Когда жилось лучше русским?

Сука Симона дата: 27-05-2015 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	Проголосовала за "Во время применения санкций".

Вендал дата: 27-05-2015 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(alexalex83 @ 27.05.2015 - время: 23:01) Спасибо за глубокие познания в нашей истории. Но откуда они? Все просто.. Недолго до украинских событий я исследовал историю Великого Княжества Рязанского.. исследовал все... Политику, градостроительство, военно-исторические события, историю дворянских и боярских родов и тд... И соответственно все это скомпоновал в большую тетрадь под названием - История ВКР"... Писал в стол... Но не закончил... Изучил историю жизни великого политического деятеля ВКР Олега Ивановича (Коротополовича) Рязанского... Вот и все....)))) У меня еще много таких не законченных работ.. История Лютичей, история Ободритов, история ВКЛ, История ливонских земель...

Mellis дата: 28-05-2015 - 00:19 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:30) (Mellis @ 27.05.2015 - время: 19:06) <q>В таком случае с модератором я буду общаться в положенной для этого теме - Разговор с модератором, дабы не получить предупреждение за флуд.</q> <q>Я вместо того что бы сделать вам предупреждение, после которого вы бы ушли на довольно длительный бан, просто сделал вам легкое напоминание о правилах...</q> Об этом я и написала. Вы выбрали неудачное место для общения с простыми смертными, с модераторами общаются в теме "Разговор с модератором", если я правильно поняла правила форума. И хватит уже столь откровенно разводить меня на флуд в не предназначенной для этого теме, давайте уже закончим на этом. Я обещаю больше не общаться с модераторами в неслужебных темах. Конкретно с вами.

Mellis дата: 28-05-2015 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:55) И сколько было крестьян с доходом в 30 рублей, а рабочих? Вы, думаю, читали авторов коих я приводил и просматривали статистические сборники. Так вот, ещё раз повторю, по разным оценкам людей с высоким и средним уровнем достатка было от 3 до 7 процентов. Остальные на грани нищеты.</q> Так и было. Впечатление, что никто не слышал о законе сохранения: если где-то прибыло, значит где-то убыло. Если у голубокровой братии были огромнейшие состояния, откуда у простых смертных возьмется хороший доход? Имущественная масса в любом государстве имеет свои пределы.

alexalex83 дата: 28-05-2015 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Mellis @ 28.05.2015 - время: 00:27) (mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:55) И сколько было крестьян с доходом в 30 рублей, а рабочих? Вы, думаю, читали авторов коих я приводил и просматривали статистические сборники. Так вот, ещё раз повторю, по разным оценкам людей с высоким и средним уровнем достатка было от 3 до 7 процентов. Остальные на грани нищеты.</q>Так и было. Впечатление, что никто не слышал о законе сохранения: если где-то прибыло, значит где-то убыло. Если у голубокровой братии были огромнейшие состояния, откуда у простых смертных возьмется хороший доход? Имущественная масса в любом государстве имеет свои пределы. Меллис, у дворян состояния были редкостью- большая часть их служила и получала жалованье. Да и распределение доходов между самыми богатыми и самыми бедными не имело такой дикой пропорции как в нынешней России.

alexalex83 дата: 28-05-2015 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Вендал @ 27.05.2015 - время: 23:43) (alexalex83 @ 27.05.2015 - время: 23:01) Спасибо за глубокие познания в нашей истории. Но откуда они? Все просто.. Недолго до украинских событий я исследовал историю Великого Княжества Рязанского.. исследовал все... Политику, градостроительство, военно-исторические события, историю дворянских и боярских родов и тд... И соответственно все это скомпоновал в большую тетрадь под названием - История ВКР"... Писал в стол... Но не закончил... Изучил историю жизни великого политического деятеля ВКР Олега Ивановича (Коротополовича) Рязанского... Вот и все....)))) У меня еще много таких не законченных работ.. История Лютичей, история Ободритов, история ВКЛ, История ливонских земель... Браво))) Только рекомендую- осторожнее с текстами, что публиковал Цепков по Рязани- много ошибок.

koks9999 дата: 28-05-2015 - 02:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:32) (mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:55) И сколько было крестьян с доходом в 30 рублей, а рабочих? Вы, думаю, читали авторов коих я приводил и просматривали статистические сборники. Так вот, ещё раз повторю, по разным оценкам людей с высоким и средним уровнем достатка было от 3 до 7 процентов. Остальные на грани нищеты. На начало 20 века , сельхоз.население составляло 80% жителей страны, сюда же относятся и те кто вышел из общины после столыпинской реформы, это 10-12% крестьянских хозяйств и казачьи хозяйства (на начало века 5 млн чел)... Поддерживаю - И это только начало,заложенное Столыпиным - а сколько было шансов на глобальный успех,если бы не ПМ, кстати Столыпин предупреждал о войне с Германией и был против вступления России в эту войну..... Без стеба спрашиваю..А чем хороший, за исключением того, что вы были моложе? Замечательный намек на гормон и настальгию))) - по любому когда то давно было лучше, даже если жил в коммуналке со скандалами и запахами блинов,когда их готовит соседка, - а 2 года в армии с одним вареным яйцом в неделю и жареной селедкой на ужин, - до сих пор снятся))),а про детство вообще без слез трудно вспоминать, с ворованной картошкой,запеченной на костре и пионерским галстуком на шее, детской комнатой милиции, с молоденькими комсомолочками-попечительнцами от туда и вообщем итд))) .... - У каждого поколения есть свое самое счастливое время ,у моего отца одно,у меня другое,у моих детей свое время.... Зы:Сейчас вон цветочки выращиваю для себя,огурчики,помидорчики,ну хорошо же тоже - а десять лет назад,себя в этой роли и представить не мог Это сообщение отредактировал koks9999 - 28-05-2015 - 02:36

Sorques дата: 28-05-2015 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 28.05.2015 - время: 00:19) Об этом я и написала. Вы выбрали неудачное место для общения с простыми смертными, с модераторами общаются в теме "Разговор с модератором", если я правильно поняла правила форума. И хватит уже столь откровенно разводить меня на флуд в не предназначенной для этого теме, давайте уже закончим на этом. Я обещаю больше не общаться с модераторами в неслужебных темах. Конкретно с вами. Вы ошибаетесь, модератор может сделать замечание или предупреждение прямо в теме. Хватить на эту тему флудить , я учту что вы лояльного к себе отношения не понимаете. Отвечать ненужно, пост служебный.

Sorques дата: 28-05-2015 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(koks9999 @ 28.05.2015 - время: 02:17) Поддерживаю - И это только начало,заложенное Столыпиным - а сколько было шансов на глобальный успех,если бы не ПМ, кстати Столыпин предупреждал о войне с Германией и был против вступления России в эту войну..... Столыпин, к сожалению не обладал возможностями премьера, как при конституционной монархии, так как человек его масштаба при свободе действий, сделал бы гораздо больше для предотвращения многих бед России... Замечательный намек на гормон и настальгию))) - по любому когда то давно было лучше, даже если жил в коммуналке со скандалами и запахами блинов,когда их готовит соседка, - а 2 года в армии с одним вареным яйцом в неделю и жареной селедкой на ужин, - до сих пор снятся))),а про детство вообще без слез трудно вспоминать с ворованной картошкой,запеченной на костре и пионерским галстуком .... - У каждого поколения есть свое самое счастливое время ,у моего отца одно,у меня другое,у моих детей свое время.... Поэтому когда вспоминают СССР, то это обычно не объективные воспоминания или анализ советской действительности, а тексты идущие от сердца..первый поцелую на 1 мая, мороженное за 19 коп. в беззаботном детстве, молодые и здоровые родители с которыми вместе ездили в город-курорт Сочи и ели такие вкусные шницеля по 17 коп. и неважно, что они были из хлеба, крахмала и перемолотого сала...в сожалению такие эмоциональные критерии при оценках Той действительности доминируют...

mi621 дата: 28-05-2015 - 07:25 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(koks9999 @ 28.05.2015 - время: 02:17) (Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:32) (mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:55) И сколько было крестьян с доходом в 30 рублей, а рабочих? Вы, думаю, читали авторов коих я приводил и просматривали статистические сборники. Так вот, ещё раз повторю, по разным оценкам людей с высоким и средним уровнем достатка было от 3 до 7 процентов. Остальные на грани нищеты. На начало 20 века , сельхоз.население составляло 80% жителей страны, сюда же относятся и те кто вышел из общины после столыпинской реформы, это 10-12% крестьянских хозяйств и казачьи хозяйства (на начало века 5 млн чел)... Поддерживаю - И это только начало,заложенное Столыпиным - а сколько было шансов на глобальный успех,если бы не ПМ, кстати Столыпин предупреждал о войне с Германией и был против вступления России в эту войну..... Без стеба спрашиваю..А чем хороший, за исключением того, что вы были моложе?Замечательный намек на гормон и настальгию))) - по любому когда то давно было лучше, даже если жил в коммуналке со скандалами и запахами блинов,когда их готовит соседка, - а 2 года в армии с одним вареным яйцом в неделю и жареной селедкой на ужин, - до сих пор снятся))),а про детство вообще без слез трудно вспоминать, с ворованной картошкой,запеченной на костре и пионерским галстуком на шее, детской комнатой милиции, с молоденькими комсомолочками-попечительнцами от туда и вообщем итд))) .... - У каждого поколения есть свое самое счастливое время ,у моего отца одно,у меня другое,у моих детей свое время.... Зы:Сейчас вон цветочки выращиваю для себя,огурчики,помидорчики,ну хорошо же тоже - а десять лет назад,себя в этой роли и представить не мог Никаких шансов. Практически все начинания Столыпина провалились. Система была нереформируема. Дутая величина. Хотя, без сомнения, хотел как лучше.

mi621 дата: 28-05-2015 - 09:54 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:32) (mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:55) И сколько было крестьян с доходом в 30 рублей, а рабочих? Вы, думаю, читали авторов коих я приводил и просматривали статистические сборники. Так вот, ещё раз повторю, по разным оценкам людей с высоким и средним уровнем достатка было от 3 до 7 процентов. Остальные на грани нищеты. На начало 20 века , сельхоз.население составляло 80% жителей страны, сюда же относятся и те кто вышел из общины после столыпинской реформы, это 10-12% крестьянских хозяйств и казачьи хозяйства (на начало века 5 млн чел)... Как это опровергает написанное мной?

Sorques дата: 28-05-2015 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mi621 @ 28.05.2015 - время: 09:54) Как это опровергает написанное мной? Со средним достатком, в РИ граждан было гораздо больше чем 3-7%... 4% было только потомственного дворянства...казачество жило в основной массе весьма неплохо, а это еще несколько процентов, далее 30-40% крестьян которых можно отнести к середнякам... Вы на основании чего, назвали такие цифры? Это сообщение отредактировал Sorques - 28-05-2015 - 17:12

дата: 28-05-2015 - 17:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Конечно, лучше жилось до войны на Донбассе, до острой конфронтации с Западом, до санкций (особенно до наших ответных).

Вендал дата: 28-05-2015 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 17:04) Конечно, лучше жилось до войны на Донбассе, до острой конфронтации с Западом, до санкций (особенно до наших ответных). Ну а если серьезно, то хорошо жилось в РФ в совсем малый период. 2006-2008 г.. Т.е до кризиса 2008-2010 г

koks9999 дата: 29-05-2015 - 02:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вендал @ 28.05.2015 - время: 17:55) (Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 17:04) Конечно, лучше жилось до войны на Донбассе, до острой конфронтации с Западом, до санкций (особенно до наших ответных). Ну а если серьезно, то хорошо жилось в РФ в совсем малый период. 2006-2008 г.. Т.е до кризиса 2008-2010 г А что стало хуже с 2010го?.Ну не почувствовал никакой разницы с 2010го по 2015й Может тут играет большую роль то где и когда зарабатываешь на свое существование? - Например Дворник или Учитель - Предприниматель или Грузчик - Депутат или Доктор ....Для одного что то меняется,для другого что то в плюс,кто то стоит на месте - Все зависит от места работы,места жительства, от рабочего капитала,от капитала в матрасе,ну итд....

mi621 дата: 29-05-2015 - 07:08 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 16:25) (mi621 @ 28.05.2015 - время: 09:54) Как это опровергает написанное мной? Со средним достатком, в РИ граждан было гораздо больше чем 3-7%... 4% было только потомственного дворянства...казачество жило в основной массе весьма неплохо, а это еще несколько процентов, далее 30-40% крестьян которых можно отнести к середнякам... Вы на основании чего, назвали такие цифры? Группировка населения России по занятиям на 1897 г. (млн. чел.) Занятия Самостоятельные Члены семей Всего населения Чиновники и войско 1,5 0,7 2,2 Духовенство и свободные профессии 0,7 09 1,6 Рантье и пенсионеры 1,3 0,9 2,2 Лишенные свободы, проститутки, неопределенные, неизвестные 0,6 0,3 0,9 Итого непроизводительного населения 4,1 2,8 6,9 Торговля 1,6 3,4 5,0 Пути сообщения и сношении 0,7 1,2 1,9 Частная служба, прислуга, поденщики 3,4 2,4 5,8 Итого полупроизводитель 5,7 7,0 12,7 Сельское хозяйство 18,2 75,7 93,7 Промышленность 5,2 7,1 12,3 Итого производительного населения 23,4 82,6 106,0 Всего 33.2 92,4 125,6 Источник: Общий свод по империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 г. СПб., 1905. Т. 2. Табл. XXI. С.296. Расчет и группировка данных переписи В.И.Ленина (см. Ленин В.И. ПСС. Т.З С.501). Отдельно: средняя з.п. рабочего в СПБ - 24руб. прожиточный минимум - 21руб. для одиноких 32руб. для семейных

dedO'K дата: 29-05-2015 - 07:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(koks9999 @ 28.05.2015 - время: 03:17) Поддерживаю - И это только начало,заложенное Столыпиным - а сколько было шансов на глобальный успех,если бы не ПМ, кстати Столыпин предупреждал о войне с Германией и был против вступления России в эту войну... Зато он не предупреждал о конфликтах между оседлыми и кочевыми родами, между пришлыми и местными, в Средней Азии, Сибири, на Кавказе и в Закавказье, и был не против развернуть их в межнациональные конфликты, активно привлекая калмыцкое, русское, башкирское и осетинское казачество для подавления бунтов. Как только началось построение единой России под единой монархией, монархия была обречена. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-05-2015 - 07:34

mi621 дата: 29-05-2015 - 07:36 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 07:33) (koks9999 @ 28.05.2015 - время: 03:17) Поддерживаю - И это только начало,заложенное Столыпиным - а сколько было шансов на глобальный успех,если бы не ПМ, кстати Столыпин предупреждал о войне с Германией и был против вступления России в эту войну... Зато он не предупреждал о конфликтах между оседлыми и кочевыми родами, между пришлыми и местными, в Средней Азии, Сибири, на Кавказе и в Закавказье, и был не против развернуть их в межнациональные конфликты, активно привлекая калмыцкое, русское, башкирское и осетинское казачество для подавления бунтов. Как только началось построение единой России под единой монархией, монархия была обречена. Более того, никто из сторонников реформы и не скрывал её людоедскую суть. Выживает сильнейший. Пусть половина крестьян перемрет с голоду – зато мы получим великую Россию. В «лихие девяностые» годы наиболее честные «демократы» говорили то же самое. По сравнению с этим большевики выглядят истинными гуманистами.

dedO'K дата: 29-05-2015 - 08:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 08:36) Более того, никто из сторонников реформы и не скрывал её людоедскую суть. Выживает сильнейший. Пусть половина крестьян перемрет с голоду – зато мы получим великую Россию. В «лихие девяностые» годы наиболее честные «демократы» говорили то же самое. По сравнению с этим большевики выглядят истинными гуманистами. Хотели получить великую Россию, а получили самоорганизацию рабочих и крестьянства в советы рабоче-крестьянских депутатов и национальные движения в народах, подданных монарху. Особо доставляет финт со свержением монарха в феврале: они, что, правда, думали, что монарха, как сторону договоров с народами Империи, может лукаво заменить некая "парламентская республика" унитарного типа, не учитывающая разную степень автономности народов и земли, которой они владели? Кстати, большевики: коммунисты, СРы и анархисты,- сыграли свою роль в утверждении власти советов на местах. Причём, именно, отвечая насилием на насилие. Это старая "воровская система", которая и до того упорядочивала отношения в империи быстрее и легче, чем казённое крючкотворство.

mi621 дата: 29-05-2015 - 11:13 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 28.05.2015 - время: 00:44) (Mellis @ 28.05.2015 - время: 00:27) (mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:55) И сколько было крестьян с доходом в 30 рублей, а рабочих? Вы, думаю, читали авторов коих я приводил и просматривали статистические сборники. Так вот, ещё раз повторю, по разным оценкам людей с высоким и средним уровнем достатка было от 3 до 7 процентов. Остальные на грани нищеты.</q>Так и было. Впечатление, что никто не слышал о законе сохранения: если где-то прибыло, значит где-то убыло. Если у голубокровой братии были огромнейшие состояния, откуда у простых смертных возьмется хороший доход? Имущественная масса в любом государстве имеет свои пределы. Меллис, у дворян состояния были редкостью- большая часть их служила и получала жалованье. Да и распределение доходов между самыми богатыми и самыми бедными не имело такой дикой пропорции как в нынешней России. «Господа начали усердно изображать из себя другой народ – надо полагать, им тоже так было легче – и довольно быстро в этом преуспели. Самые богатые из них жили в странных, нерусских домах, одевались на иноземный манер, даже говорили не по-русски. Менее богатые поневоле стояли ближе к народу – но всей душой рвались ввысь, к «элите», не видя службы и пользы, которую те приносили Отечеству, а видя лишь внешнее: манеры, роскошь, развлечения. Дворянство деградировало почти со скоростью свободного падения. Уже литература XVIII века обогатила нас описанием колоссального количества паразитов. “Золотой век” потому и назван был “золотым”, что астрономические средства тратились на безумную и ненужную роскошь. Состояния даже не проматывались, а попросту прожирались, источник же денег был один – деревня. Стоит ли удивляться, что хозяйство, из которого деньги только тянули, но не вкладывали, не развивалось? Удивительно, что русский аграрный сектор вообще как-то пережил “Золотой век”. А затем наступили последствия и манифеста о вольностях дворянских. Люди, конечно, бывают разные, но человек устроен так, что если он имеет возможность ничего не делать, то он ею воспользуется. Русская поговорка говорит об этом так: “Лучше кашки не доложь, зато работой не тревожь”. Верхушка общества по-прежнему исполняла государеву службу, но в массе своей дворянство все больше становилось паразитическим слоем и деградировало все глубже». (Е. Прудникова)

alexalex83 дата: 29-05-2015 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

ми621, Вы к чему простыни разной степени идиотизма проводите-то? Кому и что хотите доказать? Что все дворянство и во все времена были сплошь и исключительно паразитарной прослойкой, а крестьянство жило в голоде и холоде? ЗЫ. Прудникова -не более чем одиозная идиотка..клинической степени. Посмотрите хоть названия ее"трудов"- "Берия. Последний рыцарь Сталина", "Отрицаюсь тебе, сатана", "Сын ведьмы "... Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-05-2015 - 11:30

tantrik дата: 29-05-2015 - 11:53 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	Лично мне - в промежуток между 1991 и 1999 годами.

mi621 дата: 29-05-2015 - 12:00 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 11:24) ми621, Вы к чему простыни разной степени идиотизма проводите-то? Кому и что хотите доказать? Что все дворянство и во все времена были сплошь и исключительно паразитарной прослойкой, а крестьянство жило в голоде и холоде? ЗЫ. Прудникова -не более чем одиозная идиотка..клинической степени. Посмотрите хоть названия ее"трудов"- "Берия. Последний рыцарь Сталина", "Отрицаюсь тебе, сатана", "Сын ведьмы "... Да, Вы правы, тут , собственно, доказывать нечего. Ключевский подойдёт? Это о благополучно проваленном законе 1842 года. Попытка Николая 1 избавиться от стада дармоедов. «Мысль закона состояла в том, что помещики могли по добровольному соглашению с крестьянами уступать им свои земли в постоянное наследственное пользование на известных условиях. Эти условия, раз составленные и утвержденные правительством, не должны были меняться; таким образом крестьяне будут прикреплены к земле, но лично свободны, а помещик сохранит за собою права собственности на землю, к которой прикреплены крестьяне. Помещик сохранял судебную власть над крестьянами, но уже терял власть над их имуществом и трудами; крестьяне работали на помещика или платили ему столько, сколько было поставлено в условии. Зато помещик освобождался от обязанностей, какие на нем лежали по владению крепостными, от ответственности за их подати, от обязанности кормить крестьян в неурожайные годы, ходатайствовать за них в судах и т. д.». (В. О. Ключевский) А по Прудниковой по существу есть что возразить? Кстати, на досуге, посмотрите процент дворянства в офицерском корпусе РИА и чиновничьем аппарате. Ну хотя бы на 1913 год. Вопрос: Что делали остальные? Ответ: Балду били, проживая на земельную ренту.

alexalex83 дата: 29-05-2015 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 12:00) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 11:24) ми621, Вы к чему простыни разной степени идиотизма проводите-то? Кому и что хотите доказать? Что все дворянство и во все времена были сплошь и исключительно паразитарной прослойкой, а крестьянство жило в голоде и холоде? ЗЫ. Прудникова -не более чем одиозная идиотка..клинической степени. Посмотрите хоть названия ее"трудов"- "Берия. Последний рыцарь Сталина", "Отрицаюсь тебе, сатана", "Сын ведьмы "... Да, Вы правы, тут , собственно, доказывать нечего. Ключевский подойдёт? Это о благополучно проваленном законе 1842 года. Попытка Николая 1 избавиться от стада дармоедов. «Мысль закона состояла в том, что помещики могли по добровольному соглашению с крестьянами уступать им свои земли в постоянное наследственное пользование на известных условиях. Эти условия, раз составленные и утвержденные правительством, не должны были меняться; таким образом крестьяне будут прикреплены к земле, но лично свободны, а помещик сохранит за собою права собственности на землю, к которой прикреплены крестьяне. Помещик сохранял судебную власть над крестьянами, но уже терял власть над их имуществом и трудами; крестьяне работали на помещика или платили ему столько, сколько было поставлено в условии. Зато помещик освобождался от обязанностей, какие на нем лежали по владению крепостными, от ответственности за их подати, от обязанности кормить крестьян в неурожайные годы, ходатайствовать за них в судах и т. д.». (В. О. Ключевский) А по Прудниковой по существу есть что возразить? Кстати, на досуге, посмотрите процент дворянства в офицерском корпусе РИА и чиновничьем аппарате. Ну хотя бы на 1913 год. Вопрос: Что делали остальные? Ответ: Балду били, проживая на земельную ренту. Ключевский несколько о другом пишет, не находите? И давайте с процентами поконкретнее= сколько? и куда вы отнесете дворян, которые хозяйством занимались? (говоря привычным вам языком- работали председателем колхоза))) К примеру толстовского Костю Левина? ЗЫ Бреду Прудниковой по существу возразить в принципе невозможно, по тому как этого существа там и нет.. только истерика и демагогия. фактов- ноль. Ну и откровенные вымыслы типа "уже литература 18 века обогатила нас..." Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-05-2015 - 12:12

ALEX0404 дата: 29-05-2015 - 14:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(tantrik @ 29.05.2015 - время: 11:53) Лично мне - в промежуток между 1991 и 1999 годами. Мошенник? (МММ, Властилина и прочая тогда процветали) Должностное лицо без совести? (как лихо чиновники и руководители присваивали бывшую государственную собственность в то время, помним-помним) Торгаш? (не "бизнесмен", а именно "торгаш") Бандит? (хотя сомневаюсь... в живых их мало осталось, и вряд ли они на форуме щас тусуются) Не хотите на Украину переехать? Там сейчас похожая ситуация. Смутное время дает возможность людям без совести и принципов хорошо жить.