Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Давайте вернемся к теме.
Оставим в покое Украину
И попробуем понять одно явление, которое мне совсем непонятно

НА́ТО, Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, с целью защиты Европы от советского влияния[~ 1. Тогда государствами — членами НАТО стали 12 стран: США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия.
Советского союза не стало. И не стало его влияния. Не стало коммунистической идеологии в РФ. Однако НАТО после распада СССР не только распустилось, а наоборот расширилось до 29 стран.
И против кого же теперь направлен этот союз?

Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 166
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-11-2018 - 02:36)
Давайте вернемся к теме.
Оставим в покое Украину
И попробуем понять одно явление, которое мне совсем непонятно

НА́ТО, Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, с целью защиты Европы от советского влияния[~ 1. Тогда государствами — членами НАТО стали 12 стран: США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия.
Советского союза не стало. И не стало его влияния. Не стало коммунистической идеологии в РФ. Однако НАТО после распада СССР не только распустилось, а наоборот расширилось до 29 стран.
И против кого же теперь направлен этот союз?

некоторое время НАТО был оборонительным союзом.В которым условием было( и остаётся) коллективное отражение агрессии на любую страну- участницу.

Стратегическая концепция НАТО 2010 года «Активное участие, современная оборона» представляет три важнейшие задачи НАТО — коллективная оборона, кризисное регулирование и безопасность на основе сотрудничества

Но тут случился 2014 год, когда всему миру стало понятно ху из мистер Путин.Последствия :

На саммите НАТО в июле 2016 года Россия признана основной угрозой безопасности для НАТО, а её сдерживание официально провозглашено новой миссией НАТО

Так что никаких секретов : политика Путина воспринимается , как потенциальная угроза и принимаются меры по её снижению.Те кто успел в НАТо чувствуют себя уверенней тех, кто еще не успел.За эти чувства надо благодарить команду вождя российского.
Использован материал из Вики.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-11-2018 - 02:36)
. Однако НАТО после распада СССР не только распустилось, а наоборот расширилось до 29 стран.
И против кого же теперь направлен этот союз?

Самая большая тупость этой организации, это непринятие в начале нулевых в нее России, вне очереди и на особых услових..
Но это дело времени и после нового витка в отношениях, скорее всего вопрос решится..
А целей много..нечто вроде военного клуба развитых стран, в котором неприятно ругаться между собой и коллективная защита от каких то угоз..Турция, что там делает не знаю, ее членство продукт "холодной войны"..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-11-2018 - 02:36)
Давайте вернемся к теме.
Оставим в покое Украину
И попробуем понять одно явление, которое мне совсем непонятно

НА́ТО, Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, с целью защиты Европы от советского влияния[~ 1. Тогда государствами — членами НАТО стали 12 стран: США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия.
Советского союза не стало. И не стало его влияния. Не стало коммунистической идеологии в РФ. Однако НАТО после распада СССР не только распустилось, а наоборот расширилось до 29 стран.
И против кого же теперь направлен этот союз?

Не против кого, а для чего.

Союз создавался для взаимной обороны от любого агрессора.
Ключевого слов Любого.
Просто пропагандистам из СССР было удобно показывать своим гражданам что все ополчились против миролюбивого СССР.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 30-11-2018 - 02:53)
] Самая большая тупость этой организации, это непринятие в начале нулевых в нее России, вне очереди и на особых услових..
Но это дело времени и после нового витка в отношениях, скорее всего вопрос решится..

Не помню кто мне говорил, что все дело упирается в стандарты НАТО для вооружения и что нам тогда придется очень многое менять в нашем стрелковом вооружении и технике.
И еще, не знаю точно, но якобы Сталин предлагал вступить СССР в НАТО, но ему отказали
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 30-11-2018 - 03:59)
Не против кого, а для чего.

Союз создавался для взаимной обороны от любого агрессора.
Ключевого слов Любого.
Просто пропагандистам из СССР было удобно показывать своим гражданам что все ополчились против миролюбивого СССР.

Однако смешно, что самый большой агрессор находится в этой организации
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-11-2018 - 05:44)
(Misha56 @ 30-11-2018 - 03:59)
Не против кого, а для чего.

Союз создавался для взаимной обороны от любого агрессора.
Ключевого слов Любого.
Просто пропагандистам из СССР было удобно показывать своим гражданам что все ополчились против миролюбивого СССР.
Однако смешно, что самый большой агрессор находится в этой организации

А вам не смешно, что агрессором его считают только в РФ?
И все соседи опасаются агрессии со стороны РФ?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 30-11-2018 - 05:57)
А вам не смешно, что агрессором его считают только в РФ?
И все соседи опасаются агрессии со стороны РФ?

А война во Вьетнаме, разве не агрессия?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-11-2018 - 06:02)
(Misha56 @ 30-11-2018 - 05:57)
А вам не смешно, что агрессором его считают только в РФ?
И все соседи опасаются агрессии со стороны РФ?
А война во Вьетнаме, разве не агрессия?

Судя по всему вы истории той войны не знете.
Не так ли?

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 30-11-2018 - 06:21)
Судя по всему вы истории той войны не знете.
Не так ли?

Если не знаю, то подскажите
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-11-2018 - 06:37)
(Misha56 @ 30-11-2018 - 06:21)
Судя по всему вы истории той войны не знете.
Не так ли?
Если не знаю, то подскажите

Вобще то информации полно в сети на многих языках в том числе и по русски.
Но если коротко и обобщено то так:
До ЩЩ-2 Ветнам был французской колонией.
В 41м году в Китае была создана организация боровшаяся за освобождения Китая, не сразу но Хошимин стал лидером.
Во время войны правительство Виши, заключило с японцами договор дающий им доступ к Вьетнаму.
~ в 44 Японцы полностью захватили Вьетнам.
В 45м повстанцы захватили север Ветнама и провозгласили ДРВ, а французы отбили и Японцев Юг.
Несмотря на переговоры, ДРВ и Франция воевали.
Китай помогал ДРВ, США помогали Франции но только деньгами.
В 54м году Французы предоставили Независимость Южному Вьетнаму, в Женеве был подписан договор между югом и ДРВ.
Страна разделена по 17 параллели с созданием демилитаризованной зоны.
В 56м году должны были состоятся всеобщие выборы на севере и юге, и стрaна должна была быть объединена.
В 55 году на юге был проведён референдум решающий об#еденятся с севером или нет, остaватся монархией или нет.
Решили остaтся независимой республикой.
Но на юге население было не довольно диктаторскими замашками президента.
в 59н году ДРВ стал оказывать поддержку невольным.
Фактически вмешиваться в дела соседнего государства питём переброски денег оружия и "Военных советников" (Тропа Хошимина).
Они осуществляли террор против чиновников и бизнесменов.
В 61, по просьбе правительства Юга, прибыли первые военные советники из США (меньше батльона).
Росло количество солдат и офицеров ДРВ перебрасываемых на юг, росло количество солдат и офицеров США тоже перебрасываемых на юг, в соответствии с договором с правительством юга.
Емнип 65 год, инцидент в Тонкинском заливе (атака торпедных катеров ДРВ на американский емнип Фрегат).
Это дало толчок к началу прямого участия США в войне.
Кроме США в соответствии с договором правительством юга, вмешались войска СЕАТО.
В 73 году было подписано Парижское соглашение.
К этому времени коммунисты потеряли контроль над большей частью юга вместо ~50% контролировали меньше 10%.
По договору Америка и союзники должны были уйти из Вьетнама, а войска ДРВ отведены за пределы демилитаризованной зоны.
Американцы и союзники ушли, и сократили количество помощи.
Китай и СССР продолжили помогать ДРВ.
В 75м коммунисты нарушили соглашение и атаковали южный Вьетнам.
Всего Югу помогало ~34 страны, кто-то как и США войсками, кто то техникой и деньгами.
Северу, помогали деньгами снабжением ~ 6 стран из них войсками войсками, Китай. СССР, и Камбоджа.



КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 30-11-2018 - 00:28)
(Номер @ 29-11-2018 - 20:34)
(srg2003 @ 29-11-2018 - 20:28)
Несмотря на все Ваши русофобские домыслы, континуитет РФ длился от РСФСР, Российской Республики, РИ и далее.
Ну хорошо.Употребили термин.Другой.В том числе с другими семантическими оттенками.На примере непрерывности международных государственных обязательств можете показать?Или сделаем большевикам исключение?))) 00064.gif
Я уже привел пример контуитета- Россия

вы лучше документами докажите этот самый контуитет
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2640
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-11-2018 - 02:36)
Давайте вернемся к теме.
Оставим в покое Украину
И попробуем понять одно явление, которое мне совсем непонятно

НА́ТО, Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, с целью защиты Европы от советского влияния[~ 1. Тогда государствами — членами НАТО стали 12 стран: США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия.
Советского союза не стало. И не стало его влияния. Не стало коммунистической идеологии в РФ. Однако НАТО после распада СССР не только распустилось, а наоборот расширилось до 29 стран.
И против кого же теперь направлен этот союз?

Для борьбы с международным терроризмом 00003.gif

Против всех кто не вписывается в новый мир ( диктат США ) и в первую очередь против России .
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 30-11-2018 - 08:53)
Американцы и союзники ушли, и сократили количество помощи.
Китай и СССР продолжили помогать ДРВ.
В 75м коммунисты нарушили соглашение и атаковали южный Вьетнам.
Всего Югу помогало ~34 страны, кто-то как и США войсками, кто то техникой и деньгами.
Северу, помогали деньгами снабжением ~ 6 стран из них войсками войсками, Китай. СССР, и Камбоджа.

Спасибо! История Вьетнама интересна в этот период.
Но получается так. - США помогали одной из сторон гражданской войны.
И поэтому помощь США в этом конфликте это благо.
Помощь РФ Асаду это агрессия.
Все становится на свои места
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-11-2018 - 05:42)
(Sorques @ 30-11-2018 - 02:53)
] Самая большая тупость этой организации, это непринятие в начале нулевых в нее России, вне очереди и на особых услових..
Но это дело времени и после нового витка в отношениях, скорее всего вопрос решится..
Не помню кто мне говорил, что все дело упирается в стандарты НАТО для вооружения и что нам тогда придется очень многое менять в нашем стрелковом вооружении и технике.
И еще, не знаю точно, но якобы Сталин предлагал вступить СССР в НАТО, но ему отказали

Стандарты вооружения, это совсем ерунда..нет..
Нам предложили вступать на общих основаниях, а это неприемлемо и в какой то степени даже политически оскорбительно..
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 30-11-2018 - 14:08)
Стандарты вооружения, это совсем ерунда..нет..
Нам предложили вступать на общих основаниях, а это неприемлемо и в какой то степени даже политически оскорбительно..

Вот это мне не понятно. Чем мы лучше других?
Другое дело, что учитывая ресурс, который мы могли бы внести в НАТО, мы могли бы говорить о каком-то влиянии на принятие решения.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 646
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 28-11-2018 - 09:54)
(Номер @ 28-11-2018 - 07:15)
Логически мыслить очень хорошо.Кто кроме России считает себя вправе на вооруженное вмешательство( и не важно в форме прямого или добровольческого) во внутренние дела других постсоветских государств?
Пока остановимся на первом пункте.
США и два или три десятка стран осуществили вооруженное вмешательство в Ирак.
США и десяток стран Европы бомбили Сербию. Или бомбовые удары это не вооруженное вмешательство?.
Десяток европейских стран при поддержке США бомбили Ливию. Или это тоже не считается вооруженным вмешательством?
А действия Саудовской Аравии в Йемене это не вооруженное вмешательство.
Выходит всем можно

Когда РФ-ия станет такой же богатой и независимой страной как США - пусть хоть оббомбится...


Насрать на "оббомбленных" - главное, что СЕЙЧАС (да и при СССР) постоянная военная агрессия России очень больно била и бьет по кошельку и животу россиян


В США обыватель не замечает проделок своего государства - напротив, захватываются ценные ресурсы, нефть, минералы, навязывается "бумажный" доллар как средство расчета по всему Миру




А что добивается Россия своей вооруженной агрессией ?


Санкций и нищеты для своего населения ?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 646
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нынешняя Россия - это не грабитель, набивающий свои карманы засчет тех кого грабит


Нифига... Нынешняя Россия - это хулиган, задирающийся ко всем и получающий по морде


Сомнительная польза от такого поведения
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 30-11-2018 - 16:08)
нынешняя Россия - это не грабитель, набивающий свои карманы засчет тех кого грабит


Нифига... Нынешняя Россия - это хулиган, задирающийся ко всем и получающий по морде


Сомнительная польза от такого поведения

Например?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 166
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 30-11-2018 - 10:24)
вы лучше документами докажите этот самый контуитет

Не мучайте Сергея.Не докажет.Этот вопрос я думал ему знаком, так как он причастен к законотворческой деятельности.Но видимо немного другой профиль.Депутаты несколько раз поднимали этот вопрос на уровне запросов и в комитетах. Большевики отказались практически сразу от этой идеи.А признание современной России себя юридическим потомком Российской империей оказалось дело рискованным и не только по долгам, но и территориально.От вопросов по Выборгу и Сахалину до множества иных подводных камней.Поэтому , если что-то и признавалось, то частично. Типа знака доброй воли.Но юридически Россия никогда не заявляла о себе как продолжателе Российской империи.То есть ни правопреемства ,ни контуитета между Российской империей и современной Россией НЕТ,
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 687
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 30-11-2018 - 05:57)
(Marinw @ 30-11-2018 - 05:44)
(Misha56 @ 30-11-2018 - 03:59)
Не против кого, а для чего.

Союз создавался для взаимной обороны от любого агрессора.
Ключевого слов Любого.
Просто пропагандистам из СССР было удобно показывать своим гражданам что все ополчились против миролюбивого СССР.
Однако смешно, что самый большой агрессор находится в этой организации
А вам не смешно, что агрессором его считают только в РФ?
И все соседи опасаются агрессии со стороны РФ?

10 независимый авианесущих групп в аккурат для обороны нужны. Пять прикрывают с Запада, 5 с Востока. Ещё пара эсминцев на дне в засаде стоят.

У "островных" государств уровень агрессии зашкаливает. Видимо есть надежда отсидется в случае заварушки. Что Англия, что Штаты.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-11-2018 - 13:51)
(Misha56 @ 30-11-2018 - 08:53)
Американцы и союзники ушли, и сократили количество помощи.
Китай и СССР продолжили помогать ДРВ.
В 75м коммунисты нарушили соглашение и атаковали южный Вьетнам.
Всего Югу помогало ~34 страны, кто-то как и США войсками, кто то техникой и деньгами.
Северу, помогали деньгами снабжением ~ 6 стран из них войсками войсками, Китай. СССР, и Камбоджа.
Спасибо! История Вьетнама интересна в этот период.
Но получается так. - США помогали одной из сторон гражданской войны.
И поэтому помощь США в этом конфликте это благо.
Помощь РФ Асаду это агрессия.
Все становится на свои места

В данном случае, как и в Корее США в соответствии с ранее взятыми на себя обязательствами помогали обороняющейся стороне, а СССР нападающей.
Что есть благо вы решите сами для себя .
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Челенджер @ 30-11-2018 - 16:27)
10 независимый авианесущих групп в аккурат для обороны нужны. Пять прикрывают с Запада, 5 с Востока. Ещё пара эсминцев на дне в засаде стоят.

У "островных" государств уровень агрессии зашкаливает. Видимо есть надежда отсидется в случае заварушки. Что Англия, что Штаты.

1. Оборонятся на до на дальних подступах, а не на подступах к столице.
2. В НАТО входят страны находящиеся в различных частях света, и согласно уставу, помощь оказывается всем.
3. Где вы достали ваш глобус?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1714
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В окружении врагов: что ждет Россию на встрече

На саммите G20 в Аргентине главы государств обсудят три главные проблемы ближайшего десятилетия: рынок труда, инвестиции в инфраструктуру и продовольственную безопасность. Но запомнится саммит скорее совсем иным: несостоявшейся встречей президентов США и РФ и упущенной возможностью договориться о снятии торговых барьеров. Председательствующая в «Группе двадцати» Аргентина предложила обсудить на саммите в Буэнос-Айресе три проблемы, которые будут определять экономическое развитие на ближайшие 10 лет. Это будущее рынка труда, инвестиции в инфраструктуру и продовольственную безопасность. Считается, что это те три столпа, которые необходимы для достижения справедливого и устойчивого порядка в глобальном масштабе.

https://finance.rambler.ru/economics/413553...nt=news&updated

Видимо, я была права, начиная тему - Не любят нас, и очень давно, начиная с времен Ивана Грозного
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 166
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-11-2018 - 20:37)

Видимо, я была права, начиная тему - Не любят нас, и очень давно, начиная с времен Ивана Грозного

А чем мы таким обладаем, чтобы вызывать столь нежное чувство?)))Нефть и газ можно покупать и у Саудовской Аравии и у Катара...Без любви, а по расчёту.В долларах)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Реакция РФ

Орден форума О политике

АнтиКремлевская коалиция

Чем закончится противостояние с Западом?

Ельциновский период - начало и конец демократии?




>