ни какого отношения не имеют.

Введение кредита, жизнь в кредит позволили еще более интенсифицировать спрос.
Люди стали покупать такие товары, которые без кредитов были бы им просто не по
карману! В рамках одной или нескольких стран это была вполне разумная политика

Эта "разумная политика" сожрала мою и тем более вашу пенсии, например. По большому счёту все эти потребляцкие игры были за счёт будущих поколений. Ни откуда ни чего не возникает.

Но сейчас все выросло до глобальных масштабов. И подошло к мировой пропасти!
Кредитов набрали столько, что их невозможно уже отдать. Даже выплата процентов
по кредитам стала непосильным бременем для экономики и простых граждан. Совершенствование старых и разработка новых товаров уперлось в научно-технические ограничения. Многие характеристики товаров подошли к границам улучшения. К тому же, давно уже не появляется принципиально новых товаров.

Именно по тому, что больше нет возможности кредитовать всё подряд и заканчивается время потреблядства.

Загрязнение окружающей среды тоже приняло
глобальные масштабы: стало просто некуда девать отходы производства, старую
технику, немодные вещи. А на производство новых вещей уже не хватает сырья.
В принципе капитализм мог бы идти по интенсивному пути еще долго: из 7 миллиардов населения только 1,5 - 2 миллиарда живут более-менее в современных
условиях. Но... планета просто не выдержит этой гонки потребления! Цивилизация
уперлась в удовлетворение потребностей и оказалась на краю краха!
А что делать - никто не знает...

А потребляцкую психологию сменить не пробовали?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Капитализм изначально построен на античеловеческих принципах..Это строй -для нескольких десятков людей, а не для народа!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 13.04.2013 - время: 14:47)
Капитализм изначально построен на античеловеческих принципах..Это строй -для нескольких десятков людей, а не для народа!

Не капитализм, а тогда уж человеческая цивилизация, так как капитализм следствие основанное на человеческих инстинктах, а все остальное с людьми не работает...Если бы в конце 15 века в Испании был бы социализм, Америку бы не открыли, так как у товарища Колумба не было бы стимула...
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.04.2013 - время: 19:59)
(панда @ 13.04.2013 - время: 14:47)
Капитализм изначально построен на античеловеческих принципах..Это строй -для нескольких десятков людей, а не для народа!
Не капитализм, а тогда уж человеческая цивилизация, так как капитализм следствие основанное на человеческих инстинктах, а все остальное с людьми не работает...Если бы в конце 15 века в Испании был бы социализм, Америку бы не открыли, так как у товарища Колумба не было бы стимула...

Крайне спорно.. У товарища Седого сидеть на льдине стимул был. И у товарища Чкалова через Полюс в Америку лететь. И какой был стимул у старшего лейтенанта Гагарина, это лучше всего говорит он сам, в письме, которое запостил Андрей в соседней теме..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 15:22)
Крайне спорно.. У товарища Седого сидеть на льдине стимул был. И у товарища Чкалова через Полюс в Америку лететь. И какой был стимул у старшего лейтенанта Гагарина, это лучше всего говорит он сам, в письме, которое запостил Андрей в соседней теме..

Да, можно вспомнить покорение Эвереста, Арктики, Антарктиды или полеты на Луну...но все же Хождение за Три Моря или поиски Эльдорадо, это было массовое движение авантюристов всех мастей, единицы которых чего то там открывали...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.04.2013 - время: 15:42)
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 15:22)
Крайне спорно.. У товарища Седого сидеть на льдине стимул был. И у товарища Чкалова через Полюс в Америку лететь. И какой был стимул у старшего лейтенанта Гагарина, это лучше всего говорит он сам, в письме, которое запостил Андрей в соседней теме..
Да, можно вспомнить покорение Эвереста, Арктики, Антарктиды или полеты на Луну...но все же Хождение за Три Моря или поиски Эльдорадо, это было массовое движение авантюристов всех мастей, единицы которых чего то там открывали...

По-моему это не связано с строем.
Только с личностями.
Просто при социализме (СССРовском) над личностью стояла воля партии и число степенней свободы было меньше.
Объявили кибернетику с генетикой лженауками и где мы в этих областях? В хвосте плетемся. А ведь были лидерами.

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12.04.2013 - время: 23:04)
С 50-х годов и по сегодняшний пору в фундаментальной науке нет почти ни каких прорывов. По сути НТР, исключая узких областей, ни кто не занимается. Так что всё влияние НТР в 50-х и осталось..


Приоритеты и повадки общества потреблядства к НТР ни какого отношения не имеют.

Именно по тому, что больше нет возможности кредитовать всё подряд и заканчивается время потреблядства.


А потребляцкую психологию сменить не пробовали?

Позвольте с вами не согласиться, сударь!
НТР широко развернулась именно с 50-х гг. И сейчас и фундаментальная наука и НТР
только набирают ход. За это время совершены огромные открытия в космологии,
математике, биологии, кибернетике, химии... Фундаментальные открытия были
преобразованы в потребительские товары, прежде немыслимые. Это лекарства,
генно-модифицированные продукты питания, лазеры, ноутбуки, синтетическая
одежда и обувь, навигаторы, мобильники, телевидение высокой четкости...Если
вы оглянетесь вокруг себя, то увидите, что многие привычные вещи появились
совсем недавно. А перспективы науки и техники еще более впечатляющие. Только
космонавтика планирует колонизацию Луны и Марса уже в ближайшие десятилетия.
(Что, как вы понимаете, невозможно без ускоренного научно-технического прогресса).
Видите, "приоритеты и повадки общества" напрямую вытекают из НТР! Один
только мобильный телефон полностью изменил образ жизни всех людей.
А люди всегда будут хотеть жить лучше! Поэтому "потребляцкую психологию"
они добровольно изменять не захотят. А если вы их насильно заставите ее
изменить, то ввергните цивилизацию в глобальную катастрофу. Почему? Да
потому что нынешняя цивилизация - это цивилизация потребления. Ограничьте
потребление и вы остановите экономику!
Допустим, вы решили не выбрасывать свои вполне крепкие, но уже немодные
ботинки, и проходить в них еще сезон. Допустим, вашем примеру последовали
все россияне. Это значит, что за целый сезон не будет продана ни одна пара ботинок.
Магазины не получат дохода и закроются, так как у них не будет денег на зарплату,
на расчеты с поставщиками, на выплату налогов и т.п. Фабрики тоже останутся без
дохода и без денег. Поставщики сырья тоже раззорятся. А в банках не станет денег,
ибо никто не будет туда эти деньги переводить. Полный коллапс!
Коллапс поменьше наступит, если просто затормозить экономику. Производство
уменьшится, люди станут меньше зарабатывать, будут меньше покупать, в банки
будет поступать меньше денег, что заставит экономить всех и производителей, и
потребителей. И так по сужающейся спирали к полному краху экономики.
Сакраментальный вопрос: И что делать?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 13.04.2013 - время: 14:59)
Не капитализм, а тогда уж человеческая цивилизация, так как капитализм следствие основанное на человеческих инстинктах, а все остальное с людьми не работает...Если бы в конце 15 века в Испании был бы социализм, Америку бы не открыли, так как у товарища Колумба не было бы стимула...
Не понимаю связи вообще...Капитализм- это закономерная общественно- экономическая формация на определенном этапе..Более прогрессивная по сравнению с феодализмом, но абсолютно несовершенная и показавшая массу недостатков..Как и все формации проходит стадии зарождения, расцвета и упадка. По другому не бывает..Задерживая капитализм, цивилизация не развивается..Что это за суперстрой, основанный на человеческих инстинктах?)))) Может быть вспомним, чем человек отличается от животных? Может быть надо взять за основу эти критерии?

Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом! То, что его сломали вместо того, чтобы откорректировать, так это был результат опять же кучки людей, которая стремилась лишь к личному обогащению.. Взять бы всех тех, кто стоял у истоков этого неокапитализма в России..Кто из них не обогатился на развалинах СССР? Кто из них готов был пожертвовать собой ради народа? НИКТО! Они ради себя в жертву принесли целый народ огромной страны!Это был откат назад..Регресс..деградация!

Это сообщение отредактировал панда - 13-04-2013 - 17:15
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Лапша оставалась у тех же, кто ее себе охотно вешал под речи о наступлении коммунизма...на ваучеры еще мечтали озолотиться 150 млн граждан...


Никто об этом коммунизме и не думал..Все просто жили и были уверены в завтрашнем дне.. Я вообще не помню , чтоб ыо нем так уж навязчиво вещали..

А на счет ваучеров..Что смешного? Ты смеешься над теми, кого обманули? Над теми, кто пользуясь экономической безграмотностью народа слушал тех, кто уже делил собственность между собой? Ты меня поражаешь..


Деваться уже было некуда, заело-заклинило еще до Перестройки, система в лице ее представителей и экономики просто сгнила...но растянуть, это можно было конечно на пару десятилетий, в лайт версии Кубы или КНДР....


А ничего, что мы отличаемся от КНДР и Кубы..хотя бы по размерам территории?
А ничего, что мы в свое время сумели создать огромный социалистический лагерь?
А ничего, что мы построили за 20 лет столько, сколько не построено уже за 30 с лишним при капитализме?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 13.04.2013 - время: 17:10)
Не понимаю связи вообще...Капитализм- это закономерная общественно- экономическая формация на определенном этапе..Более прогрессивная по сравнению с феодализмом, но абсолютно несовершенная и показавшая массу недостатков..Как и все формации проходит стадии зарождения, расцвета и упадка. По другому не бывает..Задерживая капитализм, цивилизация не развивается..Что это за суперстрой, основанный на человеческих инстинктах?)))) Может быть вспомним, чем человек отличается от животных? Может быть надо взять за основу эти критерии?

Капитализм основан на инстинктах человек, все остальные формации искусственные...

Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом!

Примеры блестящих результатов приведешь? Я про те, которые невозможно достичь меньшей ценой при капитализме.

То, что его сломали вместо того, чтобы откорректировать, так это был результат опять же кучки людей, которая стремилась лишь к личному обогащению..

в 1985 году попытались именно откорректировать, что генсек с огромной личной властью и практически безграничными полномочиями, решил продаться за несколько миллионов долларов, офис и красивую машинку, наверное не поверит никто и него все это было и так...
Советская система, это идеология прежде всего, как только ее пальцем ткнули, так все рассыпалось...можно было конечно атрибутику оставить и риторику, а ля Китай, но по сути это ничего не изменило, но разве что приятно было бы ностальгаторам...

Взять бы всех тех, кто стоял у истоков этого неокапитализма в России..Кто из них не обогатился на развалинах СССР?

По другому..все советские деятели среднего звена, оказались быстро при делах, при капитализме...Это говорит об уровне искренности проводников самой идеологии...

Кто из них готов был пожертвовать собой ради народа? НИКТО! Они ради себя в жертву принесли целый народ огромной страны!Это был откат назад..Регресс..деградация!

Гибель ради народа, это несколько иная тема, все зависит от конкретной ситуации...
Или ты считаешь, что вне социализма-коммунизма за народ (свою страну) никто не гибнет?

Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 13.04.2013 - время: 17:10)
Не понимаю связи вообще...

!

А что тут непонятного? Связь очень простая - сторонникам капитализма надо его легитимизировать, вот они и утверждают, что эта система основана на инстинктах человека. Мол, от природы все, а они тут ни при чем.
Проблема в том, что такой подход не объясняет, куда делись якобы существующие капиталистические инстинкты в докапиталистическую эпоху. Почему у первобытных людей отлично работали инстинкты продолжения рода, инстинкты самосохранения, а вот "капиталистические" вдруг куда-то делись... И куда делись эти инстинкты в античности, в средневековье? Вот и начинают объявлять любую ситсему капитализмом по аналогии по одному-двум признакам. Мол, в средневековье меняли соль на пшеницу - значит, рынок, значит, капитализм.
Кстати, в реальности все очень интересно выглядело - Дарвин свою теорию конкуренции строил по образу и подобию современного ему капиталистического общества, а потом сторонники капитализма стали кивать на теорию Дарвина как на доказательство "естественности" капитализма.

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Капитализм основан на инстинктах человек, все остальные формации искусственные...

Что за бред?
Кто создавал искусственно первобытно - общинный строй?
Рабовладельческий? Что за новости в нашем королевстве?)))) Ты меня умиляешь своей домотканной концепцией на классификацию исторического развития))

Примеры блестящих результатов приведешь? Я про те, которые невозможно достичь меньшей ценой при капитализме.

Я тебе ни раз уже их приводила...Посмотри фильм "Как закалялась сталь" и все вспомнишь..Человек, который живет и делает все только ради денег не в состоянии ни Родину защитить, ни сделать что- либо грандиозного для людей бесплатно..


в 1985 году попытались именно откорректировать, что генсек с огромной личной властью и практически безграничными полномочиями, решил продаться за несколько миллионов долларов, офис и красивую машинку, наверное не поверит никто и него все это было и так...

Это были ошибки..Кто у нас не ошибается? Человеческий фактор и система- это разные вещи..


Советская система, это идеология прежде всего, как только ее пальцем ткнули, так все рассыпалось...можно было конечно атрибутику оставить и риторику, а ля Китай, но по сути это ничего не изменило, но разве что приятно было бы ностальгаторам...


Идеология есть всегда..И она бывает не только социалистической. Сейчас другая идеология..И не вздумай утверждать, что она гораздо лучше предыдущей..


По другому..все советские деятели среднего звена, оказались быстро при делах, при капитализме...Это говорит об уровне искренности проводников самой идеологии...


А что им оставалось делать? Люди приспосабливаются к любым условиям -это естесственно и нормально..Или ты прикажешь при сломе системы водиночку сидеть , целуя партбилет и уйти в пассивную депрессию?
Робинзоны на островах выживают, а ты удивляешься, почему у людей не сработал инстинкт самосохранения..Не зря ты привел пример чиновников среднего звена..Эти люди не в состоянии были что-то изменить..У них был выход приспосабливаться к новым условиям..


Гибель ради народа, это несколько иная тема, все зависит от конкретной ситуации...
Или ты считаешь, что вне социализма-коммунизма за народ (свою страну) никто не гибнет?


Во второй Мировой войне только СССР смог победить фашизм..Капиталистические страны были все завоеванны..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 13.04.2013 - время: 17:37)
Никто об этом коммунизме и не думал..Все просто жили и были уверены в завтрашнем дне.. Я вообще не помню , чтоб ыо нем так уж навязчиво вещали..




Марксизм -ленинизм, это основа советской идеологии, он навязывался везде...
Насчет уверенности...так это временное состояние, вечно продолжаться не может нигде...

А на счет ваучеров..Что смешного? Ты смеешься над теми, кого обманули? Над теми, кто пользуясь экономической безграмотностью народа слушал тех, кто уже делил собственность между собой? Ты меня поражаешь..

В СССР, был кидок по замораживанию выплат по облигациям, а это живые деньги, так как часть зарплаты получали в них, то есть отняли...но все воспринимали это как должное...а здесь пообещали какую то хрень типа коммунизма за ваучер...не дали и отняли, это разное...
Кстати это был единственный случай, когда дали 20 долл (рыночная цена ваучера) просто так..Про приватизированные квартиры, почему то никто не вспоминает...

А ничего, что мы отличаемся от КНДР и Кубы..хотя бы по размерам территории?

Это хорошо или плохо?

А ничего, что мы в свое время сумели создать огромный социалистический лагерь?

Это здорово...Правда толку от этого не было, так как дешевле было просто содержать там военные базы, а что бы не рыпались скупить часть экономики...и ничего личного, без чмоков и поцелуев...

А ничего, что мы в свое время сумели создать огромный социалистический лагерь?

Алла, у меня 30 с лишним лет никак не получается...Мы строим его с 83 года?
Но это не важно...По сути с тобой согласен, ибо строим не капитализм, а постсоциализм с рынком...даже китайский капитализм более продуктивный...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Марксизм -ленинизм, это основа советской идеологии, он навязывался везде...


любая идеология создается определенной группой людей и навязывается массам ( по определению)


Насчет уверенности...так это временное состояние, вечно продолжаться не может нигде...

В СССР эта уверенность была 70 лет.. А сейчас этой уверенности у меня еще не было ни дня..)


В СССР, был кидок по замораживанию выплат по облигациям, а это живые деньги, так как часть зарплаты получали в них, то есть отняли...но все воспринимали это как должное...а здесь пообещали какую то хрень типа коммунизма за ваучер...не дали и отняли, это разное...

Ты чего несешь? Какой коммунизм за ваучер?))) Ты думаешь, что пишешь? Ваучер давался как гарантия того, что человек имеет долю в собственности , которую разгосударствляли..

Кстати это был единственный случай, когда дали 20 долл (рыночная цена ваучера) просто так.


Ну и что? Зато кто-то под эту шумиху приобрел бесплатно целые заводы..Это те, кто устроил эту приватизацию..Демократия..блин..Все для народа!!!


Это хорошо или плохо?


Сам подумай..Мы могли в своей стране создать модель общества гораздо лучше, благодаря ее преимуществам..


Это здорово...Правда толку от этого не было, так как дешевле было просто содержать там военные базы, а что бы не рыпались скупить часть экономики...и ничего личного, без чмоков и поцелуев...


Вот она- идеология!! Ты думаешь только о деньгах!! Другие мысли бывают?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 13.04.2013 - время: 17:54)
Что за бред?
Кто создавал искусственно первобытно - общинный строй?
Рабовладельческий? Что за новости в нашем королевстве?)))) Ты меня умиляешь своей домотканной концепцией на классификацию исторического развития))


Ты видно меня не поняла..Придуманная и искусственная формация, это социализм, а остальное все естественно, право сильного и более умного...

Я тебе ни раз уже их приводила...Посмотри фильм "Как закалялась сталь" и все вспомнишь..

Кино, это конечно здорово...но это далеко от реальности...

Человек, который живет и делает все только ради денег не в состоянии ни Родину защитить, ни сделать что- либо грандиозного для людей бесплатно..

Родину защищают, потому что на нее нападает враг, а это угрожает безопасности дома, семьи и лично человеку...

Идеология есть всегда..И она бывает не только социалистической. Сейчас другая идеология..И не вздумай утверждать, что она гораздо лучше предыдущей..

Она есть...Не назовешь кстати какая идеология в Норвегии или в современной России?

А что им оставалось делать? Люди приспосабливаются к любым условиям -это естесственно и нормально..Или ты прикажешь при сломе системы водиночку сидеть , целуя партбилет и уйти в пассивную депрессию?

Чего же они не встали на защиту социализма и разве не противно карать раньше за "западный образ жизни", а затем самим домики на Ривьере покупать? Вот поэтому и развалился СССР, в него никто не верил, были только слова на публику...

Во второй Мировой войне только СССР смог победить фашизм..Капиталистические страны были все завоеванны..

Все, это конечно громко сказано, из серьезных только Франция, но не суть...Победил Русский Народ в широком понимании этого слова и не потому что граждане были озарены марксизмом- ленинизмом...ненавистники Сталина сидели в одном окопе с его поклонниками, это была Отечественная Война, такая же как в Отечественную Войну 1812 года...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 13.04.2013 - время: 18:08)

любая идеология создается определенной группой людей и навязывается массам ( по определению)


А какая сейчас идеология в России или какая она в Европе?

В СССР эта уверенность была 70 лет.. А сейчас этой уверенности у меня еще не было ни дня..)

Уверенность в пособии в 120 руб и увеличении его до 165 руб к пенсии, Да была...
Для бездельников идеальная конструкция, правда недолговечная...

Ты чего несешь? Какой коммунизм за ваучер?))) Ты думаешь, что пишешь? Ваучер давался как гарантия того, что человек имеет долю в собственности , которую разгосударствляли..

Ну да мечта советского человека была так близка...Чего там обещали две Волги за ваучер? Это тоже самое что заявляли коммунисты о построении коммунизма в ближайшее время...

Ну и что? Зато кто-то под эту шумиху приобрел бесплатно целые заводы..Это те, кто устроил эту приватизацию..Демократия..блин..Все для народа!!!

Я не знаю, зачем вообще все это придумали с ваучерами...дань электорату...Можно было подарить все директорам предприятий, так как основная задача была денационализация, что означало конец власти коммунистов...

Сам подумай..Мы могли в своей стране создать модель общества гораздо лучше, благодаря ее преимуществам..

Большая страна, это обычно недостаток в управлении, устройство в ней всегда будет хуже чем в маленькой...

Вот она- идеология!! Ты думаешь только о деньгах!! Другие мысли бывают?

Кроме денег, есть только лозунги..."Русский с китайцем братья навек" "БраЦкие страны социализма", слезу прошибает от умиления...
Есть здравый смысл, нафига кормить поить, что бы быть хорошим для каких то государств, когда можно просто давить экономически...для народа своей страны, так выгодней...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12.04.2013 - время: 22:45)
Дело тут вот в чём. Если западная элита имеет чёткую структурированность (вверху барухи (возможно, выше их в серой мгле ещё кто-то) ниже морганы, ротшильды итд) то набравшие экономический и политический вес элиты азиатские и восточные в эту чёткую схему вносят тот самый хаос. Это совершенно закономерный процесс: как говорил герой моего любимого политического детектива "Вся королевская рать" Вилли Старк "деньги хороши до определённого уровня". И иметь очень большие деньги не подкреплённые властью не комфортно, чему яркий пример либерал всея Руси Михаил Борисович Ходорковский. Вот эта борьба за власть - реальную власть - и вносит хаос. Сильных игроков стало слишком много и каждый играет только за себя - Bellum omnium contra omnes - война всех против всех. Элита Запада сейчас это некая совокупность вихрей, где идёт постоянная борьба за центы силы и влияния. Соответственно тому, что делает одна группа из этих вихрей противодействует вторая группа, третья противодействует обоим, четвёртая помогает пятой в помощи первой и противодействии третьей итд
С другой стороны управляемый хаос, как модель управления и влияния, используется сейчас очень широко, чему свидетельства всяческие "оранжевые", "цветочные" и арабские "весны"..

Можно конечно обвинить меня в конспирологии, но кто то из тех кто создавал ФРС предусмотрел эти вихри и возникновение новых политических и экономических элит. Они просто гениально развили мысль Мейера Амхеля Ротшильда (1743-1812) :"Дайте мне право печатать деньги, и мне будет всё равно, кто будет писать законы в этом государстве". Они реализовали эту идею в мировом масштабе - сделали доллар мировой валютой и получили право его печатать. Теперь им всё равно кто и как вцепляется в глотку друг другу, вырывая эти доллары. Более того все эти новые элиты делают всё чтобы доллар стоял и дальше и кровно не заинтересованы в крахе этой системы. Как материей всех атмосферных катаклизмов циклонов и антициклонов является воздух, так и доллар является средой , в которой вращаются все эти центры силы , новые и старые элиты. Идеальная система. Все ее элементы работают на ее укрепление. Ущербность этой системы в механизме ее реализации в рамках капитализма, который требует постоянного увеличения потребления. Механизм этот впервые запустили еще в 1694г при создании Банка Англии. Потом он же прокрутился в 1м и 2м Банках США. В конце концов даже само слово банк стало ругательным и очередную реализацию механизма пришлось назвать уже исключив слово банк - Федеральная Резервная Система. Почему же этот механизм так раздражал всех, включая автора Декларации Независимости Т. Джефферсона? Он говорил:"Я считаю, что институт банков более опасен, чем вооруженная армия. Если американский народ позволит частным банкам управлять выпуском валюты, банки и корпорации, которыми заправляют банкиры, будут отнимать у людей всю их собственность до тех пор, пока их дети не проснутся бездомными на земле, когда-то завоеванной их предками". Да потому что в основу этого механизма положен принцип частичной обеспеченности, т.е. банк выдает обязательств гораздо больше чем может покрыть своими активами. В наше время это стиль жить в кредит. Вот только в условиях капитализма с его постоянным больше, больше, больше жрать, пить, вобщем потреблять это приводит к образованию финансовых пузырей. Так вот сейчас слова Т. Джефферсона распространяются не только на американский народ, а на весь мир. Это уже наши дети могут проснуться бездомными на нашей земле. Так что весь этот видимый хаос очень даже управляем теми кто владеет источниками воздуха для его циклонов и антициклонов.

На самом деле проблема охраны периметра для такой зоны это самая меньшая из проблем.

Это извечный спор снаряда и брони. Абсолютного оружия нет, как нет и абсолютной защиты. Убивает не оружие, убивает человек, и если одна часть человечества очень захочет истребить другую, то тут игры в одни ворота не получится. Жертвы будут с обеих сторон только в разной пропорции. К тому же оружие это одно из самых эффективных произведений человечества. Всё остальное получается гораздо более убого. Это видно даже по внешней форме. Возьмите танк и картофелеуборочный комбайн. Например даже только того что растащено у Каддафи вполне достаточно , чтобы полностью исключить из нашей действительности такой вид транспорта как авиация. У гражданских лайнеров никаких шансов уйти от залпа нескольких ПЗРК.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

А какая сейчас идеология в России или какая она в Европе?


Я думаю, что в любой стране своя идеология.. Я не знаю, как в Европе, но в России- это культ денег..принцип "Думай только о себе" ...это кратко..У идеологии необязательно есть название, но есть четкая система взглядов..


Ну да мечта советского человека была так близка...Чего там обещали две Волги за ваучер? Это тоже самое что заявляли коммунисты о построении коммунизма в ближайшее время...


Я опять не понимаю, над чем ты смеешься..Ваучеризация- это была политика власти...Объявленный закон. Почему люди не должны были верить правительству, когда они привыкли ему верить??? Они верили тем, кто управляет..И потом..Что простой народ мог сделать-то? Очень странная у тебя позиция.. Ты похож на того, кто сначала втирается в доверие..Обманывает..А потом смеется над обманутыми..У нас что, ваучеризацию советская власть что ли проводила? Это блин..капитализм уже..


Я не знаю, зачем вообще все это придумали с ваучерами...дань электорату...

Так бы сразу и написал, что ты не знаешь, что это был за процесс..Хоть я тебе выше и написала, ты, похоже, даже и не разобрался в этом..(((


Большая страна, это обычно недостаток в управлении, устройство в ней всегда будет хуже чем в маленькой...


Управлялась 70 лет..Номально.. Еще и с прилегающими республиками..
США- тоже не маленькая..Все возможно..хоть и сложно..


Кроме денег, есть только лозунги..."Русский с китайцем братья навек" "БраЦкие страны социализма", слезу прошибает от умиления...


Ну были еще и другие " Работай не только за себя, но и за товарища, ушедшего на фронт!", например..


Есть здравый смысл, нафига кормить поить, что бы быть хорошим для каких то государств, когда можно просто давить экономически...для народа своей страны, так выгодней...


а вот это песня!!!! Да ты посмотри, как воет весь народ от твоей этой экономики!
Надо ж не только смотреть со своей позиции "Мне хорошо, значит все хорошо"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 13.04.2013 - время: 19:18)
Я думаю, что в любой стране своя идеология.. Я не знаю, как в Европе, но в России- это культ денег..принцип "Думай только о себе" ...это кратко..
"Культ денег", "думай только о себе", это эмоциональное восприятие, но сформулированной идеологий быть не может...

У идеологии необязательно есть название, но есть четкая система взглядов..

Безусловно, но назови тогда взгляды...

Я опять не понимаю, над чем ты смеешься..Ваучеризация- это была политика власти...Объявленный закон.

Какой закон? Хочешь бери и продавай за 20 долл, а хочешь не бери, если слишком ушлый, то открывай пункт покупки ваучеров, а если мозгов еще больше и не боишься, что пристрелят, то вперед на приватизацию предприятий...

Почему люди не должны были верить правительству, когда они привыкли ему верить???

Мне правительство ничего не обещало, а только в каких то интервью Чубайс гнал про заоблачные перспективы ...

Они верили тем, кто управляет..

Это называется, большевики довели народ до того, что он потерял чувство реальности...

Что простой народ мог сделать-то?

Ничего, взять ваучер и продать его за 20 долл...

Очень странная у тебя позиция.. Ты похож на того, кто сначала втирается в доверие..Обманывает..А потом смеется над обманутыми..

А мне что проливать слезы над тем, что мне за ваучер обещанные кучи собственности не дали, ибо я губы раскатал? Я реалист...А что то серьезное потерял, при развитом капитализме, но виню только себя, а не правительство или экономическую систему...

У нас что, ваучеризацию советская власть что ли проводила? Это блин..капитализм уже..

И чего? Не понял тебя...

Так бы сразу и написал, что ты не знаешь, что это был за процесс..Хоть я тебе выше и написала, ты, похоже, даже и не разобрался в этом..

Я разобрался, еще на стадии разговора об их эмиссии и понял, каким образом будут приватизировать предприятия, с 1-100 ваучерами там ловить было нечего, поэтому все остальное не удивило...

Управлялась 70 лет..Номально.. Еще и с прилегающими республиками..
США- тоже не маленькая..Все возможно..хоть и сложно..

Многонациональная и находящаяся в разных географических широтах страна, естественно никогда не будет управляться так же, что и мононациональная и маленькая...

Ну были еще и другие " Работай не только за себя, но и за товарища, ушедшего на фронт!", например..

В мирное время, такие вещи уже не работают.

а вот это песня!!!! Да ты посмотри, как воет весь народ от твоей этой экономики!
Надо ж не только смотреть со своей позиции "Мне хорошо, значит все хорошо"

Алла, ты видно не поняла...Я о том, что всякие там Дружбы Между Народами, а именно, когда СССР соломку в экономику стелил сателлитам, за счет народов СССР, менее прагматично, чем простая покупка пакетов акций ключевых предприятий и установки военных баз на территории этих государств...Это понятно?

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2013 - 20:53
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 13.04.2013 - время: 17:10)
Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом!

В чем конкретно были эти блестящие результаты?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.04.2013 - время: 20:52)
Я разобрался, еще на стадии разговора об их эмиссии и понял, каким образом будут приватизировать предприятия, с 1-100 ваучерами там ловить было нечего, поэтому все остальное не удивило...

Это говорит лишь о вашей некомпетентности... Мой приятель собрал ваучеры у родственников и вложил их в акции предприятия " Русские Самоцветы". Так вот стоимость условного ваучера у него выросла до 1 тыс. долл. Имея на руках виртуально около 10 тыс.$ приятель строил радужные планы на светлое будущее , но закончилось -как всегда. В один прекрасный момент брокер сообщил ему , что акции подешевели в 20 раз. Жадность фраера сгубила... Прошло 15 лет. Теперь даже на собрания не ходит... Расстроен...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 13.04.2013 - время: 22:08)
Это говорит лишь о вашей некомпетентности... Мой приятель собрал ваучеры у родственников и вложил их в акции предприятия " Русские Самоцветы". Так вот стоимость условного ваучера у него выросла до 1 тыс. долл. Имея на руках виртуально около 10 тыс.$ приятель строил радужные планы на светлое будущее , но закончилось -как всегда. В один прекрасный момент брокер сообщил ему , что акции подешевели в 20 раз. Жадность фраера сгубила... Прошло 15 лет. Теперь даже на собрания не ходит... Расстроен...

Это несерьезно...без открытой инфы о компании, ее целях и активах, деньги не вкладывают...
Тоже самое, что я видел людей, которые прилично подзаработали в МММ...

Мнение о моей компетентности оставляйте при себе, так как прав я, а не ваш приятель...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.04.2013 - время: 22:28)
Это несерьезно...без открытой инфы о компании, ее целях и активах, деньги не вкладывают...

Русские Самоцветы -более, чем серьезная компания , еще с советских времен. Какая открытая инфа году в 1996 ? Вы даете нереальные планы !
Мнение о моей компетентности оставляйте при себе, так как прав я, а не ваш приятель...
Ну , если это вас успокоит-ради бога... Но , раскрутить стоимость своего ваучера было можно. Надо было заниматься этим серьезно и не жадничать... Я тоже даже не пытался...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 13.04.2013 - время: 22:45)
Русские Самоцветы -более, чем серьезная компания , еще с советских времен. Какая открытая инфа году в 1996 ? Вы даете нереальные планы !

Я никогда в надежде на халяву деньги не вкладывал, так же как если я не знаю чем занимается компания...
А инфа была, если кто то хотел ее получить, то это было несложно, хотя и стоило немного денег...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия-Китай-США

Декоммунизация. Нужна?

Наш броневичок!

Тяжкие дела правозащитные...

Украина в холодной войне с Россией




>