Крым в составе РФ : 2014-...

ps2000 дата: 18-03-2016 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(актиний @ 18.03.2016 - время: 16:16) Ну, когда присоединение произошло и ДО военной победы над Гитлером его, сие присоединение, считали законным и легитимным. Че тогда сейчас, в аналогичной, как ты САМ пишешь, ситуации, ты САМ не считаешь это законным и легитимным? Или считаешь? Мало ли что я считаю По мне, так вообще Украина, Россия и Белоруссия - одна страна. Но дело не в том, как я считаю, а в том - как есть в реале. Вот и пытаюсь понять, в чем принципиальная разница между аннексией Судет и присоединением Крыма. Так как ответа не получил, от знающих людей, получается, что разницы этой нет

Sea Harrier дата: 18-03-2016 - 17:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 16:06) (актиний @ 18.03.2016 - время: 16:03) А в том, что Мюнхенские соглашения были. Там участвовали напомнить кто? И еще много в чем ином. В частности в том, что Германию победили военным путем. Когда Россию кто-нить победит военным путем - от тогда и получит право вякать, что разницы не было. Я так и не понял - в чем принципиальная разница. В обеих случаях большая часть населения хотела присоединения к другой стране. И это присоединение произошло Так называемый "Мюнхенский сговор". На котором страны типа Франция, Британия... фактически отдали Судеты Гитлеру.

ps2000 дата: 18-03-2016 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sea Harrier @ 18.03.2016 - время: 17:33) Так называемый "Мюнхенский сговор". На котором страны типа Франция, Британия... фактически отдали Судеты Гитлеру. А при чем тут т.н. мюнхенский сговор? Жители Судет хотели присоединиться к Германии. Жители Крыма - к России. И те и другие присоединились. В чем принципиальная разница?

srg2003 дата: 18-03-2016 - 18:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 16:06) (актиний @ 18.03.2016 - время: 16:03) А в том, что Мюнхенские соглашения были. Там участвовали напомнить кто? И еще много в чем ином. В частности в том, что Германию победили военным путем. Когда Россию кто-нить победит военным путем - от тогда и получит право вякать, что разницы не было. Я так и не понял - в чем принципиальная разница. В обеих случаях большая часть населения хотела присоединения к другой стране. И это присоединение произошло Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции.

dukat дата: 18-03-2016 - 18:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 17:39) (Sea Harrier @ 18.03.2016 - время: 17:33) Так называемый "Мюнхенский сговор". На котором страны типа Франция, Британия... фактически отдали Судеты Гитлеру. А при чем тут т.н. мюнхенский сговор? Жители Судет хотели присоединиться к Германии. Жители Крыма - к России. И те и другие присоединились. В чем принципиальная разница? А чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...? Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика.

ps2000 дата: 18-03-2016 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 18:08) Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции. Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной?

ps2000 дата: 18-03-2016 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:12) чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...? Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика. Многим отличается. Но я пытаюсь понять разницу между аннексией Судет, произведенную по просьбе Судетской немецкой партии и присоединением Крыма по просьбе парламента Крыма. Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили)

dukat дата: 18-03-2016 - 18:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:29) Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили) "Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают.

ps2000 дата: 18-03-2016 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43) "Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают. Ну и что? Какое это имеет отношение к самому факту присоединения?

Аngry дата: 18-03-2016 - 19:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Часть участников митинга-концерта "Мы вместе" начала уходить сразу после его начала

ОLЕG дата: 18-03-2016 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:29) (dukat @ 18.03.2016 - время: 18:12) чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...? Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика. Многим отличается. Но я пытаюсь понять разницу между аннексией Судет, произведенную по просьбе Судетской немецкой партии и присоединением Крыма по просьбе парламента Крыма. Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили) разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию... в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина... ну и референдум тогда тоже не мешало бы провести...

LC Mark дата: 18-03-2016 - 19:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43) "Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают. Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито... И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым.

dukat дата: 18-03-2016 - 20:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 19:28) (dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43) "Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают. Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито... И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым. А "главнюкам" это безразлично, они руководствуются исключительно своими интересами.

seksemulo дата: 18-03-2016 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 19:18) разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию... в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина... В ответ на многолетнюю лояльность и сотрудничество с западными странами (проявившуюся прежде всего в том, что Россия поддержала акции Запада в Афганистане, Ираке, Ливии) США устроили крупнейшую пакость в Грузии, затем на Украине в 2004 году. Эти вмешательства и приведение ко власти русофобских правительств никак не были наказаны. Им это так понравилось, что в 2014 повторили на Украине. Я думаю, что на этот раз США получили достойный ответ в виде воссоединения Крыма, и им надо об этом постоянно напоминать, а то они забыли предшествующие события. Россия исправила свои ошибки в Сирии, не став соучастницей преступлений Запада против законного правительства Сирии.

ps2000 дата: 18-03-2016 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 19:18) разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию... в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина... ну и референдум тогда тоже не мешало бы провести... Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии

ps2000 дата: 18-03-2016 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 19:28) Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито... И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым. Где было пролито немало кровушки? Когда Крым был независимым (до присоединения к России)?

LC Mark дата: 18-03-2016 - 20:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:41) Где было пролито немало кровушки? Когда Крым был независимым (до присоединения к России)? В Судетах, мой йуный друг, в Судетах... А референдум о присоединении к России крымчане замутили после отделения от территории умалишённых. Что я Вам как маленькому всё разжёвываю? Учите матчасть и курите форум... P.S. Кстати, в плане "международной политики" Россия ещё только начинает получать дивиденды от присоединения полуострова... Я понимаю, это сложно... Но попробуйте подумать. Если не получится - после выходных разъясню...

dukat дата: 18-03-2016 - 21:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39) Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните?

ps2000 дата: 18-03-2016 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 20:52) А референдум о присоединении к России крымчане замутили после отделения от территории умалишённых. А когда конкретно Крым отделился от Украины? В каких документах это зафиксировано? Про кровь проливавшуюся в Судетах тоже интересно было бы почитать

ps2000 дата: 18-03-2016 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39) Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните? Просто интересно. В чем разница.

ОLЕG дата: 18-03-2016 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:12) (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39) Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните? Просто интересно. В чем разница. скажите...вы разницу между нацисткой Германией, образца 1938 года и Россией, образца 2014 года не улавливаете? скажите просто "да" или "нет".

ps2000 дата: 18-03-2016 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:16) скажите...вы разницу между нацисткой Германией, образца 1938 года и Россией, образца 2014 года не улавливаете? скажите просто "да" или "нет". Совсем разные страны. Совсем разный строй.

sapporo1959 дата: 18-03-2016 - 21:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:11) А когда конкретно Крым отделился от Украины? В каких документах это зафиксировано? Про кровь проливавшуюся в Судетах тоже интересно было бы почитать Кстати документ был четко зафиксирован на заду у Украины когда на выход попросили.Так что ваши терзания слегка не понятны?

dukat дата: 18-03-2016 - 21:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:12) (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39) Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните? Просто интересно. В чем разница. Разница с точки зрения чего (кого)? 1. С точки зрения немцев/россиян? 2. С точки зрения Британской империи/США (и их вассалов)? 3. С точки зрения международного права (см. п.2)? 4. С точки зрения Чехословакии/Украины? и т.д.

ps2000 дата: 18-03-2016 - 21:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sapporo1959 @ 18.03.2016 - время: 21:19) Кстати документ был четко зафиксирован на заду у Украины когда на выход попросили.Так что ваши терзания слегка не понятны? Мне не понятны Ваши слова. Что значит "зафиксирован на заду у Украины"? Да и не терзаюсь я вовсе