Когда жилось лучше русским?

mi621 дата: 29-05-2015 - 16:03 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 12:11) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 12:00) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 11:24) ми621, Вы к чему простыни разной степени идиотизма проводите-то? Кому и что хотите доказать? Что все дворянство и во все времена были сплошь и исключительно паразитарной прослойкой, а крестьянство жило в голоде и холоде? ЗЫ. Прудникова -не более чем одиозная идиотка..клинической степени. Посмотрите хоть названия ее"трудов"- "Берия. Последний рыцарь Сталина", "Отрицаюсь тебе, сатана", "Сын ведьмы "... Да, Вы правы, тут , собственно, доказывать нечего. Ключевский подойдёт? Это о благополучно проваленном законе 1842 года. Попытка Николая 1 избавиться от стада дармоедов. «Мысль закона состояла в том, что помещики могли по добровольному соглашению с крестьянами уступать им свои земли в постоянное наследственное пользование на известных условиях. Эти условия, раз составленные и утвержденные правительством, не должны были меняться; таким образом крестьяне будут прикреплены к земле, но лично свободны, а помещик сохранит за собою права собственности на землю, к которой прикреплены крестьяне. Помещик сохранял судебную власть над крестьянами, но уже терял власть над их имуществом и трудами; крестьяне работали на помещика или платили ему столько, сколько было поставлено в условии. Зато помещик освобождался от обязанностей, какие на нем лежали по владению крепостными, от ответственности за их подати, от обязанности кормить крестьян в неурожайные годы, ходатайствовать за них в судах и т. д.». (В. О. Ключевский) А по Прудниковой по существу есть что возразить? Кстати, на досуге, посмотрите процент дворянства в офицерском корпусе РИА и чиновничьем аппарате. Ну хотя бы на 1913 год. Вопрос: Что делали остальные? Ответ: Балду били, проживая на земельную ренту. Ключевский несколько о другом пишет, не находите? И давайте с процентами поконкретнее= сколько? и куда вы отнесете дворян, которые хозяйством занимались? (говоря привычным вам языком- работали председателем колхоза))) К примеру толстовского Костю Левина? ЗЫ Бреду Прудниковой по существу возразить в принципе невозможно, по тому как этого существа там и нет.. только истерика и демагогия. фактов- ноль. Ну и откровенные вымыслы типа "уже литература 18 века обогатила нас..." О том Ключевский пишет, о том. Дворянство из служилого сословия после знаменитого указа Петра 3 превращается в обузу для государства. Вы выдвинули тезис, что большая часть дворян ничего не имела и служила государству. Но Вы ничем его не подкрепили. На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно. "Как и все тогдашние помещики, мелкопоместные дворяне ничего не делали, не занимались никакою работою. Этому мешала барская спесь, которая была еще более характерною чертою их, как и более зажиточных дворян. Они стыдились выполнять даже самые легкие работы в своих комнатах. Книг в их домах, кроме сонника и иногда календаря, не существовало, чтением никто не занимался, и свое безделье они разнообразили сплетнями, игрою в “дурачка” и “мельника” и поедом ели друг друга… Эти грубые, а часто и совершенно безграмотные люди постоянно повторяли фразы вроде следующих: “Я – столбовой дворянин!”, “Это не позволяет мне мое дворянское достоинство!..” Однако это дворянское достоинство не мешало им браниться самым площадным образом…" А это помещица Смоленской губернии Елизавета Водовозова пишет в своих воспоминаниях. Что касается Прудниковой, то она, как мне кажется, наиболее удачно выразила то, о чём пишут многие авторы, и ярые монархисты в том числе.

mi621 дата: 29-05-2015 - 17:07 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	По теме. Мне всегда было хорошо. И в СССР и в РФ. Правда в конце 80-х и 90-е "за державу обидно" было.

Sorques дата: 29-05-2015 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:03) На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно. Остальные в бизнесе, чиновниках, работниках творческих профессий...

Sorques дата: 29-05-2015 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 17:07) По теме. Мне всегда было хорошо. И в СССР и в РФ. Правда в конце 80-х и 90-е "за державу обидно" было. А у меня наоборот гордость была, что мы пришли наконец к нормальной системе в экономике и появился шанс все исправить...Гордость за Державу, это не только флажки на крепостях, а и за жизненный уровень граждан...граждане перестали в поездках заграницу брать с собой кипятильники и консервы, из экономии, причем занимались подобным люди на приличных должностях, вот за это было стыдно...

mi621 дата: 29-05-2015 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 17:54) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:03) На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно. Остальные в бизнесе, чиновниках, работниках творческих профессий... О чиновниках я упоминал. Многих "бизнесменов" - дворян можете назвать? А деятелей искусства? И чего-то я уже запутался, что мы друг другу доказываем? Я пытался обосновать, что дворянство к 19 веку выродилось, как служилое сословие. И, называя вещи своими именами, превратилось в сословие бездельников, живущих за счёт крестьянства. Фактически став тормозом развития социальных отношений. А Вы?

mi621 дата: 29-05-2015 - 19:36 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 18:00) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 17:07) По теме. Мне всегда было хорошо. И в СССР и в РФ. Правда в конце 80-х и 90-е "за державу обидно" было. А у меня наоборот гордость была, что мы пришли наконец к нормальной системе в экономике и появился шанс все исправить...Гордость за Державу, это не только флажки на крепостях, а и за жизненный уровень граждан...граждане перестали в поездках заграницу брать с собой кипятильники и консервы, из экономии, причем занимались подобным люди на приличных должностях, вот за это было стыдно... А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов.

Sorques дата: 29-05-2015 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36) А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов. Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху... Жлобство шло от нищеты...

mi621 дата: 29-05-2015 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36) А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов. Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху... Жлобство шло от нищеты... А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло.

alexalex83 дата: 29-05-2015 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:03) О том Ключевский пишет, о том. Дворянство из служилого сословия после знаменитого указа Петра 3 превращается в обузу для государства. Вы выдвинули тезис, что большая часть дворян ничего не имела и служила государству. Но Вы ничем его не подкрепили. На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно. "Как и все тогдашние помещики, мелкопоместные дворяне ничего не делали, не занимались никакою работою. Этому мешала барская спесь, которая была еще более характерною чертою их, как и более зажиточных дворян. Они стыдились выполнять даже самые легкие работы в своих комнатах. Книг в их домах, кроме сонника и иногда календаря, не существовало, чтением никто не занимался, и свое безделье они разнообразили сплетнями, игрою в “дурачка” и “мельника” и поедом ели друг друга… Эти грубые, а часто и совершенно безграмотные люди постоянно повторяли фразы вроде следующих: “Я – столбовой дворянин!”, “Это не позволяет мне мое дворянское достоинство!..” Однако это дворянское достоинство не мешало им браниться самым площадным образом…" А это помещица Смоленской губернии Елизавета Водовозова пишет в своих воспоминаниях. Что касается Прудниковой, то она, как мне кажется, наиболее удачно выразила то, о чём пишут многие авторы, и ярые монархисты в том числе. По ходу вы с сами собой говорите и собеседника в упор не замечаете.. ТОгда давайте по пунктам.. 1. После указа Петра 3 из армии за 10 лет вышло 10 тысяч человек..Грандиозная цифра? 2.Каков вообще процент дворянства от населения знаете? По данным переписи 1897 года- менее 1 процента, причем в великорусских губерниях этот процент был еще ниже. И они были балластом? 3. С цифрами дворян в РИА вы , однако, сели в лужу. Офицер с 14 класса получал личное дворянство. Тот процент, о котором вы пишите, вероятно подразумевает процент офицеров, вышедших из среды потомственного дворянства. Но эти цифры говорят только о том, что вопреки устойчивым мифам в РИ работали социальные лифты и сын крестьянина мог дослужиться до высоких чинов (смотрите хоть происхождение руководителей Белой армии). Как думаете, сейчас это возможно?) 4. Воспоминания экзальтированной дворяночки ни о чем не говорят.. Проще уж вспомнить "Вишневый сад"..там все нагляднее. Но еще раз повторю- небольшой процент дворян, невписавшихся в новую жизнь и проедающих отеческое состояние совсем не свидетельствует о паразитировании всего класса. ЗЫ.Кстати, помимо военной и гос. службы дворяне были врачами, преподавателями, моряками, инженерами и тд. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-05-2015 - 20:52

alexalex83 дата: 29-05-2015 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12) (Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36) А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов. Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху... Жлобство шло от нищеты... А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло. Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.

mi621 дата: 29-05-2015 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:50) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:03) О том Ключевский пишет, о том. Дворянство из служилого сословия после знаменитого указа Петра 3 превращается в обузу для государства. Вы выдвинули тезис, что большая часть дворян ничего не имела и служила государству. Но Вы ничем его не подкрепили. На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно. "Как и все тогдашние помещики, мелкопоместные дворяне ничего не делали, не занимались никакою работою. Этому мешала барская спесь, которая была еще более характерною чертою их, как и более зажиточных дворян. Они стыдились выполнять даже самые легкие работы в своих комнатах. Книг в их домах, кроме сонника и иногда календаря, не существовало, чтением никто не занимался, и свое безделье они разнообразили сплетнями, игрою в “дурачка” и “мельника” и поедом ели друг друга… Эти грубые, а часто и совершенно безграмотные люди постоянно повторяли фразы вроде следующих: “Я – столбовой дворянин!”, “Это не позволяет мне мое дворянское достоинство!..” Однако это дворянское достоинство не мешало им браниться самым площадным образом…" А это помещица Смоленской губернии Елизавета Водовозова пишет в своих воспоминаниях. Что касается Прудниковой, то она, как мне кажется, наиболее удачно выразила то, о чём пишут многие авторы, и ярые монархисты в том числе. По ходу вы с сами собой говорите и собеседника в упор не замечаете.. ТОгда давайте по пунктам.. 1. После указа Петра 3 из армии за 10 лет вышло 10 тысяч человек..Грандиозная цифра? 2.Каков вообще процент дворянства от населения знаете? По данным переписи 1897 года- менее 1 процента, причем в великорусских губерниях этот процент был еще ниже. И они были балластом? 3. С цифрами дворян в РИА вы , однако, сели в лужу. Офицер с 14 класса получал личное дворянство. Тот процент, о котором вы пишите, вероятно подразумевает процент офицеров, вышедших из среды потомственного дворянства. Но эти цифры говорят только о том, что вопреки устойчивым мифам в РИ работали социальные лифты и сын крестьянина мог дослужиться до высоких чинов (смотрите хоть происхождение руководителей Белой армии). Как думаете, сейчас это возможно?) 4. Воспоминания экзальтированной дворяночки ни о чем не говорят.. Проще уж вспомнить "Вишневый сад"..там все нагляднее. Но еще раз повторю- небольшой процент дворян, невписавшихся в новую жизнь и проедающих отеческое состояние совсем не свидетельствует о паразитировании всего класса. ЗЫ.Кстати, помимо военной и гос. службы дворяне были врачами, преподавателями, моряками, инженерами и тд. 1. 10 тысяч человек кого? Мне почему-то кажется, что не было такого количества дворян в РИА образца 1763 года. Даже с учётом унтер-офицерского состав гвардейских полков. 2. По переписи 1897 года 1,5 процента. По данным ЦСК МВД 2,3 процента. 3. Ни в какую лужу я не сел. По личному дворянству учитывалось из какого сословия человек вышел в офицеры. Я писал о потомственном дворянстве. Не напомните, когда заработали эти самые лифты? 4. То есть воспоминания современников ничего не значат? Вам всё известно лучше? Предложите что-то более весомое, чем Ваше мнение. А как Вы вычислили процент "невписавшихся"? Я, лично, не знаю, как там было на самом деле. Я лишь приводил мнения других, в том числе современников. Если интересно почитайте Родзянко, Шульгина и других. Мне лень выискивать цитаты. ЗЫ. И как велико их количество?

mi621 дата: 29-05-2015 - 21:40 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:51) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12) (Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41) Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху... Жлобство шло от нищеты... А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло. Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза. Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.

Sorques дата: 29-05-2015 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12) Вы знали нищих в СССР? Да, причем лично, так как жил в центре Москвы, где жизнь в основном проходила в коммунальных квартирах и очень разных людей видел... Нищий в вашем понимании, это кто? Бомж? Но таких немного и сейчас и в 90-х...

Sorques дата: 29-05-2015 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40) Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал. Колхозники получали еще меньше...Вдовы-домохозяйки, такие же пенсии получали...

alexalex83 дата: 29-05-2015 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40) Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал. Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.(((

mi621 дата: 29-05-2015 - 22:21 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 21:44) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40) Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал. Колхозники получали еще меньше...Вдовы-домохозяйки, такие же пенсии получали... 57 рублей дед получал в станице. Своё хозяйство ещё было. Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2015 - 23:21

mi621 дата: 29-05-2015 - 22:22 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 21:55) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 21:40]Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((( Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?

dedO'K дата: 29-05-2015 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22) Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-05-2015 - 22:29

alexalex83 дата: 29-05-2015 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:22) [QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 21:55][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 21:40]Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните? В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях. Мудрая система, между прочим..

alexalex83 дата: 29-05-2015 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.

mi621 дата: 29-05-2015 - 23:08 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22) Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было?

mi621 дата: 29-05-2015 - 23:11 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:31) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 22:22][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 21:55] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните? В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях. Мудрая система, между прочим.. Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.

Sorques дата: 29-05-2015 - 23:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19) Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих. То есть вы про бомжей, а не нищих... В Англии 16-17 века их вообще не было, ибо клеймили и отправляли в Америку или вешали...в Москве советских времен, уличного нищенства не было по причине их отправки за 101 км...

mi621 дата: 29-05-2015 - 23:20 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз. Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.

mi621 дата: 29-05-2015 - 23:21 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз. Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога. Ошибка с 1763 года.