Когда Европа поймёт,что США их всегда подставляет?

Sorques дата: 22-09-2015 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dfcz81 @ 22.09.2015 - время: 14:43) Да многие в ЕС это уже понимают,да только что они могут сделать,если руководство ЕС лежит под США(образно). ЕС и США, находятся в одном военном блоке и кроме того завязаны экономически, поэтому другого варианта и быть не может..муж и жена...

dfcz81 дата: 22-09-2015 - 14:55 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен	(Sorques @ 22.09.2015 - время: 14:49) (dfcz81 @ 22.09.2015 - время: 14:43) Да многие в ЕС это уже понимают,да только что они могут сделать,если руководство ЕС лежит под США(образно). ЕС и США, находятся в одном военном блоке и кроме того завязаны экономически, поэтому другого варианта и быть не может..муж и жена... То есть "муж"(США), периодически сдает в аренду свою "жену"(ЕС)? )

Агроном 71 дата: 22-09-2015 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	(fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06) США воюет.Европа расхлёбывает. Не буду вдаваться в подробности. Думаю всем присутствующим тут и так всё понятно. Вопрос такой. Когда Европа поймёт,что США просто напросто их использует. И вообще произойдёт ли это? Когда разум появится на Украине - никогда

Sorques дата: 22-09-2015 - 15:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dfcz81 @ 22.09.2015 - время: 14:55) То есть "муж"(США), периодически сдает в аренду свою "жену"(ЕС)? ) В аренду никому не сдает, а вот что часто просит разделить с ней некоторые проблемы, это да...так как Запад после начала холодной войны, стал един и переплетен множеством единых интересов...

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 15:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 03:03) Да как сказать... Россия была азартным игроком на поле Европы, с начала 18 века мы не вылазили из союзов и коалиций, а воевали то против одних, то других, меняя союзников в зависимости от интересов... Россия? Или династия Романовых? Причем если первые Романовы Михаил Федорович и Алексей Михайлович существенно прирастили русскую территорию,то при Петре все фактически сошло на нет,а потом и вовсе воевали с большинстве случаев за так,народишко положить с честью на поле брани. (Если кто забыл чем Россия приросла при первых Романовых,напомню,что при Михаиле Федоровиче-за счет мирного присоединения мало или почти не заселенных районов Севера, Восточной Сибири и Дальнего Востока. Группа енисейских казаков по реке Лене спустилась до Ледовитого океана, а отряд томских казаков по правым притокам Лены, а затем по суше достиг Охотского моря. При Алексее Михайловиче- казачьи отряды во главе с Е.П.Хабаровым покорили туземное население Забайкалья и Приамурья.) А что ж Европа? Помимо того,что она регулярно забывала платить за русскую помощь в решении ее внутренних конфликтов,она еще и ходила на Россию объединенными силами в Отечественную войну,Крымскую,Гражданскую и Великую Отечественную.

koks9999 дата: 22-09-2015 - 15:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 02:58) (koks9999 @ 22.09.2015 - время: 02:49) в Европпе еще 60 лет назад демонстрировали людей редких племен Северной америки и Африки в зоопарках, содержав их в клетках на уровне животных,.. Ну это вы конечно загнули...такое было в 19 веке... "В музее не говорится и о том, что в XX веке индейцев выставляли в зоопарках как диких зверей. И ценные "экземпляры" продавались в Европу. В условиях европейской зимы туземцы из Африки и Америки долго не жили. В зоопарке Гамбурга, например, всего за 4 года умерло 27 негров и индейцев. В Брюсселе – 5 индейцев погибли за одну зиму. Самое поразительное, что в США такие зоопарки были закрыты только в 1920-е годы во время депрессии и то только потому, что у американцев в то время не хватало денег на билеты. А в Европе, последний зоопарк, где люди были выставлены наравне с животными, закрылся только в 1958 году." Читать и смотреть тут: http://ren.tv/novosti/2015-05-25/istoriki-...eblyat-indeycev Уже давал эту ссылку в теме "Геноцид индейцев"

Sorques дата: 22-09-2015 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(koks9999 @ 22.09.2015 - время: 15:46) Уже давал эту ссылку в теме "Геноцид индейцев" Посмеялся над статьей..особенно вот это в ней рассмешило..Согласно этим документам, индейцы продали властям 8 миллионов акров земли по 50 центов за акр. Но такие невыгодные для себя сделки индейцы заключали не только потому, что не разбирались в том, что такое деньги и сколько может стоить земля. Перед подписанием договоров индейцев щедро угощали спиртными напитками. Позже историки назовут эти сделки "договорами виски".(с) Для обывателей конечно сойдет, но если кто посмотрит стоимость акра по Луизианской сделке, когда США выкупили треть своей современной территории у французов, то она составляла 3 цента за акр или 7 центов за гектар, а Аляска была продана за 2 цента за акр (ну там совсем суровая земля)..получается что Франция и Россия были наивнее или пьянее индейцев и цен не знали? Или все же это манипулирование цифрами, для публики? Индейцы, получали максимальную рыночную цену...

Sorques дата: 22-09-2015 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 15:33) она еще и ходила на Россию объединенными силами в Отечественную войну,Крымскую,Гражданскую и Великую Отечественную. Кроме Крымской войны, все остальное не соответствует действительности и Россия воевала в коалициях и союзах, против других стран..а в гражданскую, войска союзников пришли по просьбе одной из сторон, для подавления бунта ,который затеяли иностранные ставленники во главе с предателями большевиками..

Kirsten дата: 22-09-2015 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(koks9999 @ 22.09.2015 - время: 01:22) (fantomih @ 22.09.2015 - время: 02:06) США воюет.Европа расхлёбывает. Не буду вдаваться в подробности. Думаю всем присутствующим тут и так всё понятно. Вопрос такой. Когда Европа поймёт,что США просто напросто их использует. И вообще произойдёт ли это? Так и Европпа воюет из под палки сша и теперь расхлебывает.Думается что сам народ Европпы в своем большинстве это понимает... Ничего не понимают.

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 16:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:03) Для обывателей конечно сойдет, но если кто посмотрит стоимость акра по Луизианской сделке, когда США выкупили треть своей современной территории у французов, то она составляла 3 цента за акр или 7 центов за гектар, а Аляска была продана за 2 цента за акр (ну там совсем суровая земля)..получается что Франция и Россия были наивнее или пьянее индейцев и цен не знали? Или все же это манипулирование цифрами, для публики? Индейцы, получали максимальную рыночную цену... Обыватель может и не помнить,что и луизианская покупка и алаяскинская происходили под угрозой применения силы. Наполеон прекрасно понимал,что США могут захватить и захватят Луизиану силой,что впоследствии они проделали с осколком испанских владений в Карибском море-Кубой. Это же понимал и Александр. В случае с Россией,есть крупные сомнения,что США вообще расплатились….

koks9999 дата: 22-09-2015 - 16:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:03) Для обывателей конечно сойдет, но если кто посмотрит стоимость акра по Луизианской сделке, когда США выкупили треть своей современной территории у французов, то она составляла 3 цента за акр или 7 центов за гектар, а Аляска была продана за 2 цента за акр (ну там совсем суровая земля)..получается что Франция и Россия были наивнее или пьянее индейцев и цен не знали? Или все же это манипулирование цифрами, для публики? Индейцы, получали максимальную рыночную цену... А тут ничего удивительного если привести сравнения: - И французы и Россия были вынуждены продавать свою землю по этой цене - не согласились бы отобрали бы бесплатно. - Обьемы не те если сравнивать - Без войны за бесплатно индейцы свою землю бы не отдали - Индейцы жили не в пустынях,а там где есть все необходимое для жизни,а то еще и золото - По чем в то время стоила земля,например для простого пастуха за акр? Вот цена такая и складывается

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 16:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:07) Кроме Крымской войны, все остальное не соответствует действительности и Россия воевала в коалициях и союзах, против других стран..а в гражданскую, войска союзников пришли по просьбе одной из сторон, для подавления бунта ,который затеяли иностранные ставленники во главе с предателями большевиками.. Я прям обалдел…. А что не соотвествует действительности? Что Наполеоновская армия включала войско со всей Европы? Или что в Гражданскую мы увидели объединенную интервенцию многих европейских стран? Или что в Великую Отечественную Гитлер предводительствовал войсками,включавшими воинские подразделения всей Европы? По просьбе нелегитимной стороны для подавления легитимной? Аплодирую вашей логике…. Иностранные войска пришли подавлять иностранных ставленников,причем ,очевидно,их же собственных! Аплодисменты,переходящие в овацию…..

dogfred дата: 22-09-2015 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 03:24) (Anenerbe @ 22.09.2015 - время: 03:18) Странно, а почему то вытолкнули именно нас из этого союза. А теперь они все к друг другу в гости ездят. Понятно, там тоже есть подводные камни. Но как то они все же объединились. После 1917, началась конфронтация систем социализма и капитализма...а после второй мировой войны, когда началась холодная война, Запад сплотился в единое целое...в итоге мы до сих пор вынуждены идите в русле советской политики, соскочить не так просто... Думаю, будет правильней сказать, что не мы в русле советской политики, а они в русле антироссийской политики. Советский Союз просуществовал 70 лет. Для истории - это один миг. А против России европейские страны выступали столетия. Но Россия всегда оставалась независимой, и не ложилась под чужое влияние, предпочитая иметь экономические отношения, а не вассальные.

Sorques дата: 22-09-2015 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:12) Обыватель может и не помнить,что и луизианская покупка и алаяскинская происходили под угрозой применения силы. Наполеон прекрасно понимал,что США могут захватить и захватят Луизиану силой,что впоследствии они проделали с осколком испанских владений в Карибском море-Кубой. Это же понимал и Александр. Аляску продавали вопреки желаниям США, даже конгрессменов русские агенты подкупали... Насчет французов, это домыслы, так как им пустынные территории, так же были не особо нужны... В случае с Россией,есть крупные сомнения,что США вообще расплатились…. Угу..байки из телевизора рулят... Вот чек... А куда дели деньги, это другая история, может даже пропили..

Sorques дата: 22-09-2015 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:19) А что не соотвествует действительности? Что Наполеоновская армия включала войско со всей Европы? В 1812 году, Россия была в союзе с Швецией и Англией... Или что в Гражданскую мы увидели объединенную интервенцию многих европейских стран? По просьбам одной из сторон гражданской войны... Или что в Великую Отечественную Гитлер предводительствовал войсками,включавшими воинские подразделения всей Европы? СССР, воевали против стран Оси, вместе с Британией, США, Францией и еще ряда стран... Везде коалиции...иначе тогда можно сказать, что и против Франции весь мир шел...

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 16:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:32) Аляску продавали вопреки желаниям США, даже конгрессменов русские агенты подкупали... Да что вы такое говорите-то….. США вели тихий захват Аляски несколько десятков лет,вооружали аборигенов против русских,а сами,стало быть,против были в душе? Насчет французов, это домыслы, так как им пустынные территории, так же были не особо нужны... Нужны -не нужны это дело владельца. А вот то,что США держали на юге значительные военные силы с целью воспрепятствовать любой попытке французского флота воспрепятствовать захвату Луизианы-исторический факт…. Угу..байки из телевизора рулят... Вот чек... Какие байки? О чем вы? Вы чек видели? Там что написано? А в договоре? Теперь вопрос на засыпку: должны ли условия и форма платежа соответствовать прописанным в договоре? А они соответствуют? А куда дели деньги, это другая история, может даже пропили.. А может и вообще не получили….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-09-2015 - 16:45

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 16:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:38) В 1812 году, Россия была в союзе с Швецией и Англией… Интересно,может тогда вы знаете где были войска союзников летом-осенью 1812 г.? :-)) Да,могучий союз образовался за пару недель до наполеоновского нашествия…. По просьбам одной из сторон гражданской войны... Случайно не по просьбе нелигитимной власти? :-)) Это называется тогда вмешательство во внутренние дела и даже тогда не поощрялось. СССР, воевали против стран Оси, вместе с Британией, США, Францией и еще ряда стран... Везде коалиции...иначе тогда можно сказать, что и против Франции весь мир шел... СССР воевал с ордами гитлеровцев не вместе с США и Британией и уж тем более с Францией….А до 1944 г. в одиночку. А вот Гитлер имел под рукой изначально войска объединенной Европы: Германии,Венгрии,Хорватии,Италии,Испании,участвовали и голландские,французские и датские подразделения,ВС Финляндии,сочувствовали и помогали остальные страны Европы,включая нейтральные. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-09-2015 - 16:58

Sorques дата: 22-09-2015 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:45) А может и вообще не получили….. Сделайте тему на Истории, скиньте туда все фантазии из забавных сайтов и журналов... А так же версии, почему правительство РИ и СССР, НИКОГДА не высказывали сомнений в законности сделки...

Sorques дата: 22-09-2015 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:58) Интересно,может тогда вы знаете где были войска союзников летом-осенью 1812 г.? :-)) Да,могучий союз образовался за пару недель до наполеоновского нашествия…. Какая разница кто и что делал, мы не войну в деталях обсуждаем, а по факту союз был... Случайно не по просьбе нелигитимной власти? Большевики были легитимной властью, только для вас и их поклонников... СССР воевал с ордами гитлеровцев не вместе с США и Британией и уж тем более с Францией….А до 1944 г. в одиночку. Британия и США не находились в состоянии войны с Германией и не сотрудничали с СССР на этом поприще? Германии,Венгрии,Хорватии,Италии,Испании,участвовали и голландские,французские и датские подразделения,ВС Финляндии,сочувствовали и помогали остальные страны Европы,включая нейтральные. Забыли еще про почти миллион, таких же предателей из России...

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 18:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:03) Сделайте тему на Истории, скиньте туда все фантазии из забавных сайтов и журналов... А так же версии, почему правительство РИ и СССР, НИКОГДА не высказывали сомнений в законности сделки... Это не фантазии,это факты,которыми вы,к сожалению,не владеете… :-) Вопрос официально СССР не поднимался,но мог быть поднят в любой момент,до правления Горбачева. До Шеварнадзе никто не подписывал с США линию морского разграничения.

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:12) Какая разница кто и что делал, мы не войну в деталях обсуждаем, а по факту союз был… Тем более что непосредственно перед этим Россия и Англия находились в состоянии войны…. :-) Большевики были легитимной властью, только для вас и их поклонников... Они получили мандат легитимного органа -2 съезда Советов,подтвержденный 3 съездом Советов. Остальные правительства не имели даже тени легитимности. :-) Фантазируйте на Истории,я там смогу подобрать достойные формулировки. Британия и США не находились в состоянии войны с Германией и не сотрудничали с СССР на этом поприще? Сотрудничали на каком поприще? Скажем так,оказывали нерегулярную и зачастую бесполезную материальную помощь. Забыли еще про почти миллион, таких же предателей из России... Не забыл. 33-й и 37-ой годы были проведены с недостаточной решительностью…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-09-2015 - 18:48

dedO'K дата: 22-09-2015 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 19:48) Забыли еще про почти миллион, таких же предателей из России...Не забыл. 33-й и 37-ой годы были проведены с недостаточной решительностью…. При чём тут решительность? Слишком решительные, по сути, пошли первыми под суд. Но судебный процесс, в отличии от беспредела гражданской войны- это процесс соревновательный между обвинителем и защитником. А потому роль играет не решительность, а несомненность доказательств. Если же добавить, что, кроме "врагов народа" судили "врагов советской власти" и "контрреволюционеров", бойня в судах была та ещё.

Sorques дата: 22-09-2015 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 18:42) Это не фантазии,это факты,которыми вы,к сожалению,не владеете… :-) Дайте факты в этой теме. Только не ссылки на сайтики и "работы ученых"... Вопрос официально СССР не поднимался,но мог быть поднят в любой момент,до правления Горбачева. До Шеварнадзе никто не подписывал с США линию морского разграничения. Почему не подняли в СССР? Что могли предъявить, кроме экземпляра Вашингтонского договора от 1867г.? Тем более что непосредственно перед этим Россия и Англия находились в состоянии войны…. Но в союзе с Пруссией и Австрией... Они получили мандат легитимного органа -2 съезда Советов,подтвержденный 3 съездом Советов. Остальные правительства не имели даже тени легитимности. :-) Фантазируйте на Истории,я там смогу подобрать достойные формулировки. Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, подтвердил легитимность Временного правительства и далее судьбу страны должно было решать Учредительное собрание и его выборы были официально назначены... Вы даже большевикам сейчас противоречите, которые октябрь называют захватом власти...а захват не может быть законным по определению... Сотрудничали на каком поприще? Скажем так,оказывали нерегулярную и зачастую бесполезную материальную помощь. О лендлизе много написано на форуме и даже на этой доске есть топик...если вы об этом...То есть у СССР в союзниках по антигитлеровской коалиции не было США, Британии, Франции и еще 53 стран? Не забыл. К чему тогда пишете про подразделения, которые так же как и РОА в СССР, в других странах считались приятелями?

Наташка-обнимашка дата: 22-09-2015 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: и вам того же! В поиске

(Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:58) (Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:38) В 1812 году, Россия была в союзе с Швецией и Англией… Интересно,может тогда вы знаете где были войска союзников летом-осенью 1812 г.? :-)) Да,могучий союз образовался за пару недель до наполеоновского нашествия…. По просьбам одной из сторон гражданской войны...Случайно не по просьбе нелигитимной власти? :-)) Это называется тогда вмешательство во внутренние дела и даже тогда не поощрялось. СССР, воевали против стран Оси, вместе с Британией, США, Францией и еще ряда стран... Везде коалиции...иначе тогда можно сказать, что и против Франции весь мир шел...СССР воевал с ордами гитлеровцев не вместе с США и Британией и уж тем более с Францией….А до 1944 г. в одиночку. А вот Гитлер имел под рукой изначально войска объединенной Европы: Германии,Венгрии,Хорватии,Италии,Испании,участвовали и голландские,французские и датские подразделения,ВС Финляндии,сочувствовали и помогали остальные страны Европы,включая нейтральные. да не воевал СССР в одиночку!!!! чёрт бы вас всех побрал!!! даже в советских источниках куча цифр,вызывающих удивление.тысячи английский,канадских и американских моряков погибли доставляя в СССР оружие,топливо,боеприпасы,продовольствие и запчасти! на каждом втором самолёте стоял американский мотор,каждый четвёртый самолёт был американским,сталь для танков,продовольствие,студебеккеры.кормили наших солдат союзники!сколько жизней сохранил ленд-лиз. как гнусна такая неблагодарность!

Феофилакт дата: 22-09-2015 - 19:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:16) Дайте факты в этой теме. Только не ссылки на сайтики и "работы ученых"... Извольте.Факт №1. Договор ,существенные условия которого нарушены,является ничтожным. В договоре предусмотрена оплата золотом. А какая оплата указана на том фантике,который вы показали,назвав его чеком? Почему не подняли в СССР? Что могли предъявить, кроме экземпляра Вашингтонского договора от 1867г.? Почему не поднимал СССР мы можем только догадываться. Факт,что подписанной морской границы не было. Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, подтвердил легитимность Временного правительства и далее судьбу страны должно было решать Учредительное собрание и его выборы были официально назначены... Правда? Так вот подтвердил легитимность Времпра или только заявил о поддержке министров-социалистов? А откуда проистекала легитимность Времпра вообще по-вашему? Выборы Учредилки состоялись и что они показали? Вы даже большевикам сейчас противоречите, которые октябрь называют захватом власти...а захват не может быть законным по определению... Захват? ВЦИК согласился на созыв съезда. Съезд низлагает Времпра,которое вообще-то должно было добровольно расформироваться,поскольку выборы в Учредилку назначены и передает полномочия Правительству народных комиссаров. О лендлизе много написано на форуме и даже на этой доске есть топик...если вы об этом...То есть у СССР в союзниках по антигитлеровской коалиции не было США, Британии, Франции и еще 53 стран? До лета 44-ого их на европейском фронте и видом не видывали…. К чему тогда пишете про подразделения, которые так же как и РОА в СССР, в других странах считались приятелями? Правда? Интересно,а не расскажете как французы рассправились с предателями из "Лотарингии"? Расстреляли,повесили? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-09-2015 - 19:45