Конец китайскому экономическому чуду?

Tuyan дата: 08-07-2015 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

С Востока приходят все более тревожные новости: экономика Китая вот-вот готова обвалиться. С июня главный фондовый индикатор Китая уже потерял 2 трлн., долларов, цифра колоссальная! "Всю минувшую неделю китайский фондовый рынок трясло. Открылось, что начавшееся еще в середине июня снижение индекса Shanghai composite — это не коррекция, а полномасштабный обвал... Бросив силы на поддержание роста, власти страны еще более раздули индустриальный и кредитный пузыри в экономике. Экстенсивный рост КНР поддержал мировое производство сырья и машин... Лето 2015 года еще не дошло до середины. Однако вторая его половина и осень могут пройти под знаком Китая. События в экономике этой страны будут влиять на очень многое в мире, и влияние это нетрудно спрогнозировать. Сокращение промышленного производства в КНР ударит по ценам на сырьевых рынках, просадка торговли сильно заденет океанских партнеров КНР, включая Австралию и Новую Зеландию. Пострадает Средняя Азия. Пострадает европейский рынок и рынки обеих Америк. Естественно, пострадают и наши экспортеры."© Вопрос, собственно, в заголовке. Голосуем и делимся мнением.

Tuyan дата: 08-07-2015 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Выбрал первый пункт. Долго так не могло продолжаться. Рано или поздно, что-то подобное в Китае должно было случиться. Экономике России придется совсем худо тогда((

Roza Grig дата: 08-07-2015 - 14:26 [ i ]
Специалист Репутация: 770 Статус: Не жди милостей от мужчины - взять их наша задача& Свободна	Китаю до обвала оч далеко. В Китае не рецессия, а замедление роста экономики относительно собственных прошлых темпов роста. Нынешние действия на фондовом рынке направлены на недопущение образования фондового мыльного пузыря.

Кошка_Неважного_Цвета дата: 08-07-2015 - 15:38 [ i ]
Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен	Китайская экономика перестраивается, и это нормально. Собственно, давно ожидалось что-то подобное. Экономике России придется совсем худо тогда(( И это полная правда, потому что упадет мировой спрос на энергоносители.

Маришкин дата: 08-07-2015 - 15:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем	Выбрала второй пункт , прка ещё рано до того чтобы пузырь лопнул .

Sorques дата: 08-07-2015 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Сейчас много на эту тему говорят, так как проблемы у Китая действительно огромные, лопнет вряд ли, заткнут дыры, но вот на портфельных инвестициях все это отразится... Еще 8 лет назад... премьер-министр Вэнь Цзябао, который откровенно предупреждает о том, что чрезмерные инвестиции и отсутствие внутреннего спроса создают в его стране экономический пузырь. «Крупнейшая проблема экономики Китая состоит в том, что рост носит нестабильный, несбалансированный, несогласованный и неустойчивый характер», — предупреждал он на пресс-конференции во время заседания Всекитайского собрания народных представителей в марте 2007 года.(с)

поздно дата: 08-07-2015 - 22:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 56 Статус: чисто поболтать Замужем

Проголосовала за пункт 3, потому что, честно говоря, не знаю, не берусь предсказывать, у меня мало инфы. Рынок весьма специфический, а я только месяца полтора на него так слегка поглядываю. Ну, это если о фондовом рынке... Положим, что на 2трлн сдулся, а сколько он надевался? Там же все росло, как на дрожжах. На днях решили тушить пирожками, запускают 20млрд на покупку акций некой госкомпанией. Поможет - не поможет, никто пока не берется предсказать. Заморозили IPO, которые могли якобы увести со вторички 4трлн. Может, и сработает... Но, надо понимать, что это молодой фондовый рынок, он с самого начала был высоковолатильный, там очень большое количество мелких частных инвесторов, это своего рода "детская болезнь", погоду на рынке должны делать крупные игроки. Они там, конечно, тоже есть, но как бы никто толком не понимает, кто они и чего хотят. Вроде как объявили уже охоту на этих "ведьм", ищут, кто раскачал лодку... Но чего хорошего от этого ждать? Все должно со временем институализироваться, созреть, а тут все шло очень ускоренными темпами и КПК еще чуть ли не загоняла на фондовый рынок людей, как у нас в свое время было, как нас всех хотели сделать "предпринимателями". В чем-то китайцы совсем не торопятся, а где-то слишком торопятся. Оно и понятно, если стоит задача сохранить темпы роста ВВП, а тут вопрос двоякий. С одной стороны лидерство в этом нужно, чтобы сделать из юаня мировую резервную валюту, а с другой - им Индия на хвост наступает, в затылок дышит, а это вопрос войны и мира, гонки вооружений... Вот они и загоняют лошадей. И мне лично кажется, что есть уже понимание, что спешка с развитием спекулятивного сектора (рынка финуслуг, финансов вообще) уже давно негативно оценена. Понятно, что дальше-выше 7% ВВП в год - это чем выше, тем больше кризисов, характерных для "капитализма", кризисами сбыта, и до какого-то времени все это решалось за счет открытия новых рынков сбыта. Но это не только энергоресурсов требует, это требует длинных инвестиций, поэтому нужны внутренние финансовые, спекулятивные рынки. И как вот мне лично кажется, китайский финсектор еще очень сильно недобрал до уровня производственного своего потенциала, тут еще нет перекоса, дисбаланса на уровне соотношения реальный сектор\спекулятивный сектор. Нынешний пузырь - это не пузырь из-за потолка, предела роста, это пузырь из-за разницы темпов роста... Там в 96м соотношение было такое: 48% промсектор, 33% услуги, а в 2013м - 46% услуги, 44% - промсектор. Но при этом в услуги включается недвижимость, и оч. большое сокращение за последние десятилетия по сельскому хозяйству - в 96м было 10%, сейчас не знаю сколько, но на 10% только за 2013г по отрасли сокращение. Если и есть потолок - потолок в промсекторе в связи с ограничением рынков сбыта, конечно, есть куда развивать внутренний рынок сбыта. Но для этого нужны качественные социально-экономические внутренние изменения.. Нужна диверсикация отраслей, для этого в НИОКР нужно вкладываться, а не только в промшпионаж, нужны квалифицированные рабочие места в большом количестве.. и не только в финсекторе.. И на это пятилетки и десятилетки нужны.. Что будет, пока это все медленно разворачивается, институализируется, специализируется, модернизируется внутри Китая?.. А будет все за пределами Китая - где-то в районе "Шелковых путей" морского и сухопутного.. Это либо развитие логистики будет вкупе с финансовыми и правовыми интеграционными процессами, либо это будет скрытая и не очень, вплоть гонка вооружений... А скорее всего и того, и другого.. гонка договоров, гонка союзов.. пока мы не оч.хорошо видим гонку технологий вот только.. но это время политико-экономических шагов, а не просто экономических.. из-за чего экономисты и в растерянности..

Т-90 дата: 08-07-2015 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Опаньки ,а я ждал с какой стороны на Китай будет атака!!! Запомните ребята, это именно враждебная атака. А за что нам известно!!!

Jeyn дата: 09-07-2015 - 01:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Пузыри это западные биржи которые делают деньги из воздуха, а Китай производитель реального товара . Чувствую что трудности Китая имеют внешнею подоплёку аккурат к саммиту ШОС и БРИКС.

koks9999 дата: 09-07-2015 - 01:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

А вот еще: Сергей Мануков Китайский пузырь лопнул Пока все следили за референдумом в Греции и тем, как будут развиваться события в Европе после него, на другом конце света, в Китае, происходили и происходят не менее важные и опасные для глобальной экономики и финансов события. Китайский фондовый рынок лихорадит уже несколько недель. Причем, так сильно его не лихорадило уже почти четверть века. Власти, конечно, пытаются стабилизировать ситуацию, но действие многомиллиардных инъекций и других мер было коротким и длилось считанные часы, после чего индексы вновь начинали ползти вниз. Среда на Дальнем Востоке началась с нового потрясения. Почти половина китайских компаний, чьи акции торгуются на фондовых биржах, взяли тайм-аут и приостановили торги по своим ценным бумагам. Причиной столь радикальных мер стало продолжение падения индексов на биржах в Шанхае и Шэньчжэне. ..... .....(Вообще, слишком многое говорит (а точнее кричит) о том, что в мировой политике и экономике наступает переломный момент и очень скоро кроме китайского начнут громко лопаться и многие другие пузыри.И в первую очередь европейские и американские...Уже сегодня, например, Нью-Йоркская фондовая биржа (NYSE) объявила о приостановке всех торгов. И навряд ли причина в техническом сбое.Есть подозрение, что это просто завуалированная попытка предотвратить давно назревший обвал...Похоже, всё только начинается...Прим. RUSFACT.RU). Читать полностью: http://expert.ru/2015/07/8/v-kitae-obvaliv...ndovyij-ryinok/ Это сообщение отредактировал Sorques - 09-07-2015 - 01:54

Sorques дата: 09-07-2015 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	koks9999 Использование большого количество жирного шрифта, запрещено на форуме. Я исправил ваш пост. Старайтесь выделять только отдельные слова или короткие цитаты.

Sorques дата: 09-07-2015 - 01:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Jeyn @ 09.07.2015 - время: 01:30) Пузыри это западные биржи которые делают деньги из воздуха, а Китай производитель реального товара . Так китайские товары, в большей степени принадлежат западным компаниям. Китай их только производит, а не владеет.

поздно дата: 09-07-2015 - 02:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 56 Статус: чисто поболтать Замужем

(Jeyn @ 09.07.2015 - время: 01:30) Пузыри это западные биржи которые делают деньги из воздуха, а Китай производитель реального товара . Чувствую что трудности Китая имеют внешнею подоплёку аккурат к саммиту ШОС и БРИКС. Забавно - саммиты-то у нас проходят, а не в Китае).. А вот китайская недвижимость в цене не растет уже лет десять.. и были опасения еще лет пять назад, что рынок этот запузырился, и что его ждет судьба похожая на японский рынок недвижимости, где третье десятилетие цены только снижались, и где все началось тоже с недвиги.. про соотношение сектора услуг и промсектора я уже писала - не сильно отличается от российского соотношения. разница лишь в том, что в россии спекулятивный сектор оч. хило растет, всю дорогу в "боковушке", а китайский - растет как на стероидах года три как минимум.. просто-напросто китайский фондовый рынок переживает стадию "дикого капитализма", как у нас в 90х.. искать тут происки врагов и строить всякие конспирологические теории на этот счет можно, но нельзя отрицать при этом и фактор изначальной вот этой вот незрелости-дикости.. Это сообщение отредактировал поздно - 09-07-2015 - 02:26

поздно дата: 09-07-2015 - 02:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 56 Статус: чисто поболтать Замужем

(koks9999 @ 09.07.2015 - время: 01:39) .....(Вообще, слишком многое говорит (а точнее кричит) о том, что в мировой политике и экономике наступает переломный момент и очень скоро кроме китайского начнут громко лопаться и многие другие пузыри.И в первую очередь европейские и американские...Уже сегодня, например, Нью-Йоркская фондовая биржа (NYSE) объявила о приостановке всех торгов. И навряд ли причина в техническом сбое.Есть подозрение, что это просто завуалированная попытка предотвратить давно назревший обвал...Похоже, всё только начинается...Прим. RUSFACT.RU). Читать полностью:http://expert.ru/2015/07/8/v-kitae-obvaliv...ndovyij-ryinok/ вайя, 97 год вспомнили) но тогда ведь падали азиатские валюты по отношению к доллару, а сейчас вроде как все специально свои валюты роняют, дабы поспеть в торговых войнах. чем для нас был плох тот кризис - по нефти вдарил. чем сейчас плох такого типа кризис - тоже вдарит по нефти. доллар тоже, возможно, взлетит, особенно, если ФРС ставку таки поднимет в сентябре. А в октябре - заседание МВФ, где как бы планировалось рассматривать вопрос о включении юаня в СДР, Китай грозился рассекретить вопрос о том, сколько у него золота в резервах. А так, в общем и целом, тут как бы вот как раз только-только признали, что юань китайское правительство не девальвирует специально, а тут вот - и поди докажи, что это не кризис юань девальвирует)))

Tuyan дата: 09-07-2015 - 06:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Roza Grig @ 08.07.2015 - время: 18:26) Китаю до обвала оч далеко. В Китае не рецессия, а замедление роста экономики относительно собственных прошлых темпов роста. Нынешние действия на фондовом рынке направлены на недопущение образования фондового мыльного пузыря. Это вряд ли...потерять за месяц пару-тройку триллионов (!)...

Tuyan дата: 09-07-2015 - 06:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Кошка_Неважного_Цвета @ 08.07.2015 - время: 19:38) Экономике России придется совсем худо тогда((И это полная правда, потому что упадет мировой спрос на энергоносители. Вспомним наш дефолт 98 года, он последовал за азиатским кризисом 97 года. Сколько премьерских голов полетело тогда)).. Китайский кризис будет пострашнее((

Дон_Дигидон дата: 09-07-2015 - 11:09 [ i ]
Любитель Репутация: 178 Статус: Я очень чувствую, как ты улыбаешься мне ) В поиске	Китайцев очень много. И потенциал у них далеко ещё не изучен. Так что, по моему мнению, может из-за неполадок в экономики Китая мир "потрясет", но внутри страны это будет не так заметно. Разве только, как уже было отмечено, освободятся кресла.

Tuyan дата: 09-07-2015 - 11:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Дон_Дигидон @ 09.07.2015 - время: 15:09) Китайцев очень много. И потенциал у них далеко ещё не изучен. Так что, по моему мнению, может из-за неполадок в экономики Китая мир "потрясет", но внутри страны это будет не так заметно. Разве только, как уже было отмечено, освободятся кресла. В Китае примерно один миллиард человек живут в бедности - для них есть кризис, нет его, все без разницы.

Tuyan дата: 09-07-2015 - 11:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Sorques @ 09.07.2015 - время: 05:58) (Jeyn @ 09.07.2015 - время: 01:30) Пузыри это западные биржи которые делают деньги из воздуха, а Китай производитель реального товара . Так китайские товары, в большей степени принадлежат западным компаниям. Китай их только производит, а не владеет. Тоже ничего хорошего - сгорит мировой цех ширпотреба((

Свой вариант дата: 09-07-2015 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 06:18) (Roza Grig @ 08.07.2015 - время: 18:26) Китаю до обвала оч далеко. В Китае не рецессия, а замедление роста экономики относительно собственных прошлых темпов роста. Нынешние действия на фондовом рынке направлены на недопущение образования фондового мыльного пузыря. Это вряд ли...потерять за месяц пару-тройку триллионов (!)... Вспомните недавнюю аферу со "Сбером". Тогда вроде как речь шла о потере 100 миллиардов или даже более. По итогам оказалось, что сам-же "Сбер" и выкупил свои-же акции на пике падения, за чем и последовал столь-же резкий скачок..... )))) Теперь сопоставьте уровень экономик......

Tuyan дата: 09-07-2015 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(koks9999 @ 09.07.2015 - время: 05:39) Среда на Дальнем Востоке началась с нового потрясения. Почти половина китайских компаний, чьи акции торгуются на фондовых биржах, взяли тайм-аут и приостановили торги по своим ценным бумагам. Причиной столь радикальных мер стало продолжение падения индексов на биржах в Шанхае и Шэньчжэне. ..... .....(Вообще, слишком многое говорит (а точнее кричит) о том, что в мировой политике и экономике наступает переломный момент и очень скоро кроме китайского начнут громко лопаться и многие другие пузыри.И в первую очередь европейские и американские...Уже сегодня, например, Нью-Йоркская фондовая биржа (NYSE) объявила о приостановке всех торгов. И навряд ли причина в техническом сбое.Есть подозрение, что это просто завуалированная попытка предотвратить давно назревший обвал...Похоже, всё только начинается... Если представить экономику Китая в виде айсберга, а экономику РФ-лодки, то обвал этого айсберга известно к чему приведет лодку((

Tuyan дата: 09-07-2015 - 11:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Sorques @ 08.07.2015 - время: 21:02) Сейчас много на эту тему говорят, так как проблемы у Китая действительно огромные, лопнет вряд ли, заткнут дыры, но вот на портфельных инвестициях все это отразится... Помнится СССР тоже был устойчив...кругом кризис мировой, а нам хоть бы что..но однажды и у нас все грохнулось...аж страна разлетелась((

Roza Grig дата: 09-07-2015 - 11:55 [ i ]
Специалист Репутация: 770 Статус: Не жди милостей от мужчины - взять их наша задача& Свободна	(Tuyan @ 09.07.2015 - время: 05:18) Это вряд ли...потерять за месяц пару-тройку триллионов (!)... Может поспорим, что для Китая всё закончится великолепно? Всё остальное сейчас - это гадание по облакам либо по внутренностям животных...

Хорхе Топор дата: 09-07-2015 - 12:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Это китайцы фиксили прибыль. Это единственная причина падения рынка.

АНТИСОВЕТник дата: 09-07-2015 - 13:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Т-90 @ 08.07.2015 - время: 23:06) Опаньки ,а я ждал с какой стороны на Китай будет атака!!! Запомните ребята, это именно враждебная атака. А за что нам известно!!! Ищи кому выгодно