Пункты опроса Голосов Проценты
Социализм или скорее социализм 9   40.91%
Капитализм или скорее капитализм 13   59.09%
Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 20-06-2018 - 21:32)
Влад, а я откуда знаю, каков в КНР размер пенсий.
Кстати, и к тебе тот же вопрос, что к ps2000, каковы признаки социализма, как ты считаешь?

Ты пишешь, что Китай прямое доказательство торжества идей социализма..значит социалка в социальном государстве, должна быть высокая, ну или быть хотя бы в принципе..ибо социализм, это не просто серп и молот не заборе и речи с трибун, а дела..Так?
Ты знаешь не хуже меня о том, что в Китае нет госпенсий как вида для подавляющего числа населения, только для номенклатуры и его некоторых небольших категории..неплохо для бюджета..
Я заведомо перевожу разговор на обывательский..что хорошего делают коммунисты в Китае, того чего не делают капиталисты?
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 20-06-2018 - 21:41)
Как там дела в Венесуэле Госдеп мешает? Чем? Ну не риторикой же обижает..санкций нет..

Влад, ты не в теме, не бери пример с Троцкого 00064.gif


США расширили санкции против Венесуэлы
США ввели санкции против Венесуэлы
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 20-06-2018 - 21:32)
(ps2000 @ 20-06-2018 - 19:50)
По каким признакам Вы определяете, что в сегодняшнем Китае - социализм 00058.gif
В КНР уверенно идет строительство социализма, сейчас переходный к социализму период.
Признак один - политика руководства КНР и КПК.

ps2000! Что Вы считаете признаками социализма, а что признаками капитализма?

Я в вопросе плохо разбираюсь, потому и спрашиваю о том, что Вам понятно.
Помню кое что из институтского курса диамата, но смутно. Много лет с тех пор прошло.
Вроде как там главное - владение средствами производства и отсутствие эксплуатации.
Потому и вопрос задал - не вижу такого в Китае.
Так же там наверное про социалку что-нибудь есть и про то, что пролетариат рулит.
Так сможете Вы на вопрос ответить - потому как то, что Вы написали - ни о чем
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 486
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 09-06-2018 - 03:15)
Я не один раз во многих темах просил привести пример прибыльного государственного предприятия.

Ну в принципе любое государственное прибыльно. Если за прибыль принимать выгоду, а не $.

Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 20-06-2018 - 21:50)
Ты пишешь, что Китай прямое доказательство торжества идей социализма... значит социалка в социальном государстве, должна быть высокая, ну или быть хотя бы в принципе... что хорошего делают коммунисты в Китае, того чего не делают капиталисты?
(ps2000 @ 20-06-2018 - 22:24)
Помню кое что из институтского курса диамата, но смутно. Много лет с тех пор прошло. Вроде как там главное - владение средствами производства и отсутствие эксплуатации. Потому и вопрос задал - не вижу такого в Китае. Так же там наверное про социалку что-нибудь есть и про то, что пролетариат рулит.

Впору открывать второе издание школы в Лонжюмо read.gif

Итак, мы с вами обсуждаем вопрос в русле формационной теории, не потому что все мы к ней привыкли, а потому что из всех существующих теорий эта ближе к истине (что не означает отсутствие у нее спорных моментов), а все остальные аналогичные теории дают объяснение проблемы притянутые за уши.

В истории трудно обнаружить любую из формаций "в чистом виде", существовали переходные формы, к примеру, в Средние века в Европе, скажем в Италии, вполне себе существовало рабство, что на первый взгляд не вяжется с феодализмом. Отдельный разговор о специфике рабовладельческого строя в Азии. В Российской империи начала XX века существало развитое капиталистическое промышленное производство, деревню трудно назвать в полной мере капиталистической, при этом сохранялись сословия, абсолютизм, а в некоторых районах феодализм в полном смысле слова или первобытно-общинный строй. В СССР до 1930-гг. капиталистические элементы соседствовали с социалистическими, и даже в 1970-1980 гг. трудно назвать в полной мере социализмом то что было на Кавказе, в Средней Азии и т. д.

Поэтому критерием для отличия одной формации от другой, конечно, являются производственные отношения, способ производства, господствующая форма собственности, однако всегда нужно смотреть на вопрос диалектически, понимать какие тенденции, куда идет процесс.

Применительно к КНР важно, не сколько там капиталистов, а куда эти государство и страна идут, пытаться дать прогноз.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 211
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 21-06-2018 - 01:23)
Поэтому критерием для отличия одной формации от другой, конечно, являются производственные отношения, способ производства, господствующая форма собственности, однако всегда нужно смотреть на вопрос диалектически, понимать какие тенденции, куда идет процесс.

Применительно к КНР важно, не сколько там капиталистов, а куда эти государство и страна идут, пытаться дать прогноз.

По Вашим представлениям КНР в капитализм идет. Т.к. не было там кап. элементов, а становится больше с каждым годом.
Так что тенденция видна, и она вовсе не та, о которой Вы пытаетесь рассказать
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 20-06-2018 - 21:56)
Влад, ты не в теме, не бери пример с Троцкого 00064.gif

США расширили санкции против ВенесуэлыСША ввели санкции против Венесуэлы

Как это отразилось на экономике Венесуэлы, с учетом того что 90-95% ее экспорта, это продажа нефти? Никак.
И..До этих санкции от мая сего года, все было хорошо?
Так кто и с кого берет пример? 00003.gif

оэтому критерием для отличия одной формации от другой, конечно, являются производственные отношения, способ производства, господствующая форма собственности, однако всегда нужно смотреть на вопрос диалектически, понимать какие тенденции, куда идет процесс.

Применительно к КНР важно, не сколько там капиталистов, а куда эти государство и страна идут, пытаться дать прогно
Официальные данные показывают, что в 2013 году на частный сектор экономики приходилось свыше 60% ВВП Китая. По итогам 2013 года количество зарегистрированных частных предприятий в стране достигло 12,54 млн, количество индивидуальных хозяйств составило 44,36 млн, два показателя возросли соответственно на 15,5% и 9,3% по сравнению с предыдущим годом. К концу 2013 года в индивидуальных и частных предприятиях Китая занято в общей сложности 219 млн человек.

Важно также отметить, что в 2013 году доля сферы услуг в ВВП Китая впервые превысила долю промышленности и достигла 46,1 проц.

Южный Китай, 15.06.2014, По информации ИА Синьхуa
здесь
Специально даю китайский источник..
Получается, что частная собственность вытесняет государство из экономики и получается, что Путь, по которому идут китайские коммунисты? В чем разница, между ними и какими нибудь буржуазными партиями на Западе, кроме риторики, а в делах?
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 21-06-2018 - 03:27)
К концу 2013 года в индивидуальных и частных предприятиях Китая занято в общей сложности 219 млн человек.

Не впечатляет 00045.gif
Потому что численность занятых жителей Китая 776 млн человек
При том что общая численность трудоспособного населения в возрасте от 16 до 59 лет 907 млн чел.

в 2013 году на частный сектор экономики приходилось свыше 60% ВВП Китая... Получается, что частная собственность вытесняет государство из экономики и получается, что Путь, по которому идут китайские коммунисты?

Не получается 00075.gif
ВВП - бухгалтерский показатель, который не дает информации об экономике страны. В РФ самый настоящий капитализм, у власти с 1991 г. ультралиберальное правительство. И как ты думаешь, какова для "частного сектора" в экономике РФ? Ты удивишся, Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики и эта доля растет Увеличение доли государства в экономике заметили 90% российских компаний

Руководство КНР рассматривает капиталистов, как явление переходного периода. Китайское социалистическое государство использует капиталистов в своих целях (а не наоборот, как при капитализме) и многое им позволяет. Советская Россия также использовала в свое время НЭПманов, а почти все сельское хозяйство тогда было в частных руках.


Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Из "Достойного наследника Октября" самая длинная очередь на иммиграцию в Канаду, И по срокам. Вновь приехавшие охают-ахают как тут здорово (иногда после этих АХов хочется спросить: из каких глухих деревень они приехали. Оказывается, из Шанхая и Пекина). А чего и как в Китае - молчат.
Знаю еще, что китайцы активнее всех в Мире учат английский язык. Хотя далеко не всегда на "ура", потому что их родная языковая группа от европейских языков далеко. Помогает само-дисциплина, зубрежка и настойчивость.
Вот чего-то меня, глядя на это все в реале (а не по газетам), берут сомнения насчет "китайского чуда" и их первой в Мире экономики.
Дерьмом второсортным, идущем в скором времени в "расикляж", завалили Мир основательно. Плюс портят, безо всяких тормозов, природу выбросами.
А с патриотами и "ура-патриотами" там, мне думается, поменьше чем в России.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-06-2018 - 03:46
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
В Китае в пятый раз с начала года подешевел бензин

Да, совсем плохи дела в КНР 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 26-06-2018 - 02:03)
В Китае в пятый раз с начала года подешевел бензин

Да, совсем плохи дела в КНР :biggrin

Ай, яй, яй, как же можно переть против основ экономики? Российские финансовые экономисты давно и подробно доказали, что при удорожании нефти бензин должен, неизбежно, вырасти в цене, а при удешевлении нефти, наоборот, неизбежно очень вырасти в цене.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Китай снижает налоги для физлиц

Предлагается поднять порог годового дохода, при котором гражданин должен платить минимальный подоходный налог в 3%, с нынешних $6,3 тыс. до $9 тыс. Также повышен порог годового дохода, при достижении которого гражданин облагается максимальным подоходным налогом в 20%, с нынешних $16 тыс. до $45 тыс. Сообщается, что снижение подоходного налога коснется всех категорий граждан с доходами, при этом больше всего выиграют те, кто зарабатывает в год от $27 тыс. до $45 тыс. В апреле власти КНР уже объявили о сокращении налогового бремени для предприятий малого бизнеса на общую сумму около $9,5 млрд.

Пенсия в Китае
Минимальная пенсия в Китае в 2017 году составляла 618 юаней в месяц... у пекинских и шанхайский пенсионеров, средняя сумма пенсии составляет 3500 юаней... В развитых городах, с населением более 10 млн человек, средняя пенсия составляет 2000 юаней. Пенсионный возраст в Китае
скрытый текст
Учитывая цены в Китае, китайские пенсионеры живут побогаче российских.

А уровень зарплат в КНР давно уже гораздо выше, пишут, что это в среднем 850 долл. США и каждый год зарплаты растут 00062.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 449
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Для сотрудников государственных предприятий, бюджетных учреждений и партийных органов действуют следующие постановления:


Сами то прочитали? А для сотрудников частных компаний, особенно мелких пенсий нет.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
На тему, к вопросу, кто достойный наследник Октября 1917 г.:
графики отсюда: "Простите нас, деды, что профукали все ваши победы"

https://www.backbook.me/photo-e2680cce6b.html
Всего фото в этом сете: 2

Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Китай начал охоту за российскими преподавателями на пенсии
"Губернатор китайской провинции Хайнань Шэнь Сяомин приглашает преподавателей высших учебных заведений из России, вышедших на пенсию, приезжать к ним для преподавания в университетах провинции."

Почему нам лгут о пенсиях в Китае?
Не будем показывать пальцем на тех. кто врет на форуме 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 16-07-2018 - 03:59)
Китай начал охоту за российскими преподавателями на пенсии
"Губернатор китайской провинции Хайнань Шэнь Сяомин приглашает преподавателей высших учебных заведений из России, вышедших на пенсию, приезжать к ним для преподавания в университетах провинции."
Почему нам лгут о пенсиях в Китае?
Не будем показывать пальцем на тех. кто врет на форуме ;)

Это даст возможность платить поменьше. БОльшей частью "жалования" будет пенсия, выплачиваемая пенсионным фондом РФ.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Китай планирует перейти на четырёхдневную рабочую неделю
"Предполагается, что четырёхдневный рабочий график (36 часов) в период с 2020 по 2025 годы будет введён в больших и средних государственных предприятиях в восточной части страны.С 2025 года, четырёхдневная рабочая неделя будет введена в отдельных индустриях в центральных и восточных районах страны. А с 2030 года, уже все жители КНР должны будут отдыхать три дня после четырёх рабочих дней."

Китай навсегда обогнал Россию по развитию
"с 1978 по 2016 годы среднегодовой рост Китая составил 9,7%, что больше, чем в любой другой стране за аналогичный период... если в 1980 году китайский ВВП не составлял и половины от ВВП экономических грандов Европы, то в 2017 году он был больше показателя Германии в 3,3 раза, Великобритании — в 4,6, а Франции — в 3,7 раза... А что Россия? Мы, увы, должны утешаться ролью поставщика сырья своему стратегическому партнеру."

Новость специально для Sorques:
Китай повышает пенсии 60-летним мужчинам и 50-летним женщинам "Поднебесная не собирается устраивать массовое издевательство над людьми... продолжают лгать, будто в Китае никаких пенсий нет
скрытый текст

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 449
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 20-07-2018 - 22:42)
Китай планирует перейти на четырёхдневную рабочую неделю
"Предполагается, что четырёхдневный рабочий график (36 часов) в период с 2020 по 2025 годы будет введён в больших и средних государственных предприятиях в восточной части страны.С 2025 года, четырёхдневная рабочая неделя будет введена в отдельных индустриях в центральных и восточных районах страны. А с 2030 года, уже все жители КНР должны будут отдыхать три дня после четырёх рабочих дней."
Китай навсегда обогнал Россию по развитию
"с 1978 по 2016 годы среднегодовой рост Китая составил 9,7%, что больше, чем в любой другой стране за аналогичный период... если в 1980 году китайский ВВП не составлял и половины от ВВП экономических грандов Европы, то в 2017 году он был больше показателя Германии в 3,3 раза, Великобритании — в 4,6, а Франции — в 3,7 раза... А что Россия? Мы, увы, должны утешаться ролью поставщика сырья своему стратегическому партнеру."

Новость специально для Sorques:Китай повышает пенсии 60-летним мужчинам и 50-летним женщинам "Поднебесная не собирается устраивать массовое издевательство над людьми... продолжают лгать, будто в Китае никаких пенсий нет
скрытый текст


Собирается, только опять военным и гос служащим...
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видео об одной из двух сильнейших армий мира - НОАК (под красным флагом с серпом и молотом):





Это сообщение отредактировал Voltaire - 19-11-2018 - 23:46
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-07-2018 - 11:05)
Собирается, только опять военным и гос служащим...

Леша, такие провокационные ремарки, не комментирует..
00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[I]Частный сектор китайской экономики создает 80% новых рабочих мест, обеспечивает порядка 60% ВВП и 50% налоговых поступлений в КНР. Такую статистику озвучил в понедельник руководитель Госкомитета КНР по делам реформ и развития Хэ Лифэн, пишет МРК.

: http://ekd.me/2017/03/kitajskij-gosplan-ot...stnomu-sektoru/

Правильной дорогой идете товарищи!
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-11-2018 - 23:51)
Леша такие провокационные ремарки не комментирует...

Не могу ж я комментировать каждую тупость или вранье.

P. S. Sorques, любишь ты читать подзаборную макулатуру типа сайта ekd.me ("Проект ЭКД стартовал в начале 2012 года, как сообщество ВКонтакте") 00003.gif

В следующий раз сошлись на сайт Дома-2 00050.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 20-11-2018 - 00:07)
(Sorques @ 19-11-2018 - 23:51)
Леша такие провокационные ремарки не комментирует...
Не могу ж я комментировать каждую тупость или вранье.

P. S. Sorques, любишь ты читать подзаборную макулатуру типа сайта ekd.me ("Проект ЭКД стартовал в начале 2012 года, как сообщество ВКонтакте") 00003.gif

В следующий раз сошлись на сайт Дома-2 00050.gif

Ты очень невнимательно смотришь на ссылки..ибо на эмоциях наверное..Там есть ссылка на китайский официальный сайт, я специально выбрал его http://russian.cri.cn/3060/2017/03/06/1s598236.htm

Читаем на нем..

Частный сектор китайской экономики создает 80% новых рабочих мест, обеспечивает порядка 60% ВВП и 50% налоговых поступлений в КНР. Такую статистику озвучил в понедельник руководитель Госкомитета КНР по делам реформ и развития Хэ Лифэн.
По его словам, роль частного сектора в КНР будет неуклонно растиздесь

Или официальный сайт Международного радио Китая, на русском языке, это левый источник?
Куда уж правее.. 00003.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-11-2018 - 00:35)
Ты очень невнимательно смотришь на ссылки..

Я не читаю ссылки в ссылках, давай ссылки корректно, а не ссылайся на сайт Дома-2 00003.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 20-11-2018 - 12:15)
Я не читаю ссылки в ссылках, давай ссылки корректно, а не ссылайся на сайт Дома-2 00003.gif

Посмотрите здесь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ассоциация Украины с ЕС подписана.

Почему в России нет сепаратистках настроений?

Россия Китай бросают вызов доминированию Америки

Donetsk Live №152: Александр Арбатов TheSkycompos

Что стоит за делом Роскомнадзора?




>