Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 19-07-2019 - 12:11)
Вы перевираете тезис оппонента. Lileo как раз и говорила, что депортация спасла многих крымских татар от кровной вражды и мести, что с моей точки зрения правильно, такие распри власть должна предотвращать и пресекать.
Перевираю? Да мне просто и в голову не пришло, что возможно еще и подобное лицемерие... Объявить, что татар депортировали для их же безопасности - это нечто! Особенно в свете того, как именно проводилась та депортация, и сколько татар в итоге депортации погибло...
Я считаю, что с депортацией Сталин проявил излишний гуманизм, действительно лучше было бы проводить судебные процессы, разбирая индивидуально и карая по всей строгости действовавших законах. Кто служил в полицейских батальонах и иным образом с оружием в руках заслужили расстрел, кто занимался пособничеством врагу, выдавал коммунистов, окруженцев, партизан, таких пособников включая женщин, стариков, подростков- в лагеря, детей у которых к примеру папа полицай, мама сдавала немцам окруженцев пришлось бы разлучать с родителями и отправлять в детские дома. Это было бы скорее всего более жестоко, но более справедливо.
А почему Вы решили, что это было бы "более жестоко"? По-моему, верх жестокости - это устроить депортацию, в ходе которой в первую очередь пострадают самые слабые, а значит, самые невинные. Дети и глубокие старики. Что и случилось. Своеобразные у Вас представления о гуманизме, надо заметить...
Передергиваете, общая численность РОА не превышала 150 тысяч человек, из более чем 100 миллионов русских. При этом в РОА были не только русские, среди командиров могу вспомнить поляка Каминского, украинца Буняченко и даже еврея Штейфона.
А начиная с какого процента коллаборационистов у нации должна наступать коллективная ответственность? Обоснуйте! 00064.gif

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2019 - 12:17
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 10:53)
Вы хотите сказать , что они не пришли бы в Крым со своими националистическими идеями ?
И да , они доезжали и не раз до нас . Тока последний раз уже в феврале мы их пинками в автобусы затолкали и отправили домой . После чего они пригрозили , что приедут уже с оружием и будут валить всех несогласных с майданом

"Они" - это кто? Те полторы дюжины украинских нациков, которые реально существуют на Украине? И которых можно безбоязненно запинать назад в автобусы и отправить восвояси? Не смешите меня. Нацики никогда не были на Украине во власти и никакой особой опасности ни для кого не представляли. Я Вам еще раз напоминаю про нормальную мирную жизнь "украинского сектора" Донбасса, куда почему-то все страшные бандеровцы не доехали и резать русских не начали. У Вас есть объяснение этому феномену?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 12:26)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 10:53)
Вы хотите сказать , что они не пришли бы в Крым со своими националистическими идеями ?
И да , они доезжали и не раз до нас . Тока последний раз уже в феврале мы их пинками в автобусы затолкали и отправили домой . После чего они пригрозили , что приедут уже с оружием и будут валить всех несогласных с майданом
"Они" - это кто? Те полторы дюжины украинских нациков, которые реально существуют на Украине? И которых можно безбоязненно запинать назад в автобусы и отправить восвояси? Не смешите меня. Нацики никогда не были на Украине во власти и никакой особой опасности ни для кого не представляли. Я Вам еще раз напоминаю про нормальную мирную жизнь "украинского сектора" Донбасса, куда почему-то все страшные бандеровцы не доехали и резать русских не начали. У Вас есть объяснение этому феномену?

А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:31)
А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ?

Они пытались силой подавить вооруженный сепаратистский мятеж, учиненный по указке и при прямой поддержке Кремля. При этом они совершили немало преступлений.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 12:49)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:31)
А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ?
Они пытались силой подавить вооруженный сепаратистский мятеж, учиненный по указке и при прямой поддержке Кремля. При этом они совершили немало преступлений.

То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:51)
То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ?

Нет, сепаратистами называются те, кто выступает за отделение территории от государства. Вам напомнить, с какими лозунгами захватывали власть мятежники, например, в Донецке?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 12:54)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:51)
То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ?
Нет, сепаратистами называются те, кто выступает за отделение территории от государства. Вам напомнить, с какими лозунгами захватывали власть мятежники, например, в Донецке?

А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:55)
А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ?

Пойти и свергнуть ее. И я не понял, что Вы имеете в виду под "бандитской властью". Это когда в Киеве были вынуждены назначить и. о. Президента после бегства Януковича в Россию?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 13:56)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:55)
А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ?
Пойти и свергнуть ее. И я не понял, что Вы имеете в виду под "бандитской властью". Это когда в Киеве были вынуждены назначить и. о. Президента после бегства Януковича в Россию?

А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 13:59)
А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ?

Нет, не просто так, а потому, что вор, трус и тряпка. Ему что-то показалось, он обделался и позвонил своим кураторам из Кремля - типа, спасайте! При том, что никаких объективных угроз для его безопасности не существовало. Но, конечно, существовала угроза суда и разбора всех его художеств.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:03)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 13:59)
А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ?
Нет, не просто так, а потому, что вор, трус и тряпка. Ему что-то показалось, он обделался и позвонил своим кураторам из Кремля - типа, спасайте! При том, что никаких объективных угроз для его безопасности не существовало. Но, конечно, существовала угроза суда и разбора всех его художеств.

Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15)
Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ?

Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 891
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 12:38)
Нет, ну конечно с точки зрения варварской логики коллективной ответственности Вы всё правильно излагаете! Есть "мы", а есть "они". "Они" творили, а "мы" их за это накажем. Причем всех! Вырежем на хрен, включая стариков и младенцев. Младенцы ведь тоже "они"? И уже хотя бы потому виновны.
А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность?
Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы.

Даже если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась.

Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение.
Так что все сделали правильно.
Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно.

Это сообщение отредактировал Lileo - 19-07-2019 - 14:45
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15)
Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ?
Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича?

Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 891
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 13:02)
А до Ельцина всё было ОК? Замечу, что голода как такового не было, хотя проблемы с продовольствием были.

Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15)
Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ?
Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича?
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
или с целью погрузить страну в хаос для проведения спецоперации #крымнаш . Судя по фактам активная фаза от россиян началась осенью 2013.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 19-07-2019 - 14:46
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn_3278951818 @ 19-07-2019 - 14:45)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26)
Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича?
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
или с целью погрузить страну в хаос для проведения спецоперации . Судя по фактам активная фаза от россиян началась осенью 2013.

Фантастику не пробовали писать ? Вы пользовались бы успехом )
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 19-07-2019 - 14:29)
А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность?
Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы.

Даже, если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась.

Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение.
Так что все сделали правильно.
Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно.
Я думаю, что Вы выдумали какую-то ерунду. Никто нигде никогда не декларировал, что депортация татар есть способ сохранить их безопасность. Нет ни одного документа с подобным обоснованием. Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде. Вообще сама идея о том, что депортация, в ходе которой погибла четверть депортированных, проводилась ради их же безопасности, вызывает у меня смех сквозь слезы...
Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати.
Сошлитесь на источник, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2019 - 15:04
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента

Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 15:02)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот?

Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 891
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 15:49)
Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде.

Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати.
Сошлитесь на источник, пожалуйста.

Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось?

Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода.
У нее не было дачи.

Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач.
Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04)
Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление

Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 101
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 19-07-2019 - 15:20)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04)
Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление
Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал.

Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 19-07-2019 - 15:16)
Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось?

Сошлитесь на документ, согласно которому решение о депортации татар было принято именно для обеспечения их безопасности.
Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода.
У нее не было дачи.

Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач.
Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным.
Я не принимаю источники типа ОБС. Люди от голода погибают постоянно - что тогда, что сейчас - но никому не приходит в голову только на этом основании заявлять, что типа в России и сейчас голод.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:22)
Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост

У Вас нет ни одного факта о том, что от Януковича требовали оставить свой пост под угрозой физической расправы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Право президента использовать армию?

Вы гордитесь Путиным?

У кого больше кнопка?

Что дал Крым?

Условия ЕС для отмены санкций против России




>