Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Mark III
<q>Это я про Украину, если Вы не поняли.
Ваша новая власть делала и делает абсолютно все, что устраивает Россию. Именно она нагнетала истерию в нац. вопросе. Именно она внедрила в сознание русскоязычных граждан , что они «люди второго сорта». Именно она дала волю правосекам на коротком поводке полаять в сторону русских. Дальше лишь ответная реакция, которая не заставила себя ждать. Крым с радостью убежал.
Многие города юго-востока готовы отделиться и стоять за это насмерть.</q>
Melis
Остальные тоже убегут, чего им в этой псарне жить. Я чем больше смотрю на этот укрозоопарк - тем больше понимаю, что Украина - труп. Восток рано или поздно отойдет к России, Запад растащат на части западенцы... Он точно к России не отойдет, потому что со своими подонками-националистами просто не нужен России, здесь своих отморозков хватает. Но Украины, как государства, уже точно не будет.
Цитаты двух нашедших друг друга одиночеств из того тома этой темы. Как же эти двое, и не только они взбесятся, когда через некоторое время все эти Крымы/Донбасы будут по тихому пущены в обратку. По образцу Карело-финской ССР. Созданы также искусственно, захвачены теми же методами и итог будет такой же.
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 17:41)
(avp @ 03.04.2015 - время: 15:08)
Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно?
Чужой, говорите? Ну-ну...

Хрюндель позиционирует себя не россиянкой. Так, что бюджет РФ точно никаким боком не ее корман.
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 18:44)
(avp @ 03.04.2015 - время: 18:39)
Девушка Хрюндель у нас за Италией числится, поэтому странен ее "плач Ярославны" по поводу российского бюджета.
Черте дери, avp, а можно спорить так, чтобы были аргументы, а не бесконечные разговоры о том, кто где живет, кому сколько лет, у кого какая профессия? Это как-то влияет на истину, каковая должна рождаться в споре?

Человек не является гражданином Российской федерации. живет не в РФ, так, что ее корман российского бюджета никоем образом не касается. Так понятней?
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 03:24)
А где памятник Врангелю в Крыму? Будет? Сомневаюсь...

А это кому то нужно? Кто то про него там помнит вообще?
Думается крымчане в разы более благодарны Путину 00064.gif

ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3341618224 @ 02.04.2015 - время: 13:49)
С осени прошлого года из моих российских знакомых, даже богатых, никто не ездит. Люди, которые раньше минимум три раза в год выезжали за рубеж, причем не в Турцию бухать на all-inclusivе, а в более дорогие и сложные страны - типа Перу, Индии, Италии, Вьетнама, Доминиканы и т.п., так вот из них на этот год никто даже не планирует, даже в Турцию, даже в Болгарию! Все говорят - "ну может быть, в 2016 году куда-то выберемся, если все наладится...".

Если ваши знакомые и вправду позволяли себе ездить по 3 раза в год, то уж 1 раз они всяко смогли бы себе позволить еъездить в этом году. Так что вы элементарно врете.

Я кстати месяц назад был именно во Вьетнаме. Русских там - дофига. Да, гид говорил, что турпоток упал сильно по сравнению с прошлым годом.

Но, вообще-то это из-за курса доллара, но никак не из-за Крыма. Дороговато в пересчете на рубли вышло. Лобстер живой получается почти по 5 тыс за кг.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 03:24)
Вот это памятник наверное одному из самых известных исторических деятелей Русского Крыма...
Но это в Сербии, где чтят русскую историю и ее выдающихся деятелей гораздо лучше, чем на их Родине...
А где памятник Врангелю в Крыму? Будет? Сомневаюсь...
Зато памятник Фрунзе бережно сохраняется...

При всём уважении к барону, что он сделал для Крыма?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 09:37)
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 03:24)
Вот это памятник наверное одному из самых известных исторических деятелей Русского Крыма...
Но это в Сербии, где чтят русскую историю и ее выдающихся деятелей гораздо лучше, чем на их Родине...
А где памятник Врангелю в Крыму? Будет? Сомневаюсь...
Зато памятник Фрунзе бережно сохраняется...
При всём уважении к барону, что он сделал для Крыма?

Просрал все полимеры и даже не застрелился.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 05.04.2015 - время: 11:22)
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 09:37)
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 03:24)
Вот это памятник наверное одному из самых известных исторических деятелей Русского Крыма...
Но это в Сербии, где чтят русскую историю и ее выдающихся деятелей гораздо лучше, чем на их Родине...
А где памятник Врангелю в Крыму? Будет? Сомневаюсь...
Зато памятник Фрунзе бережно сохраняется...
При всём уважении к барону, что он сделал для Крыма?
Просрал все полимеры и даже не застрелился.

Просрал-то он много чего.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 04.04.2015 - время: 00:28)
<q>1.Оккупация перестала быть нарушением норм международного права? немного постарайтесь разобраться в предмете обсуждения. так проще будет беседовать.

2. Мда, грустно, ну ладно проведу ликбез-снижение курса евро, как впрочем и других валют к доллару началось в ноябре 2013 после заседания ФРС на котором было принято решение о прекращении программы QE-3. Второй наводящий вопрос- какие еще факторы способствовали усилению падения евро?</q>

1. Вопрос звучал так: какие территории США аннексировали в 20 и 21 веке.
Вы на этот вопрос не ответили.
Вы не знаете ответа?


2. Смотрим график. Резкий курс евро начался в сентябре. Это для вас новость?

График.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-04-2015 - 14:54
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 04.04.2015 - время: 00:21)
1. те. никакую тенденцию Вы привести не смогли, только один эпизод из источника ОБС? Слабо, слабо
2. Какие ценные бумаги и кем выкуплены? Более внятно изъясниться могли бы?
3. Ваша невразумительная попытка перехода на личность оппонента свидетельствует только о слабости позиции и отсутствии собственной аргументации. Туше.


1. Два серьезных прецедента в Карском море и в Мурманской области только в одной компании - это и есть тенденция.
Странно, что вы вообще находите тут предмет для спора. Нельзя завершить серьезные проекты не имея финансовых ресурсов.
2. Чего чего? В каком смысле - более внятно?
Куда уж внятнее то. Вы прочили текст под спойлером вообще?
Там же ясно сказано, что доходность облигаций российских компаний выросла в среднем на 9 базисных пунктов.
Неужели по телевизору вам этого не рассказывали?

Все привет, приехали, нет больше для России дешевых денег.
И это очень грустно.


3. Чудненько.
Я возьму свои слова обратно. Но разъясните пожалуйста, в какой момент российское государство перестало кредитовать американскую экономику и стало кредитовать собственные предприятия?

ЗЫ. Я отдаю себе отчет, что поступаю некрасиво, задавая этот вопрос.
Нехорошо загонять оппонента в угол, пользуясь его некомпетентностью... Но человек слаб и мне трудно удержаться.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-04-2015 - 15:05
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 09:37)
При всём уважении к барону, что он сделал для Крыма?

Пытался на его территории сохранить Россию..."Остров Крым" Аксенова, это действительно то, что могло бы быть там...
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 15:32)
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 09:37)
При всём уважении к барону, что он сделал для Крыма?
Пытался на его территории сохранить Россию..."Остров Крым" Аксенова, это действительно то, что могло бы быть там...

Увы, не могло бы. Самое главное, не было времени. И много ещё чего. А за намерения памятники не ставят.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 15:40)
Увы, не могло бы. Самое главное, не было времени. И много ещё чего. А за намерения памятники не ставят.

Если про практическую сторону, то сумел организовать блестящую эвакуацию из Крыма, уехали буквально все кто этого хотел, а так же сумел создать стартовые условия для сохранения Другой России, не большевистской...
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 15:49)
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 15:40)
Увы, не могло бы. Самое главное, не было времени. И много ещё чего. А за намерения памятники не ставят.
Если про практическую сторону, то сумел организовать блестящую эвакуацию из Крыма, уехали буквально все кто этого хотел, а так же сумел создать стартовые условия для сохранения Другой России, не большевистской...

Так ему дали "золотой мост". Хотя надо отдать должное и ему. Ещё в 80-е я в Тунисе я встречался с потомками эмигрантов, никакой другой России не заметил. Или Вы имеете ввиду РОВС?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 16:42)
Так ему дали "золотой мост". Хотя надо отдать должное и ему. Ещё в 80-е я в Тунисе я встречался с потомками эмигрантов, никакой другой России не заметил. Или Вы имеете ввиду РОВС?

Не только РОВС... например кадетские корпуса в Сербии и других странах, это попытки сохранения русскости, через систему образования..это большая тема для доски История, про Русскую эмиграцию...
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:52)
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 16:42)
Так ему дали "золотой мост". Хотя надо отдать должное и ему. Ещё в 80-е я в Тунисе я встречался с потомками эмигрантов, никакой другой России не заметил. Или Вы имеете ввиду РОВС?
Не только РОВС... например кадетские корпуса в Сербии и других странах, это попытки сохранения русскости, через систему образования..это большая тема для доски История, про Русскую эмиграцию...

О, о чём Вы говорите это ростки РОВС. И какого-то особого Русского мира они не сформировали. В 90-е я жил в Швейцарии с эмигранткой то ли в 3-м, то ли в 4-м поколении. Уверяю Вас от русскости практически ничего не осталось.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 14:51)
(srg2003 @ 04.04.2015 - время: 00:21)
1. те. никакую тенденцию Вы привести не смогли, только один эпизод из источника ОБС? Слабо, слабо
2. Какие ценные бумаги и кем выкуплены? Более внятно изъясниться могли бы?
3. Ваша невразумительная попытка перехода на личность оппонента свидетельствует только о слабости позиции и отсутствии собственной аргументации. Туше.

1. Два серьезных прецедента в Карском море и в Мурманской области только в одной компании - это и есть тенденция.
Странно, что вы вообще находите тут предмет для спора. Нельзя завершить серьезные проекты не имея финансовых ресурсов.
2. Чего чего? В каком смысле - более внятно?
Куда уж внятнее то. Вы прочили текст под спойлером вообще?
Там же ясно сказано, что доходность облигаций российских компаний выросла в среднем на 9 базисных пунктов.
Неужели по телевизору вам этого не рассказывали?

Все привет, приехали, нет больше для России дешевых денег.
И это очень грустно.


3. Чудненько.
Я возьму свои слова обратно. Но разъясните пожалуйста, в какой момент российское государство перестало кредитовать американскую экономику и стало кредитовать собственные предприятия?

ЗЫ. Я отдаю себе отчет, что поступаю некрасиво, задавая этот вопрос.
Нехорошо загонять оппонента в угол, пользуясь его некомпетентностью... Но человек слаб и мне трудно удержаться.

1. Увы, но 2 эпизода это не тенденция, не тренд. Высшую математику не изучали?
2. До этого Вы писали "А в результате прекращения кредитования российских компаний были выкуплены ценные бумаги российских госкомпаний."
внятно эту фразу раскрыть можете? Кем выкуплены? Какие ценные бумагми, чьи ценные бумаги.
3. А кто Вам сказал, что перестало? Увы нет. если Вы не в курсе, но трежерис, как и любые другие облигации имеют срок погашения.
P.S. Повторюсь, если не поняли с первого раза- попытка перехода на личность оппонента свидетельствует о слабости позиции и аргументации, тем более неудачная попытка.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 18:09)
О, о чём Вы говорите это ростки РОВС. И какого-то особого Русского мира они не сформировали. В 90-е я жил в Швейцарии с эмигранткой то ли в 3-м, то ли в 4-м поколении. Уверяю Вас от русскости практически ничего не осталось.

В 90-е уже конечно нет, но полвека она была в мире...это была эмиграция, которая надеясь вернуться и поэтому сохраняла свою русскость...
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 18:55)
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 18:09)
О, о чём Вы говорите это ростки РОВС. И какого-то особого Русского мира они не сформировали. В 90-е я жил в Швейцарии с эмигранткой то ли в 3-м, то ли в 4-м поколении. Уверяю Вас от русскости практически ничего не осталось.
В 90-е уже конечно нет, но полвека она была в мире...это была эмиграция, которая надеясь вернуться и поэтому сохраняла свою русскость...

Наверное был мирок, в котором им было уютно. Но на что он повлиял?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 14:41)
(srg2003 @ 04.04.2015 - время: 00:28)
<q>1.Оккупация перестала быть нарушением норм международного права? немного постарайтесь разобраться в предмете обсуждения. так проще будет беседовать.

2. Мда, грустно, ну ладно проведу ликбез-снижение курса евро, как впрочем и других валют к доллару началось в ноябре 2013 после заседания ФРС на котором было принято решение о прекращении программы QE-3. Второй наводящий вопрос- какие еще факторы способствовали усилению падения евро?</q>
1. Вопрос звучал так: какие территории США аннексировали в 20 и 21 веке.
Вы на этот вопрос не ответили.
Вы не знаете ответа?


2. Смотрим график. Резкий курс евро начался в сентябре. Это для вас новость?
График.

1. Изначально вопрос стоял о нарушении норм международного права, Вы попытались произвести подмену, сузив вопрос до аннексии. Попытка не удалась, на подмене Вы попались.
2. Это просто феерично при обсуждении падения курса евро к доллару ссылаться на курс евро к рублю ))
Но Вы так и не ответили-какие события кроме решения ФРС от ноября 2013 повлияли на курс евро к доллару?
roma9
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЁлыПалы @ 05.04.2015 - время: 09:28)
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 03:24)
А где памятник Врангелю в Крыму? Будет? Сомневаюсь...
А это кому то нужно? Кто то про него там помнит вообще?
Думается крымчане в разы более благодарны Путину 00064.gif
А может в Ватикан обратимся, пусть его богом признают???

А на закуску наш правдолюб и правовед:




Это сообщение отредактировал roma9 - 06-04-2015 - 01:10
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(roma9 @ 06.04.2015 - время: 01:10)
] А может в Ватикан обратимся, пусть его богом признают???

А на закуску наш правдолюб и правовед:

А что Обама уже добро дал на назначение? Нынче ведь без Обамок ни туды и не сюды.Демократия!Как старший скажет,так и будет.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 05.04.2015 - время: 19:05)
1. Изначально вопрос стоял о нарушении норм международного права, Вы попытались произвести подмену, сузив вопрос до аннексии. Попытка не удалась, на подмене Вы попались.
2. Это просто феерично при обсуждении падения курса евро к доллару ссылаться на курс евро к рублю ))

3. Но Вы так и не ответили-какие события кроме решения ФРС от ноября 2013 повлияли на курс евро к доллару?

1. На подмене попались вы, неуклюже попытавшись подменить аннексию сначала оккупацией, а когда попытка провалилась, то агрессией.
Не нужно больше передергивать, это не солидно.

2. Да, вы правы, я действительно ошиблась, дав ссылку не на тот график.

Вот верный график. Из него видно, что обвал евро к доллару начался ровнехонько с момента аннексии Крыма.

"Крым наш", или экономический кризис

3. Как видно из графика, на курс евро наибольшее влияние оказало начало острой фазы конфликта на Украине.
Что неудивительно, поскольку региональная валюта обязательно падает в случае конфликта в регионе.

Или вы не согласны с этим тезисом? Обоснуйте.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 05.04.2015 - время: 18:55)
1. Увы, но 2 эпизода это не тенденция, не тренд. Высшую математику не изучали?
2. До этого Вы писали "А в результате прекращения кредитования российских компаний были выкуплены ценные бумаги российских госкомпаний."
внятно эту фразу раскрыть можете? Кем выкуплены? Какие ценные бумагми, чьи ценные бумаги.
3. А кто Вам сказал, что перестало? Увы нет. если Вы не в курсе, но трежерис, как и любые другие облигации имеют срок погашения.

4. P.S. Повторюсь, если не поняли с первого раза- попытка перехода на личность оппонента свидетельствует о слабости позиции и аргументации, тем более неудачная попытка.

1. Вы можете называть это как угодно. Это ваше дело и сути событий не меняет никак.
Потому, что факт остается.
Российским госкомпаниям пришлось в досрочном и экстренном порядке возвращать западным кредиторам инвестиционные средства в размере сотен миллиардов долларов.
Возместить эти инвестиции за счет других источников пока невозможно.
Вы полагаете, что в результате не пришлось приостанавливать проекты, для осуществления которых привлекались эти огромные деньги?

Обоснуйте, пожалуйста, за счет каких средств можно продолжать эти проекты.
Вариант - "российским госкомпаниям поможет Санта Клаус" я тоже могу принять и даже не очень ему удивлюсь, после всего вами написанного.
Вы ведь, судя по всему, сохранили наивную веру в экономические чудеса.

2. К чему эти вопросы? Хотите, чтобы я провела ликбез по ценным бумагам?
Запросто.
Обозначьте только, по каким пунктам у вас основные пробелы в знаниях. Это будет совершенно бесплатно для вас.

Мой первоначальный тезис был такой: доходность по ценным бумагам российских компаний после крымских событий существенно выросла.
Вы просили обосновать я обосновала, приведя конкретны цифры роста в пунктах по бумагам, номинированным в юанях.
Есть возражения?

3. Ваши слова были: "И обоснуйте пожалуйста негатив для экономики, когда государство сокращает кредитование США и переходит к кредитованию отечественных предприятий?"
Вы написали это, потому что перепутали, кто кого и когда кредитует. Это неудивительно при наличии пробелов в знаниях.
Я это точно знаю и вы это знаете тоже.
Зачем я продолжаю эту тему дальше?
А мне интересно, как вы будете выкручиваться.

Итак, к чему вы это написали:

"И обоснуйте пожалуйста негатив для экономики, когда государство сокращает кредитование США и переходит к кредитованию отечественных предприятий?"

4. Да, я все поняла. Но мне нравится наблюдать, как вы занимаетесь самомодерацией.
И как вы с помощью заклинаний о слабости моей позиции и аргументации пытаетесь... Даже и не знаю, что вы пытаетесь. Себя, вероятно, подбадриваете.

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 08:47)
4. Да, я все поняла. Но мне нравится наблюдать, как вы занимаетесь самомодерацией.
И как вы с помощью заклинаний о слабости моей позиции и аргументации пытаетесь... Даже и не знаю, что вы пытаетесь. Себя, вероятно, подбадриваете.

Если бы хоть в одном вашем посте, которые я видела по этой теме, были ссылки на конкретные статьи НПА - позиция была бы посильнее... А так - бесконечное повторение "а вот я не вижу, что там так написано" - как аргумент слабовато.

Странно не это... странно, что вас возмущает, когда вам отвечают в том же духе "затунуто-нудного троллинга" 00043.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Возможен ли распад Росфедерации?

Освенцим освободили украинцы...

Кто станет следующим президентом России?

Умер Виталий Чуркин

Россия признала ДНР и ЛНР?




>