Пункты опроса Голосов Проценты
1Политикам для ужесточения режима или получения очков в борьбе за власть 11   25.58%
2 Спецслужбам для увеличения влияния и финансирования 2   4.65%
3 Религиозным деятелям для сплочения единоверцев и борьбы с конкурентами 5   11.63%
4 Исполнителям-они за это деньги получают 2   4.65%
5 Бизнесменам лоббирующим антитеррористические прибамьасы(оружие, обмундирование, спецтехнику 1   2.33%
6 Никому, теракты осуществляют сумасшедшие 1   2.33%
7 Нескольким категориям из вышеперечисленных из вышеперечисленных(укажите номера в ответах) 11   25.58%
8 Всем-это природа борется с перенаселением своими методами(внутривидовой отбор) 1   2.33%
8 Свой ответ 9   20.93%
Всего голосов: 43

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теракты в мире не прекращаются, да и у нас случаются с пугающей регулярностью. Кто за ними стоит? В криминалистике при расследовании преступлений в первую очередь ищут-кому выгодно. Так кому? Высказываемся
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, таким способом на виновных не выйти: )) Выгодно действительно многим. Другое дело, достаточно ли выгодно чтобы пойти на такое? И власть, и церковь и спецслужбы состоят из отдельных людей. Даже если представить, что некая структура получит весьма ощутимую пользу от этого теракта, то выгода каждого отдельного её представителя не стоит того, безусловно, смертельного риска которого требует фактическое осуществление этого преступления.
Представьте, что Вы совершенно аморальный человек, работающий на ГБ, согласились ли бы Вы на совершение этого теракта за деньги?
Думаю, что не согласились. Слишком велик риск, что вместо денег получишь пулю в затылок. Правда, ситуации бывают разные. Можно, к примеру, использовать придурошных фашистов или исламистов «в тёмную». Но в этой схеме у исполнителя должна существовать собственная безумная мотивация к совершению теракта. А при наличии людей имеющих такую мотивацию они могут совершить преступление и по собственной инициативе.

Что же остаётся обсуждать? Мотивы придурков? Они понятны. Роль власти в росте фашистских настроений? Интеллектуальную деградацию, в результате которой появляются фашисты и исламисты? Роль власти в этом процессе? Слишком сложный клубок.

А ещё нельзя исключать обычных дурачков. Был как-то случай, когда двое подростков разобрали рельсы чтобы пошарить по карманам у разбившихся. В тот раз сработала сигнализация. И менты повязали придурков. Может гипотетические дурачки учли опыт?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
или, "повести учения". .дав молодым и рьяным спецназовцам "муляж" взрывного устройства и легенду. чо их такие же антитеррористы - будут ловить :)
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 28.11.2009 - время: 21:14)
Представьте, что Вы совершенно аморальный человек, работающий на ГБ, согласились ли бы Вы на совершение этого теракта за деньги?
Думаю, что не согласились. Слишком велик риск, что вместо денег получишь пулю в затылок. Правда, ситуации бывают разные.


Если Вы не знаете таких товарищей лично, то это не значит, что они не существуют. Есть пара фамилий отморозков которые вылезли на обозрение( я про ментов, стреляющих в супермаркетах и забивающих людей насмерть дубинками), а сколько таких в тени.
QUOTE
Можно, к примеру, использовать придурошных фашистов или исламистов «в тёмную». Но в этой схеме у исполнителя должна существовать собственная безумная мотивация к совершению теракта. А при наличии людей имеющих такую мотивацию они могут совершить преступление и по собственной инициативе. 

Угу. Это все гады-националисты.
QUOTE
Что же остаётся обсуждать? Мотивы придурков? Они понятны. Роль власти в росте фашистских настроений? Интеллектуальную деградацию, в результате которой появляются фашисты и исламисты? Роль власти в этом процессе? Слишком сложный клубок.

А мы по ниточкам, по ниточкам....




Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я думаю, мы в скором будущем увидим, как власти воспользуются данным терактом.
В прошлый раз, после Беслана и Норд-Оста отменили выборность губернаторов и создали Общественную палату. И ведь помогло! Сразу тишь да гладь. Значит победили, хоть и на время международный терроризм!
Теперь может на волне народного гнева и смертную казнь вернут. Разумеется, либерально настроенные форумчане будут утверждать, что власти просто воспользовались терактом, и это не говорит о том, что они его организовали.
Может быть, может быть. Но верить в то, что Бен Ладен приехал и заложил бомбу под полотно или какая-то организация скинхедов решила прославиться, это, извините, идиотизм.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 28.11.2009 - время: 21:45)
или, "повести учения". .дав молодым и рьяным спецназовцам "муляж" взрывного устройства и легенду. чо их такие же антитеррористы - будут ловить :)

А потом молодых и рьяных куда девать? Пристрелить? А куда девать тех, что их пристрелят? Один чёрт риск остаётся. Хотя… Может шлюху х… не испугать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
зачем пристрелить? есть много вариантов...
самый распространенный- повысить по службе и дать "героически погибнуть при исполнении задания" :)

а пока что, рекомендую обратить внимание на вакханалию новостей с одной стороны и ошибки ценоров и ньюсмейкеров - другой.
в частности, пассажиры говорят о .. Хлопке.
показанная воронка -соотвествует взрыву 400-600гр тротилового эквивалента или чему то типа КЗД-2 заряда.
а в новостях чиновники озвучивают циру в 7 000 гр.

стоит заметить что при взрыве такой мощности "фрагменты" взрывного устройства- вряд ли обнаружатся ближе метров 300... а значит, не смогут быть однозначно интендифицированны именно как "фрагменты".

эх.. плохо еще работают сценаристы "русс-террора"...
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кому выгодны терракты? Выгодны тем, кто например желает под предлогом борьбы с террором усилить контроль за гражданами, под этим же предлогом принять какие-нибудь убогие и смешные законы для якобы борьбы с экстремизмом.

А вообще, почему тем-же исламистам не совершать терракты... Вся почва для этого создана. Коррупция, продажная милиция, в конце концов власть, раздающая звания героев России бандитам типа кадырова и амнистирующая боевиков, при этом проводящая показательные суды по сфабрикованным делам над Будановым и др.
Ну так почему не взывать, не убивать в таких благодатных условиях?
oralchik812
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 108
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну так почему не взывать, не убивать в таких благодатных условиях?

условия тепличные у нас, это точно.

На Востоке и иже с ними, там хоть эти придурки берут на себя ответственность, подчеркивают, какая организация, а иной раз и говорят какие цели преследуют, чего хотят. А тут... ну хрен пойми кто, чего и кому хотел сказать/доказать/напугать...
Одно печально, люди погибли и пострадали и это ничем не может быть оправдано.

Это сообщение отредактировал oralchik812 - 29-11-2009 - 03:37
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть один такой признак: если "террористы" сразу берут на себя ответственность, значит, сработали иностранные спецслужбы, если молчат или долго и невнятно мычат и телятся - то собственные.
Особо хорошо это было заметно при терактах 9/11 в Америке - сначала отмежевались все, даже Бен Ладен, а Ясир Арафат с испугу даже кровь лег сдавать, и только через несколько дней Аль-Каида таки осмелилась "признать авторство".
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В криминалистике при расследовании преступлений в первую очередь ищут-кому выгодно. Так кому? Высказываемся
теракты выгодны террористам, а уж какой группировке они принадлежат не важно, ФСБ или мусульманские экстремисты, а смысл теракта... время покажет чего хотели добится

Это сообщение отредактировал Rosinka - 29-11-2009 - 08:02
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 28.11.2009 - время: 23:11)
QUOTE (LinaKreiger @ 28.11.2009 - время: 21:45)
или, "повести учения". .дав молодым и рьяным спецназовцам "муляж" взрывного устройства и легенду. чо их такие же антитеррористы - будут ловить :)

А потом молодых и рьяных куда девать? Пристрелить? А куда девать тех, что их пристрелят? Один чёрт риск остаётся. Хотя… Может шлюху х… не испугать.

Зачем "пристрелить"? Есть более экзотические способы. Полоний 210, например 00075.gif в чаек...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 29.11.2009 - время: 09:01)

Зачем "пристрелить"? Есть более экзотические способы. Полоний 210, например 00075.gif в чаек...

А что делать с теми, кто подсыплет? На всех депутатских мест не напасешься.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще странный вопрос...так как вариантов тысячи. Теракты не исходят из единого центра....Только если производителей взрывчатых веществ, таковыми считать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В нынешней России я обьединила бы 1й и 2й пункты
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кому выгодны теракты в России? Тем, кто делает подобные выводы:
В Россию вернудись теракты
QUOTE
Во-первых, этот инцидент одновременно укрепит в россиянах "национальную гордость, национальную солидарность и национальную паранойю"
"в результате Россия станет еще ершистее, с ней будет еще труднее иметь дело"
разгорится тлеющая рознь между русскими и уроженцами Кавказа и Средней Азии
"В период сильного экономического спада и острой конкуренции за рабочие места велик соблазн искать козлов отпущения

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 28.11.2009 - время: 20:07)
В криминалистике при расследовании преступлений в первую очередь ищут-кому выгодно. Так кому?

Это правиль всё, только... Какого-либо внятного ответа Вы не получите. Слишком разные причины у разных терактов. Сообчественно и выгодны они разным силам.

Меня больше вопрос другой интересует. Куда смотрят наши доблестные МВД, ФСБ и т.д. и т.п.? Чем заняты все эти "центры по борьбе с экстримизмом"?
ПродавецКошмаров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Я и. о. Б. Г.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Путину хе-хе (шучу)))

Кому выгодгл тот и взорвал, а кто на этом наварит себе пиар это уже другое!!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 15:32)

Меня больше вопрос другой интересует. Куда смотрят наши доблестные МВД, ФСБ и т.д. и т.п.? Чем заняты все эти "центры по борьбе с экстримизмом"?

QUOTE
они показывают, что никакого мира и стабильности на Кавказе нет, а следовательно, федеральная власть врёт нагло


Вот и надо найти тех людей, которым выгодно было сделать, что бы у Вас возник этот вопрос.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-11-2009 - 17:57
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чего-то как-то хитро закручено, Витя. Не понял я, ты, что имеешь ввиду?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 18:18)
Чего-то как-то хитро закручено, Витя. Не понял я, ты, что имеешь ввиду?

Я считаю что цель последнего теракта политическая. Усилить недовольство граждан в отношении гос структур. Хотя реально все понимают что на каждые 100 метров жд ФСБшника не поставишь и мента к каждому гражданину не прикрепишь.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 18:35)
Я считаю что цель последнего теракта политическая. Усилить недовольство граждан в отношении гос структур.

Это правильно.
QUOTE
Хотя реально все понимают что на каждые 100 метров жд ФСБшника не поставишь и мента к каждому гражданину не прикрепишь.
Да, я такое в Египте видел. Когда по дороге, по которой д.б. ехать г-н Мубарак, через каждые 50 м. аки столбы стояли солдатики. 00003.gif
Но есть и другой опыт. Например, израильский.

Но у нас сейчас нет в стране таких сил, которым было бы выгодно усилить недовольство в отношении гос.структур.

Во-первых, нет реальных сил, которые могли бы этим недовольством воспользоваться.
Во-вторых, народ гос.структурами и без того крайне недоволен. Взять хотя бы последние опросы по милиции. Куда, уж, ещё больше-то?
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 29.11.2009 - время: 00:05)
В прошлый раз, после Беслана и Норд-Оста отменили выборность губернаторов и создали Общественную палату. И ведь помогло! Сразу тишь да гладь. Значит победили, хоть и на время международный терроризм!
Теперь может на волне народного гнева и смертную казнь вернут.

Я бы не ставил на одну чашу весов возможность власти контролировать регионы путем назначения на губернаторские должности своих людей и отмену моратория на СК. Первое для наших правителей действительно значимо; тут, собственно и заключается парадигма властной вертикали. Второе имеет смысл лишь как сохранение имиджа России в глазах сторонних наблюдателей. Для умеренно-авторитарного режима, который находится во главе России, нет особой разницы, куда пойдут оппоненты действующего режима - на вышак или на пожизненное. Пока режим стоит на ногах - нет разницы, а после... да хоть трава не расти.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 29.11.2009 - время: 12:17)
Вообще странный вопрос...так как вариантов тысячи. Теракты не исходят из единого центра....Только если производителей взрывчатых веществ, таковыми считать.

Тысячи? Возможно, хотя и сомневаюсь.
Во-первых теракт надо спланировать. Затем найти финансирование, исполнителей и посредников между теми и другими-те, кто финансирует голову подставлять не любят. Затем осуществить операцию прикрытия-инач всех повяжут и никому мало не покажется.
У вас такие возможности есть? Нет. И у меня нет. А у кого?- У определенных людей и организаций. Конечно поименно их не назвать-но хотя бы классифицировать можно? Я сомневаюсь, что тысячу классов наберете, хотя моя грубая классификация в вопроснике конечно не совершенна.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да власти выгодно, кому же еще
Для сплочения народных масс. Вот уже видны результаты. На этом форуме массы сплотились.
Кроме двух человек всем мерещатся спецслужбы, Путин и КГБ.
Разумеется ежегодно КГБ подрывает "Невский экспресс", чтобы держать в тонусе население. Ну как по другому-то может быть.

P.S. Соглашусь с Chelydra, отрицательная роль государства в том, что до сих пор не смогло обеспечить надлежащий уровень жизни и образования для населения, которое в результате этого радикализуется, также слабо контролируются границы и миграционные потоки.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему Крым, это Россия, а Донбасс - Украина

Нагорный Карабах

Летальное оружие для Украины.

Кадыров - президент России?

Эрдоган допрыгался?




>