Пункты опроса Голосов Проценты
Социализм или скорее социализм 8   38.10%
Капитализм или скорее капитализм 13   61.90%
Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Си Цзиньпин: теория Маркса по-прежнему излучает яркий свет истины
Для похоронивших марксизм и коммунизм. Не поперхнитесь.

https://www.backbook.me/photo-cc67d87c8f.html


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6729
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 07-11-2017 - 11:09)
В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа....
Некий симбиоз...

Он еще называется "Социализм с китайской спецификой"
Единственная страна в МИРЕ, где социализм победил окончательно и бесповоротно.
Мы же идем по не совсем верной дороге... Строим капитализм, когда многие страны прошли путь становления, развития и пришли к тупику...

Я вот не очень понимаю, чем капитализм в Китае, похож на скандинавский? В Китае большие пенсии или там есть вообще, для всех граждан? А может огромные налоги для богатых?
И главное, что такое народный капитализм в простых экономических терминах?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6729
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лёша, как марксизм-ленинизм практически помогает расти количеству миллиардеров в Китае и вообще в чем этом марксизм, там выражается?

Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Влад, а ты уверен, что правильно понимаешь суть марксизма? Я не припомню в марксизме идеи борьбы с миллиардерами, как самоцели, а ты? 00064.gif

Что-то не припомню, чтобы Маркс называл сроки построения коммунизма или даже его начальной стадии в виде социализма. Может, ты, как человек изучавший диамат, исмат и марксизм-ленинизм в целом, мне подскажешь?

Ты не в курсе, что в КНР считают по этому поводу? Может. в Китае нечто вроде НЭПа?


sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Bellew @ 07-11-2017 - 01:36)
В столетний юбилей Великой октябрьской социалистической революции очевидно, что Китайская народная республика, опирающаяся на марксизм-ленинизм и строящая социализм, превратилась в ведущую мировую державу, а Россия и другие советские республики, от социализма отказавшиеся, скатились в варварство и пополнили ряды отсталых стран.

У власти в Китае коммунистическая партия, чья идеология основана на марксизме-ленинизме с национальной спецификой. В конституции Китая, в программе и уставе КПК говорится, что Китай строит социализм. Ключевые отрасли экономики Китая принадлежат государству, экономика страны развивается согласно пятилетним планам.

«Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.» Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России

Российские пропаганда пытается, с одной стороны, игнорировать успехи Китая, а с другой, убеждает обывателя, что в Китае никакого социализма нет, якобы социализм там только на словах. Иначе Кремлю пришлось бы объяснять, почему Китай так успешно и динамично разввивается в то время как Россия в упадке.

За что купил, за то и продаю:

"Прописка в Китае: люди второго сорта

В Китае продолжает существовать такой институт, как прописка. Китайцы разделены на людей двух сортов: горожан, которых всего 15%, и бесправных крестьян. Последние, работая в крупных городах, лишены практически всех прав, им даже запрещено жить в квартирах.

Такое понятие, как прописка, известно всем россиянам, кто жил в советское время. Фактически она являлась продолжением крепостного права – человек был прикреплён к месту своего жительства. С наступлением демократии этот уродливый институт был отменён (формально отменен в 1993 году, однако остался ослабленный вариант в виде регистрации). А вот в Китае прописка продолжает существовать (как и в других тираниях Юго-Востока – Вьетнаме, Лаосе, Тайване; в Южной Корее она была отменена только в 2009 году).

В Китае она носит название Hukou. Прописка юридически делит людей на две группы: крестьян и горожан. Последних в Китае официально всего около 15% (примерно 200 млн. человек). Только они могут рассчитывать на пенсии и другие социальные блага (к примеру, бесплатную медицину, существенные преимущества при поступлении в вуз, и т.д.) Крестьяне же лишены всего этого.

Крестьяне, пришедшие работать в последние 20 лет в большие города, так и остаются в мегаполисах бесправной массой. К примеру, в Шанхае из населения в 25 млн. юридически горожанами являются только 4 млн. При этом Шанхай является одним из четырёх городов со статусом «центрального подчинения» (остальные три – Пекин, Чунцин и Тянцзин). Чтобы обосноваться в них, крестьянам вообще надо сначала получить «вид на жительство» - практически аналог визы. Но и ВНЖ даёт только право на пребывание, но больше ни на что. К примеру, лимитчики не могут купить жильё в мегаполисах, отдавать детей в школы и детсады, посещать больницы, и т.п. За малейшую провинность (типа занятия политикой или экономическими протестами) этих бесправных людей лишают ВНЖ и высылают по месту их прописки – в деревню. Так, из Шанхая за год выкидывают обратно в сельскую местность до 200 тыс. человек.

В китайских городах скопилось не менее 350 млн. таких лимитчиков. Подавляющее большинство из них никогда не смогут юридически получить статус горожанина, их удел – так и вкалывать на фабриках, стройках и в обслуге. Подсчёты показали, что в Пекине за последние 10 лет право стать горожанами было дано лишь 4% лимитчиков – в основном это были люди с какими-то большими заслугами (типа передовиков производства или выдающихся полицаев).

В 1997 году в одном из вышеупомянутых городов, 32-миллионном Чунцине коммунисты начали эксперимент – чуть более упрощённую процедуру получение гражданства первого сорта. К сегодняшнему дню юридически горожанами стали аж 28% населения города. Для того, чтобы получить городскую прописку, лимитчик должен выполнить что-то одно из этого списка: за 3 года заплатить 100 тыс. юаней подоходного налога (примерно 15 тыс. долларов), купить квартиру или, как минимум, 5 лет владеть бизнесом с 3 и более наёмными работниками.

Лимитчикам запрещено даже арендовать квартиры в городах. И все они вынуждены ютиться, как правило, в общежитиях при фабриках. Но даже среди этой бесправной массы появилась своя «белая кость» - как правило, офисные работники или даже люди из масс-медиа. Они уже могут позволить себе арендовать подвал (напомним, легально жить в квартирах даже они не могут). В крупных городах даже создана соответствующая инфраструктура. К примеру, в Пекине многие здания имеют два-три подземных этажа, разбитых на клетушки. Клерки могут себе позволить иметь подвальную комнатушку площадью 2-5 кв. м. Но и такое «жильё» по китайским меркам стоит немало – до 100-150 долларов в месяц (примерно треть зарплаты). Горожане презрительно зовут этих лимитчиков «племя крыс»."

http://ttolk.ru/?p=10660
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6729
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 06-05-2018 - 15:01)
Влад, а ты уверен, что правильно понимаешь суть марксизма? Я не припомню в марксизме идеи борьбы с миллиардерами, как самоцели, а ты? 00064.gif

Что-то не припомню, чтобы Маркс называл сроки построения коммунизма или даже его начальной стадии в виде социализма. Может, ты, как человек изучавший диамат, исмат и марксизм-ленинизм в целом, мне подскажешь?

Ты не в курсе, что в КНР считают по этому поводу? Может. в Китае нечто вроде НЭПа?

К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли..но когда я на форуме пишу "марксизм", то подразумеваю то, как это интерпретировалось в СССР и странах социализма, для широких масс трудящихся..

Лёша, НЭП, это мелкий бизнес, который существовал и в соцстранах, решающего значения на экономику он оказать не мог..
Я вернусь к этой теме и объясню разницу между американо-китайским капитализмом и артелями или НЭПом..
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 628
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2018 - 19:13)
(Bellew @ 06-05-2018 - 15:01)
Может. в Китае нечто вроде НЭПа?
Лёша, НЭП, это мелкий бизнес, который существовал и в соцстранах, решающего значения на экономику он оказать не мог..

Я вернусь к этой теме и объясню разницу между американо-китайским капитализмом и артелями или НЭПом..

насчет НЭП-а вообще есть мнение, что это была "спецоперация" большевиков с целью выудить у населения припрятанные богатства, чтобы люди откупорили свои кубышки, вложили деньги в бизнесы, пооткрывали счета в банках - а как пришла пора "грабить награбленное", всю эту лавочку прихлопнули и капиталы изъяли
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 06-05-2018 - 18:13)
К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли..

Влад, жаль я не видел выражения твоего лица, когда ты это писал 00003.gif

Лёша, НЭП, это мелкий бизнес

Куда уж мельче: более ста иностранных предприятий на основе концессий, гигантская Нижегородская ярмарка, тресты и синдикаты 00003.gif

А что считает руководство КНР, какой у них там строй?

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-05-2018 - 22:19
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6729
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 06-05-2018 - 22:12)
(Sorques @ 06-05-2018 - 18:13)
К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли..
Влад, жаль я не видел выражения твоего лица, когда ты это писал 00003.gif

Могу повторить и скинуть фото.. 00003.gif


А что считает руководство КНР, какой у них там строй?

Лёша, не важно кто и что говорит и как считает..риторика правящей группы лиц, для публики-электората может быть любая, главное законы и дела..
Некоторые(не ты) забавные вещи пишут о том, что в Китае плановая экрномика, как в СССР, ибо есть план, но это бизнес-план по инвистициям, проще говоря по вложению бабла, который есть в любой компании..а советский план предусматривал единое взаимодействие всех отраслей, где у каждой была прописанная роль и от которой нельзя было отступить, что делало экономику малоподвижной..

Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 06-05-2018 - 23:01)
Лёша, не важно кто и что говорит и как считает.. риторика правящей группы лиц, для публики-электората может быть любая, главное законы и дела...

С законами в КНР все в порядке, в конституции и уставе КПК указано, что в Китае строят социализм:
скрытый текст
На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения." ССЫЛКА

В КНР государству принадлежат ключевые отрасли экономики и прежде всего промышленности. Частный сектор и пресловутые китайские миллиардеры занимаются торговлей (напоминает НЭП в СССР), интернетом и недвижимостью 00062.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6729
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 06-05-2018 - 23:36)
С законами в КНР все в порядке, в конституции и уставе КПК указано, что в Китае строят социализм
Это декларации и не более того и это сам понимаешь..

государству принадлежат ключевые отрасли экономики и прежде всего промышленности. Частный сектор и пресловутые китайские миллиардеры занимаются торговлей (напоминает НЭП в СССР), интернетом и недвижимостью

Инвистиционные компании, это разве не главные игроки в современной экономике? Например китайский частный инвестиционный фонд Cathay Fortune Corp, скупает горнодобывающие компании по всему миру, в том числе и в Китае..или Fosun International и Haitong Securities, которые "сливают и поглощают" на сотни миллиардов, это мелкий бизнес, а ля НЭП? А частные производители электроники?

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2018 - 21:45
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Не думаю, что это декларации, в законодательство КНР закреплены приоритет общественных интересов над частными, государственной собственности над частной, не просто написано, что Китай строит социализм, а обозначено как именно. За посягательство на коммунистическую идеологию установлено уголовное наказание.

Государству в КНР принадлежат ключевые отрасли: энергетика, транспорт, добыча полезных ископаемых. Государство жестко контролирует банки и биржи. Частный бизнес развивается по государственным пятилетним планам, в том числе предприятия микроэлектроники.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6729
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 07-05-2018 - 09:17)
Частный бизнес развивается по государственным пятилетним планам, в том числе предприятия микроэлектроники.
Это не более чем бизнес, план по финансирования отрасли..какой план для компании, с иностранными акционерами, кто в такое вложит деньги? Никто.
Это не имеет ничего общего с социалистической плановой экономикой, которая предполагает единый экономический механизм для всех отраслей в стране..Не купят или акции какой то компании обвалятся и весь такой план провален..
В Сити-банке или Сони, тоже есть бизнес план..

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2018 - 21:46
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 07-05-2018 - 21:44)
Это не более чем бизнес, план по финансирования отрасли..

Мы с тобой оба этот план не читали, как он реализуется не знаем, будем о нем спорить?

Это не имеет ничего общего с социалистической плановой экономикой

Это не похоже на советскую плановую экономику 1980-х 00062.gif Видимо, в КНР придерживаются другой модели.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 441
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 07-05-2018 - 08:17)
Не думаю, что это декларации, в законодательство КНР закреплены приоритет общественных интересов над частными, государственной собственности над частной, не просто написано, что Китай строит социализм, а обозначено как именно. За посягательство на коммунистическую идеологию установлено уголовное наказание.

Государству в КНР принадлежат ключевые отрасли: энергетика, транспорт, добыча полезных ископаемых. Государство жестко контролирует банки и биржи. Частный бизнес развивается по государственным пятилетним планам, в том числе предприятия микроэлектроники.


За посягательство на коммунистическую идеологию установлено уголовное наказание.


Надо же ширму в порядке содержать. От социализма в Китае нет ничего, кроме нескольких названий.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Китае сейчас многоукладная экономика. Треть населения работает на промышленных предприятиях с социалистическим централизованным управлением. Треть на вполне себе капиталистических, которые и делают продукцию для всего мира, включая электронику и пр. И треть, это крестьянство. Вот такой НЭП.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Пишут удивительные вещи: в КНР нет частной собственности на землю, вся земля государственная. Кроме того, квартиры у граждан не в частной собственности, а в долгосрочной (до 50 лет) аренде, то есть передать квартиру по наследству нельзя.

Капиталистические элементы в китайском обществе и в экономике КНР явление временное 00062.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 251
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Bellew @ 07-11-2017 - 18:36)
1. ключевые отрасли промышленности, вроде добычи полезных ископаемых, энергетики, транспорта, принадлежат государству.
2. банки и биржи принадлежат государству или настолько жестко контролируются государством, что не отличить.

Поэтому трудно представить существование в КНР финансового капитала 00062.gif

У Вас другая информация?

А это ничего что во всех странах банки и биржу жёстко регулируются и контролируются государством, так же в прочем как и энергетика и транспорт и полезные икопаемые.?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 251
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Bellew @ 08-11-2017 - 12:00)
Люди невежественные, вроде Плепорция, утверждают, что КНР и КПК далеки от марксизма-ленинизма.

Тогда как Си Цзиньпин считает иначе: «Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.»
Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России

Максизм, Ленинизм, Маоизм.
Эот всего навсего религии.

Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 08-06-2018 - 17:18)
А это ничего что во всех странах банки и биржу жёстко регулируются и контролируются государством, так же в прочем как и энергетика и транспорт и полезные икопаемые.?

Вы не понимаете разницы между "контролируются" государством и "принадлежат" государству? 00050.gif
(Misha56 @ 08-06-2018 - 17:20)
Максизм, Ленинизм, Маоизм. Эот всего навсего религии.

Об этом твердил журнал "Огонек" и прочая макулатура рубежа 1980--1990-х, видимо, Вы застряли интеллектуально в той эпохе, с чем Вас и поздравляю 00003.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 251
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Bellew @ 09-06-2018 - 00:31)
Вы не понимаете разницы между "контролируются" государством и "принадлежат" государству?
Об этом твердил журнал "Огонек" и прочая макулатура рубежа 1980--1990-х, видимо, Вы застряли интеллектуально в той эпохе, с чем Вас и поздравляю 00003.gif

Государство не может эффективно управлять обычными предприятия всегда убыточны.
По этому куда эффекетивние, просто контролировать, и собирать налоги.
Китайцы это давно поняли.

Об этом твердил журнал "Огонек" и прочая макулатура рубежа 1980--1990-х, видимо, Вы застряли интеллектуально в той эпохе, с чем Вас и поздравляю

О том что Марксизм, Ленинизм и т.д. религии, люди поняли давно, за долго до Журналистов.
Но верующие, в это не верят.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 09-06-2018 - 00:41)
Государство не может эффективно управлять обычными предприятия всегда убыточны.

Как Вы думаете, кому выгодно внушить обывателю эту идею? Не знаете? Я Вам скажу: эта идея выгодна тем кто хочет украсть государственные предприятия 00003.gif Вам внушили эту мысль на рубеже 1980-1990-х и Вы повторяете ее, как свою 00062.gif

О том что Марксизм, Ленинизм и т.д. религии, люди поняли давно

Вы не пробовали прежде чем повторять за кем-то эту нелепую фразу посмотреть в словаре, что такое религия, а что такое идеология, философия, политэкономия? 00045.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 251
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Bellew @ 09-06-2018 - 01:04)
Как Вы думаете, кому выгодно внушить обывателю эту идею? Не знаете? Я Вам скажу: эта идея выгодна тем кто хочет украсть государственные предприятия 00003.gif Вам внушили эту мысль на рубеже 1980-1990-х и Вы повторяете ее, как свою 00062.gif

Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия.
И никто, ни когда не сумел этого сделать?
Может быть вы сумеете?
Так приведите наконец.
В США тоже есть гос предприятия, и тоже убыточные как и во всём мире, хотя аналогичные предприятия находящиеся в частных руках, крайне прибыльны.
В Англии, Маргорет Тетчер спасла английскую экономику только денационализировав её.
Цветущая Венесуэла, загибается после национализации, и это список можно продолжать до бесконечности.
Ещё раз предлагаю вам, привести пример прибыльного гос предприятия.
Вы не пробовали прежде чем повторять за кем-то эту нелепую фразу посмотреть в словаре, что такое религия, а что такое идеология, философия, политэкономия? 00045.gif

Прежде чем кому то советовать что то почитать.
Сами ознакомьтесь с такими понятиями как религиозная идеология (Общепринятыми примерами религиозных идеологий являются мировые религии, в особенности протестантизм и католицизм) Взято отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%...%B3%D0%B8%D1%8F
Философия религии: ( Третий подход обособляет философию религии и религиозную философию как самодостаточные феномены, при этом своеобразие религиозной философии видится в религиозном опыте и религиозном мировоззрении философа. ... Ключевые слова: философия религии, религиозная философия, философская теология.) Смотреть здесь : https://cyberleninka.ru/article/n/filosofiy...uchnom-diskurse
и здесь: http://knigi.link/obschaya-filosofiya/reli...igii-50637.html
И ещё во многих местах.
Про влияние религии на экономику и социологию сами найдёте? или вам найти?

efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 391
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15)
Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия.
И никто, ни когда не сумел этого сделать?
Может быть вы сумеете?
Так приведите наконец.
да все ресурсные предприятия прибыльны, иначе бы никто сырьё не стал добывать. Прибыль это ведь превышение полученной продажной цены над ценой себестоимости?

Это сообщение отредактировал efv - 09-06-2018 - 07:59
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 251
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(efv @ 09-06-2018 - 07:59)
(Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15)
Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия.
И никто, ни когда не сумел этого сделать?
Может быть вы сумеете?
Так приведите наконец.
да все ресурсные предприятия прибыльны, иначе бы никто сырьё не стал добывать. Прибыль это ведь превышение полученной продажной цены над ценой себестоимости?

Назовите конкретное предприятие.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

США, Британия, Франция бомбят Сирию

Почему российская армия слаба?

США берут контроль стратегические активы Украины

Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока

Очередное дно




>