Киевский террористический режим поплатится

Т-90 дата: 14-08-2016 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Йошкинъ Вошъ @ 14.08.2016 - время: 15:48) Ты-бы еще пару "исторических" фильмов посмотрел, что-ли. Так я еще за всю жизнь 3 книги прочитал-первая маленькая про БТР Красноармейцев-две побольше! И особо я любил журналы мурзилка-эта особая моя гордость

mjo дата: 14-08-2016 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 14:54) Россия должна занимать 1е место по индексу Джинни и последнее по числу миллиардеров. Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников(С)А. Пиночет. Россия должна стать страной среднего класса, который составляет подавляющее большинство населения.Вот тогда появится экономический базис для реальной демократии, а не вывесок с белыми ленточками как сейчас. Нужна команда способная это сделать. Как только она сформируется буду за нее голосовать, участвовать в ее работе по мере сил и т.д. и т.п. Расчищать же дорогу олигархам белыми ленточками на Болотной не буду. Это те самые разборки панов, от которых у холопов чубы трещат. Вот хрен им всем! Соглашусь. Но насчет невозможности все решить демократическими методами - не согласен. Хотя бы потому, что других нет. Т.е. если существующая власть этого не хочет, то тогда только "Майдан", а Вы против этого. И я тоже. Тогда как? И опять же, почему Вы решили, что "Белоленточники" расчищают путь олигархам? Как раз, на мой взгляд, власть, которая загнобила этих "Белоленточников" защищает олигархов.

darsie дата: 14-08-2016 - 16:52 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(avp @ 12.08.2016 - время: 17:33) Кстати, имена погибших с нашей стороны еще не назвали? рискну прервать оживленную дискуссию на тему-кто больше Родину любит и нахватать еще минусов... за так и оставшихся наполовину состава безымянными погибших в МИ-8 в Сирии хотя бы высказаны соболезнования.. http://в-деталях.рф/в-интернете-появились-фото-и-видео-с-ме/648997/ за прошедшую неделю ни имен силовиков, погибших от рук диверсантов,ни соболезнований не слышно... как в злой народной поговорке... -Помер ТрОфим, да и хрен с ним...

Sinnerbi дата: 14-08-2016 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:54) Наверное так..НО..вы в 90-х говорили подобные тексты или нечто иное, то есть так же критиковали некоторые реалии бытия, как современные оппозиционеры? Я был самый что ни на есть российский сторонник демократии и либеральных ценностей. В 1996 с открепительным талоном в 8 утра в Москве побежал голосовать за Ельцина.Хотя звоночек в виде черного вторника уже заставил напрячься. Дефолт 98го совпал у меня с мотанием по Чечне и Дагестану. Я остался сторонником демократии и либерализма, но не захотел больше иметь ничего общего с теми , кто причисляет себя к либералам в России.

Sorques дата: 14-08-2016 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 17:42) Я был самый что ни на есть российский сторонник демократии и либеральных ценностей. В 1996 с открепительным талоном в 8 утра в Москве побежал голосовать за Ельцина.Хотя звоночек в виде черного вторника уже заставил напрячься. Дефолт 98го совпал у меня с мотанием по Чечне и Дагестану. Я остался сторонником демократии и либерализма, но не захотел больше иметь ничего общего с теми , кто причисляет себя к либералам в России. Это не совсем ответ..я вас спросил как быть с критикой..в одни периоды можно власть критиковать, а в другие нет, ибо некий момент? В России с 1917 всегда момент.. Я вас много лет знаю, в чем то соглашаюсь, в чем то имею иные взгляды, но вы последние годы стали много уделять внимания конспирологии и сильно полевели.. Это не более чем взгляд, я могу и ошибаться..

Sinnerbi дата: 14-08-2016 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:59) (Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 14:54) Россия должна стать страной среднего класса, который составляет подавляющее большинство населения.Вот тогда появится экономический базис для реальной демократии, а не вывесок с белыми ленточками как сейчас. Согласен на 100%, но тогда нужно менять всю систему управления в стране, а это может привести к ее крушению..каким способом вы будете добиваться лояльности от чиновников? Массовыми репрессиями? Нужна команда, которая будет действовать как единый механизм именно в этом направлении, а не как сейчас - то ли Кудрин, то ли Глазьев. Чиновников ВСЕХ перевести во вр.и.о. и при первых же косяках убирать на хрен. Главное создать массовую реальную опору среди всего населения. Власть должна перестать бояться собственного народа. Как пример доверия власти народу всегда привожу Фиделя. Во время высадки гусанос в заливе Свиней на улицы Гаваны вынесли ящики с чешскими автоматами и выдавали всем, кто желал встать на защиту Родины.

Sorques дата: 14-08-2016 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 17:55) Нужна команда, которая будет действовать как единый механизм именно в этом направлении, а не как сейчас - то ли Кудрин, то ли Глазьев. Чиновников ВСЕХ перевести во вр.и.о. и при первых же косяках убирать на хрен. Это не придаст чиновникам лояльности и они могут перейти в оппозицию, а это приведет к потере власти или как минимум к той же ситуации как у Ельцина с вертикалью.. Главное создать массовую реальную опору среди всего населения. Для этого нужно только одно..деньги..много денег, чтобы повысить пенсии, увеличить зарплаты и т.д. Как пример доверия власти народу всегда привожу Фиделя. Во время высадки гусанос в заливе Свиней на улицы Гаваны вынесли ящики с чешскими автоматами и выдавали всем, кто желал встать на защиту Родины. А потом пересажали-перестреляли всех тех, кто помогал революции..в частности анархистов и идейных коммунистов.. Предлагаете раздавать оружие на борьбу с чиновниками-коррупционерами?

Sinnerbi дата: 14-08-2016 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 17:55) Это не совсем ответ..я вас спросил как быть с критикой..в одни периоды можно власть критиковать, а в другие нет, ибо некий момент? В России с 1917 всегда момент.. Я вас много лет знаю, в чем то соглашаюсь, в чем то имею иные взгляды, но вы последние годы стали много уделять внимания конспирологии и сильно полевели.. Это не более чем взгляд, я могу и ошибаться.. Критиковать власть надо всегда, иначе она зажрется, но при этом надо помнить, что революции планируют романтики, делают фанатики, а плодами пользуются подонки. Те кто из идейных соображений шли на майдан, гнать в шею зажравшееся олигархическое ворье и глазом моргнуть не успели как оказались в нынешней це Еуропе. Они ,когда орали банду геть, разве имели в виду , что их президентом станет министр экономики этой банды , а Беня Коломойский губернатором, и всей этой шоблой станет заправлять Джо Байден? Вот не хочу повторения этого в России потому, что у нас всего больше, а стало быть и крови тоже будет больше. Результат же будет тот же , что в це Еуропе - развал страны.

Sinnerbi дата: 14-08-2016 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:03) Это не придаст чиновникам лояльности и они могут перейти в оппозицию, а это приведет к потере власти или как минимум к той же ситуации как у Ельцина с вертикалью.. Главное создать массовую реальную опору среди всего населения. Для этого нужно только одно..деньги..много денег, чтобы повысить пенсии, увеличить зарплаты и т.д. Как пример доверия власти народу всегда привожу Фиделя. Во время высадки гусанос в заливе Свиней на улицы Гаваны вынесли ящики с чешскими автоматами и выдавали всем, кто желал встать на защиту Родины. А потом пересажали-перестреляли всех тех, кто помогал революции..в частности анархистов и идейных коммунистов.. Предлагаете раздавать оружие на борьбу с чиновниками-коррупционерами? Нынешние чиновники как вертикаль власти крайне неэффективны. Они заточены под систему откатов. Это основной движущий принцип и стимул этой системы. Кто не впишется в новую вертикаль, просто убирать, за саботаж и дискредитацию на лесоповал. Новая структура управления должна быть продумана командой заранее и она должна быть гораздо малочисленней, чтобы ей можно было рулить. Если убрать человеческий фактор типа кум, сват, брат, деверь и планировать просто оптимальную структуру управления, то это стандартная задача консалтинговых компаний. При этом создаются обратные связи, основанные совсем не на коррупции , и более того при коррупции система начнет сбоить и показывать изначальное звено, которое привело к сбою.

Sorques дата: 14-08-2016 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 18:05) Критиковать власть надо всегда, иначе она зажрется, но при этом надо помнить, что революции планируют романтики, делают фанатики, а плодами пользуются подонки. Революции не нужны, а нужна конкуренция идей, методов управления и смена людей во власти..а так же сильная оппозиция.. Те кто из идейных соображений шли на майдан, гнать в шею зажравшееся олигархическое ворье и глазом моргнуть не успели как оказались в нынешней це Еуропе. Они ,когда орали банду геть, разве имели в виду , что их президентом станет министр экономики этой банды , а Беня Коломойский губернатором, и всей этой шоблой станет заправлять Джо Байден? Вот не хочу повторения этого в России потому, что у нас всего больше, а стало быть и крови тоже будет больше. Результат же будет тот же , что в це Еуропе - развал страны. Украина, это отдельная песня, хотя там по сути ничего нового не произошло, только если раньше они были в нашей сфере влияния, то теперь в американской...Порошенко ничем не отличается от Януковича и всех предыдущих, даже типажик тот же.. Гражданам по по большому счету никак, если завтра Бадена президентом выберут или Стрелкова, это никак на их жизни не отразится..

Sorques дата: 14-08-2016 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 18:17) Нынешние чиновники как вертикаль власти крайне неэффективны. Они заточены под систему откатов. Это основной движущий принцип и стимул этой системы. Кто не впишется в новую вертикаль, просто убирать, за саботаж и дискредитацию на лесоповал. Новая структура управления должна быть продумана командой заранее и она должна быть гораздо малочисленней, чтобы ей можно было рулить. Если убрать человеческий фактор типа кум, сват, брат, деверь и планировать просто оптимальную структуру управления, то это стандартная задача консалтинговых компаний. При этом создаются обратные связи, основанные совсем не на коррупции , и более того при коррупции система начнет сбоить и показывать изначальное звено, которое привело к сбою. Кто и зачем будет создавать новую систему или в ней работать? За зарплату и Родину? Это будет временный порыв, а затем честнейшие из честных, станут таким же.. Да и где таких искать например Путину?

avp дата: 14-08-2016 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:24) За зарплату и Родину? Это будет временный порыв, а затем честнейшие из честных, станут таким же.. Да и где таких искать например Путину? На секснароде, вестимо. Здесь все кристалльно чистые личности, компетентные во всех вопросах.

Sinnerbi дата: 14-08-2016 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:18) Революции не нужны, а нужна конкуренция идей, методов управления и смена людей во власти..а так же сильная оппозиция.. ...Порошенко ничем не отличается от Януковича и всех предыдущих, даже типажик тот же.. Гражданам по по большому счету никак, если завтра Бадена президентом выберут или Стрелкова, это никак на их жизни не отразится.. Смена людей во власти не самоцель и даже не способ. Сами же пишите, что Порошенко ничем не отличается от предшественников, а народу по барабану ,т.к. для него ничего не меняется при смене лидеров. При этом тысячи людей были убиты и еще сколько будет убито. Менять нужно сами отношения власть -народ. Власть в любой стране так или иначе будет работать с теми, кто этой страной владеет как де юре, так и де факто. И Украиной и Россией владеет кучка олигархов, поэтому власть и работает с ними , а на остальных ложила с прибором. Если же страной реально и де факто и де юре будет владеть тот самый электорат, который на очередных выборах , выбирая власть, реально будет рисковать своим кровным имуществом, которое отойдет детям , то власти придется работать с этим электоратом. За свое кровное , которое упадет в цене или не дай Бог вобще сгорит в войне из-за ошибок власти, люди спросят и спросят по полной. Это не сейчас когда кроме голой жопы и проголосовать то нечем - все кругом принадлежит каким нить Абрамовичам, Потаниным, Ротенбергам и пр.

Sinnerbi дата: 14-08-2016 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:24) Кто и зачем будет создавать новую систему или в ней работать? За зарплату и Родину? Это будет временный порыв, а затем честнейшие из честных, станут таким же.. Да и где таких искать например Путину? Эта система временная и нужна только на переходный период. Когда появится экономический базис демократии, то заработают обычные демократические институты как естественное соответствие формы содержанию. Это надо понимать и планировать сразу. Если оставить потом эту жесткую систему, то не стоит и затевать весь этот сыр бор потому, что всегда найдутся те, кто решит ее использовать для получения личной власти.

Sorques дата: 14-08-2016 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 18:45) Эта система временная и нужна только на переходный период. Когда появится экономический базис демократии, то заработают обычные демократические институты как естественное соответствие формы содержанию. Это надо понимать и планировать сразу. Если оставить потом эту жесткую систему, то не стоит и затевать весь этот сыр бор потому, что всегда найдутся те, кто решит ее использовать для получения личной власти. Кто будет создавать временную и в ней работать? Конкурс объявим на самых бескорыстных? Возможно они таковыми будут, но им понравится и они могут не уйти, а со временем станут такими же как их предшественники или хуже..

Mamont дата: 14-08-2016 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:53) Кто будет создавать временную и в ней работать? Конкурс объявим на самых бескорыстных? Возможно они таковыми будут, но им понравится и они могут не уйти, а со временем станут такими же как их предшественники или хуже.. Ну тоды только роботы

mjo дата: 14-08-2016 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sinnerbi @ 14.08.2016 - время: 17:55) Нужна команда, которая будет действовать как единый механизм именно в этом направлении, а не как сейчас - то ли Кудрин, то ли Глазьев. Чиновников ВСЕХ перевести во вр.и.о. и при первых же косяках убирать на хрен. Главное создать массовую реальную опору среди всего населения. Власть должна перестать бояться собственного народа. Как пример доверия власти народу всегда привожу Фиделя. Во время высадки гусанос в заливе Свиней на улицы Гаваны вынесли ящики с чешскими автоматами и выдавали всем, кто желал встать на защиту Родины. Боюсь, что это прожектерство. Вы сами понимаете, что любая государственная система создается и держится определенными силами. И нынешняя система в России не исключение. Эти силы создали эту систему, существуют и управляют ей. Чтобы поменять эту систему на какую-то другую, необходимо сместить эти силы. Или эти силы должны быть заинтересованы в другой системе. Если нет, то смещение может произойти только непредсказуемым революционным путем. Как по другому не знаю. Кроме одного - установление демократии в соответствии с уже существующей Конституцией.

avp дата: 14-08-2016 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 14.08.2016 - время: 20:53) Кроме одного - установление демократии в соответствии с уже существующей Конституцией. Ныне существующая Конституция еще при своем рождении была охарактеризована как "суперпрезидентская", при которой Президент может почти все, а представительные учреждения - почти ничего. Плюс отрицательная селекция депутатов в течение почти двадцати лет. И как вы собираетесь строить какую-то "демократию"?

Молодой Вулкан дата: 14-08-2016 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	Sinnerbi, пока вы у власти, все описанные Вами прожекты невозможны

mjo дата: 14-08-2016 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(avp @ 14.08.2016 - время: 21:52) Ныне существующая Конституция еще при своем рождении была охарактеризована как "суперпрезидентская", при которой Президент может почти все, а представительные учреждения - почти ничего. Плюс отрицательная селекция депутатов в течение почти двадцати лет. И как вы собираетесь строить какую-то "демократию"? Если Вы объясните, что Вы называете "демократией" (в кавычках), то возможно отвечу.

Jeyn дата: 14-08-2016 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Sorques @ 14.08.2016 - время: 04:44) (avp @ 13.08.2016 - время: 22:10) Кому - "совок", а кому - Родина. Которую не выбирают и любят такой - как есть. Со всеми язвами и ранами. "Совок", не может быть Родиной..если вы про советскую власть, которая рулила в государстве..и государство не может быть Родиной, а только страна.. Вы надеюсь ельцинскую Россию не поливали и не оскорбляли, а приняли ее со всеми язвами? Jeyn Вы вроде бы так же покинули свою Родину и переехали в другую страну..Я ошибаюсь? Если так, по чему вы другим об этом говорите? Моя родина СССР, а Украина это всего лишь часть его территории а незалежность это ошибка истории.

Jeyn дата: 14-08-2016 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(mjo @ 14.08.2016 - время: 06:09) (Jeyn @ 14.08.2016 - время: 00:16) А можно таких как вы Иудами буду называть поскольку родились вы в так называемом совке потом слиняли туда где получше хотя к этому где получше вы не имеешь никакого отношения поскольку приехали на всё готовое, мало того сидели бы спокойно а вы ещё и срёте оттуда на свою Родину. Если Вы обо мне, то во-первых, я не "слинял", во-вторых, я имею полное право говорить и обличать мою Родину, поскольку немало для нее сделал и являюсь гражданином. Причем, настолько немало, что она сама это признает вполне официально. Но Вам-то все-равно этого не понять. Вы, очевидно, будете просто ее тихо любить, с загадочной слащавой улыбкой на устах, позволяя ей погибать. И это самая активная для Вас позиция. На другую Вы, очевидно, просто не способны. История показала кто есть кто ваши кумиры в 90х просрали всё что можно , а сейчас наконец то Россия восстанавливает своё величие а вам остается только плеваться ядом ведь конструктива вы никакого не можете предложить а пытаетесь учить как жить. Это сообщение отредактировал Jeyn - 14-08-2016 - 23:36

Sorques дата: 14-08-2016 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jeyn @ 14.08.2016 - время: 23:27) Моя родина СССР, а Украина это всего лишь часть его территории а незалежность это ошибка истории. Простите, но такой страны и государства нет, а судя по отсутствию флага возле ника, вы так и не определились со страной, которую можете назвать своей Родиной.. Я Родился в России, но на момент рождения, государство называлось СССР, затем его переименовали, но моя родина, то есть страна, никуда не делась..а у вас какие то сложности, но это ваше дело..просто вы пользователю писали, что он приехал на все готовое в другую страну, а вы имеете какое то отношение в России? Что вы нее вложили? Мы 25 лет порознь живем и ваша Украина вкладывала в саму себя.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2016 - 19:09

mjo дата: 15-08-2016 - 05:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Jeyn @ 14.08.2016 - время: 23:35) Xmz История показала кто есть кто ваши кумиры в 90х просрали всё что можно , а сейчас наконец то Россия восстанавливает своё величие а вам остается только плеваться ядом ведь конструктива вы никакого не можете предложить а пытаетесь учить как жить. Какая история? Кто и что просрал? О каком яде толкуете? А жить я Вас не учу. Иногда я учу молодежь, но не жить и не дураков, ибо давно понял, что бесполезно. Т.е. заведомо невыполнимых задач перед собой не ставлю.

lozdok дата: 15-08-2016 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	террористический режим на Украине еще долго будет будоражить страну, с этим правительством или с другим. судя по ситуации в мире на Украине большой шухер еще впереди. Россию напрямую это может и не коснется, но внутри страны заварушка намечается.