Пункты опроса Голосов Проценты
Социализм или скорее социализм 14   43.75%
Капитализм или скорее капитализм 18   56.25%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 15-07-2020 - 13:42)
Успехи КНР врезко контрастируют контрастируют с гниением капиталистической России.

Я тебе задал вапрос, но ты решил неаметить. Бывает. 00064.gif
Фармулирую еще раз:

В КНР есть эксплуотация человека человеком?
Если нет, то откуда там милианеры и милиардеры?
Если да, то где социализм?
Если опять не заметиш, то я пойму тебя правильно. 00050.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 17-07-2020 - 08:39)
В КНР есть эксплуотация человека человеком?

Нет.
Например Geely Holding Group, одно из подразделений которой собирает автомобили, создал и является ключевой фигурой, миллиардер Ли Шуфу, но рабочих на его заводах не эксплуатируют, а они строят коммунизм вместе со своим наставником..вопрос в чем разница между заводами в Италии, США и России, который также принадлежат частным владельцам приравнивается к провокации, ибо сказано было, что в Китае нет капитализма... Не важно кому и что принадлежит, а также как работает экономика, главное какие лозунги говорят с трибун..
Логично? Очень!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кто-нибудь кратко, может дать различия между капитализмом и социализм?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-07-2020 - 16:52)
Кто-нибудь кратко, может дать различия между капитализмом и социализм?

При капитализме человек человеку волк.
А при социализме, Товарищ волк.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 17-07-2020 - 17:29)
(Sorques @ 17-07-2020 - 16:52)
Кто-нибудь кратко, может дать различия между капитализмом и социализм?
При капитализме человек человеку волк.
А при социализме, Товарищ волк.

Я правда не понимаю, почему в Китае не капитализм.. Да, с большой долей государства в экономике, но она большая и в Европе.. Не более чем отличие в деталях, а не сути..
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-07-2020 - 19:21)
(Misha56 @ 17-07-2020 - 17:29)
(Sorques @ 17-07-2020 - 16:52)
Кто-нибудь кратко, может дать различия между капитализмом и социализм?
При капитализме человек человеку волк.
А при социализме, Товарищ волк.
Я правда не понимаю, почему в Китае не капитализм.. Да, с большой долей государства в экономике, но она большая и в Европе.. Не более чем отличие в деталях, а не сути..

Потому что ком партия не изменила название страны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 17-07-2020 - 19:42)
Потому что ком партия не изменила название страны.

Получается, что дело только в символике, названии партии и текстах с трибуны, а не в отличиях социалки, она наверное должна быть больше и лучше, чем при капитализме и структуре экономики...
К сожалению, никто практические различия, не объясняет, а это действительно интересно..
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 16-07-2020 - 17:27)
в Китае социалка выше, чем в развитых странах капиталистического Запада?

Нелепый вопрос. Уточни пожалуйста что ты подразумеваешь под "социалкой". Нищие на улицах это "социалка"? А доступность образования? А количество безработных? Греция, Италия и Испания - страны с дикой безработицей. В Испании каждый второй молодой человек без работы. В 2020 г. уровень безработицы бьет все рекорды.

А какая безработица в КНР? 00045.gif И почему именно "в развитых странах капиталистического Запада". Не хочешь сравнить положение населения в КНР и в капиталистических Гаити, Либерии, Бангладеш? Или на худой конец с капиталистической Индией? 00045.gif

И чего ты вдруг решил, что "социалка" (независимо от того, что ты вкладываешь в это слово) - критерий, по которому отличается социализм и капитализм? 00003.gif


Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 16-07-2020 - 17:34)
Бедность продолжает оставаться в Китае серьезной проблемой» здесь

Жаль, что ты не читаешь статей, на которые даешь ссылки.

Статья твоя аж от 2014 г. Я понимаю, что ты вбил в поиск "сколько бедных в Китае" и нашел статью, где цифры побольше И в твоей же статье от 2014 г. ниже черным по белому: "Численность бедняков неуклонно сокращается."

Попробуй читать современную прессу, вот РГ от 20.06.2020 г. Страна, победившая бедность "Благодаря последовательной политике реформ за минувшие 40 лет с нищетой расстались около 700 миллионов китайцев... "В Китае в 1978 году 95 процентов населения жили в нищете. К 2012 году их осталось 99 миллионов человек. В 2020 году не останется ни одного".".

Не подскажешь, почему капиталистическая Индия не победила нищету? 00045.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 17-07-2020 - 21:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-07-2020 - 21:23)
Нелепый вопрос. Уточни пожалуйста что ты подразумеваешь под "социалкой".

В СССР, граждане получали бесплатные квартиры в пожизненную аренду, датировались детские сады, пансионаты, было бесплатное высшее образование, была гарантирована работа и пенсия по старости.
Имеют ли такие гарантии граждане Китая?
А какая безработица в КНР? 00045.gif И почему именно "в развитых странах капиталистического Запада". Не хочешь сравнить положение населения в КНР и в капиталистических Гаити, Либерии, Бангладеш? Или на худой конец с капиталистической Индией?

Китай одна из крупнейших экономик мира, наверное его странно было бы сравнивать с Сомали.. Также как говоря про социалистическое государство, мы не вспоминаем про Албанию или даже Румынию, а про эталон системы СССР..
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 18-07-2020 - 02:31)
Я предложил тебе - сравни КНР и капиталистическую Индию, но ты почему-то отказываешься 00064.gif
А пачему бы не сравнить страны одной культуры? Китай и Тайвань. Критерий - ВВП (ППС) на душу населения. Это обьективно, как щетаеш?
А до кучи отайдя от темы еще вспомнить про обе Кореи, ГДР и ФРГ. Причем КНДР уж точно социалистическая, какой была и ГДР. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Aim77 - 18-07-2020 - 12:14
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-07-2020 - 21:50)
В СССР, граждане получали бесплатные квартиры в пожизненную аренду, датировались детские сады, пансионаты, было бесплатное высшее образование, была гарантирована работа и пенсия по старости.

В социалистическом СССР:
скрытый текст
В начале своей истории СССР не имел возможности обеспечить граждан многими социальными благами, так как наследство РКМП вышло жалким, тем более с учетом первой мировой и гражданской войн, а также интервенции со стороны десятка иностранных государств. Положение усугубила ВОВ.

Имеют ли такие гарантии граждане Китая?

Посмотри в интернете. Только не забудь, что наследство, полученное китайскими коммунистами в наследство от полуколониального и разоренного 8-летней войной Китая, было еще более жалким, чем наследство, полученное большевиками от РКМП.

Китай одна из крупнейших экономик мира, наверное его странно было бы сравнивать с Сомали.

Ты же отказываешься сравнивать КНР и Индию, почему-то пытаешься сравнивать КНР со Швейцарией или Швецией 00064.gif

И ты так и не сказал, какая связь между социализмом-капитализмом и "социалкой". Это критерий чего? 00045.gif
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 18-07-2020 - 14:47)
1. Безработица была ликвидирована в 1930 г.
2. Пенсии для рабочих и служащих введены 1937 г., а для колхозников в 1964 г.
3. С 1920-х до конца 1950-х было не до строительства квартир для граждан, так как все силы и средства уходили на индустриализацию, образование, медицину, науку и на восстановление страны после войны. Массовое получение отдельных квартир гражданами произошло только в 1960-1970-е (окончание процесса предполагалось в 2000 г.). А в 1920 гг. граждане строили себе жилье за свой счет.
4. С 1940 по 1956 г. обучение в сташих классах школы, техникумах и институтах было платным (плата за год составляла примерно среднюю зарплату за месяц). [/SPOILER] В начале своей истории СССР не имел возможности обеспечить граждан многими социальными благами, так как наследство РКМП вышло жалким, тем более с учетом первой мировой и гражданской войн, а также интервенции со стороны десятка иностранных государств. Положение усугубила ВОВ.
1. Безработица была заменена принудительным и не производительным трудом.
2. Предварительно были отменены существовавшие ещё в царское время пенсии рабочим и служащим гос предприятий.
Так же были отменены пенсии на тех предприятиях где их ввели дореволюционные хозяева. Например на Трехгорной Мануфактуре.
3. Строительство квартир было, но только для партийной, Армейской верхушки и Силовиков.
Плюс были введены такие ограничения на частное строительство что даже в деревнях оно практически исчезло.
4. Плата за обучение в советских школах, техникумах и вузах была выше чем до революции.
Причём до революции талантливые студенты учились за "Казённый кошт."

Всё выше перечисленное было результатом бездарного руководства коммунистов и их войны с собствнным народом.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-07-2020 - 18:54
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-07-2020 - 21:23)
(Sorques @ 16-07-2020 - 17:27)
в Китае социалка выше, чем в развитых странах капиталистического Запада?
Нелепый вопрос. Уточни пожалуйста что ты подразумеваешь под "социалкой". Нищие на улицах это "социалка"? А доступность образования? А количество безработных? Греция, Италия и Испания - страны с дикой безработицей. В Испании каждый второй молодой человек без работы. В 2020 г. уровень безработицы бьет все рекорды.

А какая безработица в КНР? 00045.gif И почему именно "в развитых странах капиталистического Запада". Не хочешь сравнить положение населения в КНР и в капиталистических Гаити, Либерии, Бангладеш? Или на худой конец с капиталистической Индией? 00045.gif

И чего ты вдруг решил, что "социалка" (независимо от того, что ты вкладываешь в это слово) - критерий, по которому отличается социализм и капитализм? 00003.gif

В этом виноваты власти. Они предпочитают содержать огромное количество народа на социалке, вместо того, чтобы заинтересовать людей трудиться. Это чисто электоральные штучки.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Вендал @ 07-11-2017 - 11:09)
В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа....
Некий симбиоз...
Он еще называется "Социализм с китайской спецификой"
"Экономическая система современного Китая представляет собой неоднородную картину в связи с существованием в рамках социалистического способа производства различных общественно-экономических укладов: социалистического государственно-капиталистического, капиталистического мелкотоварного и различных смешанных форм, которые в целом сформировали новую экономическую систему «социализма с китайской спецификой» или «открытого социализма», позволяющая в условиях открытого рынка успешно конкурировать с режимом транснациональных корпораций и развитыми странами, благодаря соединению рыночных механизмов и государственного макрорегулирования, когда сила общественных корпораций оказывается соединённой с силой социалистического государства.

В Китае складывается модернизированная социальная структура, характерная для постиндустриального общества, политические интересы слоев которого находят отражение в основных законодательных актах государства и общественных организаций, в тоже время основным направлением развития общества является проведение социалистической модернизации."(с)

Источник: http://lawtheses.com/gosudarstvennyy-stroy...i#ixzz6T84XTXi1
Единственная страна в МИРЕ, где социализм победил окончательно и бесповоротно.
"В КНР сформировалась модернизированная система прав и обязанностей, эффективно сочетающая баланс прав личности, общества, народов и государства, имеющая как черты общечеловеческих ценностей, так и социалистических прав и свобод человека при достаточном уровне гарантирования."(с)

Источник: http://lawtheses.com/gosudarstvennyy-stroy...i#ixzz6T85D6de4


ИМХО, ныне в КНР госкапитализм, но вместо буржуазии на верху социальной пирамиды в обществе находится партийная элита и она же выступает в роли руководящей силы. А с учётом тенденций развития КНР и процесса глобализации - посткапитализм: https://newochem.ru/obshhestvo/kapitalizm-u...postkapitalizm/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-07-2020 - 20:27
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 24-07-2020 - 20:21)
В КНР на верху социальной пирамиды в обществе находится партийная элита и она же выступает в роли руководящей силы.

Причём, "в Китае, где личные связи часто более важны, чем способности, вступить в компартию означает получить доступ к кругу людей, от которых в дальнейшем может зависеть карьера, бизнес и даже сама жизнь."(с) - https://www.bbc.com/russian/specials/730_ch...rus/page2.shtml
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Новогоднее поздравление председателя КНР Си Цзиньпиня

13-я пятилетка выполнена в полном объеме.

Китай является первой крупной экономикой в мире, достигшей положительного роста и ВВП в 2020 году, как ожидается, выйдет на новый уровень в 100 трлн юаней ($15,3 трлн). В Китае уже 17 лет подряд наблюдается хороший урожай зерновых культур. Китай видел прорывы в научных исследованиях, таких как Tianwen-1 (миссия на Марс), Chang'e-5 (лунный зонд) и Fendouzhe (глубоководный пилотируемый подводный аппарат). Строительство Хайнаньского свободного торгового порта идет полным ходом."


"Как сообщало Associated Press профицит торгового баланса Китая взлетел до рекордных $75,4 млрд в ноябре 2020 года, экспорт вырос на 21,1% по сравнению с предыдущим годом. Экспорт в Соединенные Штаты вырос на 46%, несмотря на торговую войну с Вашингтоном. Общий объем экспорта вырос до $ 268 млрд, ускорившись с октябрьского на 11,4%. Импорт в ноябре вырос на 5% до $ 192,6 млрд, по сравнению с 4,7% в предыдущем месяце.

Автопроизводители и другие крупные производители вернулись к нормальной деятельности, стимулируя спрос на импортную железную руду, медь и другое сырье. Розничные продажи вернулись выше докризисного уровня и выросли на 4,3% по сравнению с предыдущим годом в октябре. Деловая активность в промышленном секторе Китая достигла максимума за последние три года."
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Китай – среди лидеров по неравенству доходов
Треть богатства страны сосредоточена в руках 1% наиболее состоятельных китайцев
здесь

Но информация от 2016, возможно что за 4 года ситуация серьезно поменялась.. Все бывает)))
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-01-2021 - 16:49)
Китай – среди лидеров по неравенству доходов
Но информация от 2016, возможно что за 4 года ситуация серьезно поменялась.. Все бывает)))

Ситуация очень серьезно поменялась 00064.gif

Ситуация в КНР с бедностью резко изменилась за и последние несколько десятков лет. В 1978 г. нищих было 95 %, стало 0,6 %, но и за последние несколько лет, к 2020 г. КНР вывела из нищеты ВСЕ сельское население - оставшиеся 100 миллионов человек.
Китайское чудо в глобальной ликвидации бедности
Китаю удалось вывести сотни миллионов человек из бедности

Если сравнивать ситуацию в КНР и в РФ по неравенству доходов, то на первый взгляд, и там и там крайне высокий уровень неравенства, однако есть кардинальное различие не в пользу РФ. В РФ основная масса нищает на глазах, а миллиардеры богатеют. В КНР последние 40 лет идет рост доходов ВСЕХ слоев населения, средняя зарплата уже в два раза выше, чем в РФ.

В КНР отличная от деградировавшей РФ структурная проблема: резкий разрыв в доходах в КНР остается не между наемными работниками и капиталистами, а между западными/южными уездами и восточными, между городом и деревней. Скрепя зубами об этом пишут либеральные пропагандисты из НГ, перепечатывая американских пропагандистов (твое сердце порадуется):
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 02-01-2021 - 18:15
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 02-01-2021 - 17:54)
. В КНР последние 40 лет идет рост доходов ВСЕХ слоев населения, средняя зарплата уже в два раза выше, чем в РФ.

Да идет, с этим никто не спорит..
Леша, возможно в Шанхае и других мегаполисах, в сравнении с некоторыми нашими регионами, это так.. Но нужно равное, сравнивать с равным, доходы одинаковых профессий и рода деятельности в Москве, Питере и в Шанхае, Гуанчжоу..
Есть одна сложность.. Мы говорим об официальных зарплатах или официальных доходах?
Объясню.. Например у нас, основной доход широкой массы трудящихся менагеров, это не фиксированная зарплата в 20-30К, а процент от прибыли или премии.. В Китае, фиксированные зарплаты гораздо выше, а премиальный фонд значительно ниже..поэтому сложно сравнивать многие категории деятельности...

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-01-2021 - 18:32)
]Например у нас, основной доход широкой массы трудящихся менагеров, это не фиксированная зарплата в 20-30К, а процент от прибыли или премии.. В Китае, фиксированные зарплаты гораздо выше, а премиальный фонд значительно ниже.. поэтому сложно сравнивать многие категории деятельности.

Сравнивать показатели в КНР и РФ вообще некорректно, если только в сатирическом ключе.

КНР - первая экономика мира и единственная из больших стран, которая в 2020 г. показала рост во всех значимых областях жизни. РФ один из мировых лидеров по деградации во многих областях, от демографии и экономики до спорта. Китайцы в 2020 г. осуществили 39 космических пусков (из 114 в мире) и лунный грунт привезли на Землю, а в России всего 17 пусков за год - антирекорд с 1991 г. 00062.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 02-01-2021 - 19:37)
. Китайцы в 2020 г. осуществили 39 космических пусков (из 114 в мире) и лунный грунт привезли на Землю, а в России всего 17 пусков за год - антирекорд с 1991 г. 00062.gif

А в чем радость, для благополучия граждан от лунного грунта? Я не подкалываю, а правда не понимаю.. Спутники, да, а это интересно на канале Дискавери посмотреть и все..
Что касается количества запусков, то Китай тренируется наверное, нарабатывает опыт.. Для чего их много?
Леша, я сразу признаю, что особо темой глубоко не владею, но ты надеюсь мне объяснишь..
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-01-2021 - 19:55)
А в чем радость, для благополучия граждан от лунного грунта? Я не подкалываю, а правда не понимаю.

Для обывателей никакой радости от космоса, наверное, нет. По какой причине так ликовали советские люди, узнав о полете Гагарина, решительно непонятно. И почему это событие произвело такое впечатление в мире, тоже 00064.gif

Можно было не тратить миллиарды на космическую программу, а заказать в Европе новые яхты для уважаемых людей:
20 яхт российских миллиардеров превосходят по стоимости военно-морской флот
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 02-01-2021 - 20:04)
Для обывателей никакой радости от космоса, наверное, нет. По какой причине так ликовали советские люди, узнав о полете Гагарина, решительно непонятно. И почему это событие произвело такое впечатление в мире, тоже 00064.gif
Первый полёт в космос или если сейчас человек высадиться на Марсе, это конечно производит впечатление, ибо действительно событие, но сотни рутинных полетов уже нет.. Когда то полеты на самолётах были таким же событием..поэтому сейчас важна только практическая сторона..

Причем здесь яхты я не понял..

Китайский бизнесмен купит самый дорогой дом в Великобританииздесь

Могу набросать много инфы и роскошный жизни китайских миллиардеров.. Но думаю ты это и сам знаешь..

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-01-2021 - 20:29
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-01-2021 - 20:28)
Китайский бизнесмен купит самый дорогой дом в Великобритании Могу набросать много инфы и роскошный жизни китайских миллиардеров.

Какое государственное имущество украли эти китайские миллиардеры, пользуясь дружбой с Путиным Си Цзиньпином? 00075.gif

Что украли российские миллиардеры - друзья Путина ты и сам знаешь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

что может производить Россия?

Мы и международное право.

Информационная война.

США и Россия друзья.

Конец войне на Украине?




>