Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30-07-2019 - 17:07)
[QUOTE=srg2003 , 30-07-2019 - 17:02][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 30-07-2019 - 16:29] Я уже ловил данного участника на лжи, когда он говорил, что должен был быть референдум,[/QUOTE] а теперь точную цитату, где я говорил. что в России должен быть референдум - в студию!


Очень легко приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом с громкой истерикой кричать "это же ложь" - и успешно разоблачать их.
Но только такой обман у Вас не пройдет, зря надеетесь, закремлевский Вы наш 00050.gif
[/QUOTE] тык в подборку[/QUOTE] Не тык в подборку, а четко - где точная ссылка на то, что я говорил, что в России должен был быть референдум. Где?


или признаетесь, что Вы господин, соврамши, и приписавши мне слова, которые я никогда не говорил 00050.gif

Я и Ваши цитаты привел и ссылку, где они видны.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 30-07-2019 - 17:44)
(srg2003 @ 30-07-2019 - 16:01)
Для юриста у Вас слишком наплевательское отношение к законам. Есть установленный ФКЗ порядок принятия нового субъекта, он должен быть нарушен, чтобы Вам было приятно?
Для юриста у Вас слишком казуистическое отношение к законам. Любой нормальный юрист должен знать, что помимо буквы закона существует еще его дух, а проведение референдума о принятии другого государства в состав РФ не противоречит установленному порядку, но лишь дополняет его демократической процедурой. Замечу, что вынесение на референдум вопроса о приеме в состав РФ какого-либо государства или его части ни в коей мере не противоречит ст. 6 Закона "О референдуме Российской Федерации". И скажите мне вот еще что: Вам самому было бы приятно, если бы власть посредством референдума обратилась бы к Вам и к остальному народу для разрешения вопроса государственной важности?

У меня в отличие от Вас уважение к законам и к России и нет двуличия, то Вы в угоду США и вассалам, считаете референдум о присоединении Крыма недемократичным, то вдруг тот же вопрос у Вас как бы демократичный))
Я считаю раз уж ратификация международных договоров отнесена Конституцией и ФКЗ к компетенции Федсобрания, то и пусть ФС выполняет свою работу.
При этом внутренние вопросы - Проведение "либеральных" , на принципах дикого капитализма, реформ образования, здравоохранения, пенсионной и т.д. желательно было бы вынести на референдум, тем более, что ситуация с внешней политикой начинает с 2008 года исправляться, а внутренняя как была катастрофическая с 1990х так и осталась и реализуется теми же персоналиями.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 30-07-2019 - 18:09)
У меня в отличие от Вас уважение к законам и к России и нет двуличия, то Вы в угоду США и вассалам, считаете референдум о присоединении Крыма недемократичным, то вдруг тот же вопрос у Вас как бы демократичный))

Такое ощущение, что у Вас застарелая паранойя - Вам везде мерещатся происки США и их "вассалов"! 00064.gif И мне еще любопытно, как это Вы - при Вашем уважении к законам - умудряетесь признавать демократичным "референдум" в Крыму, право на который никакими законами предусмотрено не было.
Я считаю раз уж ратификация международных договоров отнесена Конституцией и ФКЗ к компетенции Федсобрания, то и пусть ФС выполняет свою работу.
Безусловно! Хочется тем не менее напомнить Вам, что согласно закону о референдуме в РФ на его разрешение могут быть поставлены любые вопросы государственной важности - за исключением исчерпывающего списка, приведенного в тексте закона.
При этом внутренние вопросы - Проведение "либеральных" , на принципах дикого капитализма, реформ образования, здравоохранения, пенсионной и т.д. желательно было бы вынести на референдум, тем более, что ситуация с внешней политикой начинает с 2008 года исправляться, а внутренняя как была катастрофическая с 1990х так и осталась и реализуется теми же персоналиями.
Вы правы, хотя я не уверен, что принятие в состав РФ другого государства не относится к числу "внутренних вопросов". Еще я полагаю, что внешняя политика Путина начиная с 2008 года привела Россию в задницу... Но я Вас понял - Вы тоже полагаете, что Кремлю стоит все же по самым важным вопросам обращаться напрямую к народу. И в этом я Вас поддерживаю.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 30-07-2019 - 14:05)
(Плепорций @ 30-07-2019 - 14:00)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:55)
Думаете результат референдума Вас порадовал бы ?
Вот лично меня порадовал бы сам факт референдума. Сам факт того, что Кремлю важно мое (наше) мнение по какому-то серьезному вопросу! Что у нас в России существует "обратная связь" от общества к власти.
По этому вопросу спорить не буду . Тогда я ещё не была гражданкой России и нам нужна была в первую очередь военная помощь ну и потом конечно выйти из состава Украины . Стать суверенным государством или присоединиться к России

ну и как, получилось? Пока все больше скулежа и нытья, мол еще хуже чем при «биндерафцах». Там хоть гавкать можно было про русский мир и великого вождя Путина, а тут сразу в кутузку. Впрочем камней с неба сами желали. Вот и получили.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 480
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 31-07-2019 - 18:29)
ну и как, получилось? Пока все больше скулежа и нытья, мол еще хуже чем при «биндерафцах». Там хоть гавкать можно было про русский мир и великого вождя Путина, а тут сразу в кутузку. Впрочем камней с неба сами желали. Вот и получили.

Получили ваши бандерлоги, которые на Украину не выехали ,- жабка задушила.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Такое ощущение, что у Вас застарелая паранойя - Вам везде мерещатся происки США и их "вассалов"!

А что им мерещится когда они за последнее десятилетие вторгли в кровавый хаос несколько стран

И мне еще любопытно, как это Вы - при Вашем уважении к законам - умудряетесь признавать демократичным "референдум" в Крыму, право на который никакими законами предусмотрено не было.

я ж Вам разжевывал- смотрим ст.1 Устава ООН - право народов на самоопределение.


Вы правы, хотя я не уверен, что принятие в состав РФ другого государства не относится к числу "внутренних вопросов".
если почитаете ФКЗ, то основой принятия является ратифицированный международный договор


Еще я полагаю, что внешняя политика Путина начиная с 2008 года привела Россию в задницу..
Я считаю, что в задницу привела полностью провальная внешняя политика, начиная с конца 1980х, когда активы, союзников, национальные интересы, территории сдавались просто так и дело дошло до открытой и явной агрессии американских вассалов против России.

Но я Вас понял - Вы тоже полагаете, что Кремлю стоит все же по самым важным вопросам обращаться напрямую к народу. И в этом я Вас поддерживаю.

Да, но не тогда, когда промедление создает угрозы жизни людей
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2568
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 31-07-2019 - 19:29)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 14:05)
(Плепорций @ 30-07-2019 - 14:00)
Вот лично меня порадовал бы сам факт референдума. Сам факт того, что Кремлю важно мое (наше) мнение по какому-то серьезному вопросу! Что у нас в России существует "обратная связь" от общества к власти.
По этому вопросу спорить не буду . Тогда я ещё не была гражданкой России и нам нужна была в первую очередь военная помощь ну и потом конечно выйти из состава Украины . Стать суверенным государством или присоединиться к России
ну и как, получилось? Пока все больше скулежа и нытья, мол еще хуже чем при «биндерафцах». Там хоть гавкать можно было про русский мир и великого вождя Путина, а тут сразу в кутузку. Впрочем камней с неба сами желали. Вот и получили.

Большинство с кем общаюсь говорят лучше, чем при еще нормальной Украине 2014 и уж гораздо лучше, чем при современной
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 31-07-2019 - 21:11)
А что им мерещится когда они за последнее десятилетие вторгли в кровавый хаос несколько стран

Мне показалось, что Вы писали про США и вассалов в разговоре обо мне и о России. И мое замечание про Вашу возможную паранойю было сделано именно в этом контексте. А оказалось, что Вас "гондурасы беспокоят"... А вот лично мне наплевать, какого очередного саддама или муаммара оприходуют пеньковой веревкой или черенком от лопаты. Еще раз: меня беспокоит почти исключительно Россия!
я ж Вам разжевывал- смотрим ст.1 Устава ООН - право народов на самоопределение.
Сошлитесь на конкретную норму права, дававшую крымчанам как гражданам Украины право на проведение референдума о сецессии. Замечу, что в ст. 1 Устава ООН ничего нет о таком праве. Самоопределение народа, про которое Вы упомянули, вовсе не предполагает автоматически права народа на образование самостоятельного государства путем отделения - существует много других способов самоопределения. Я Вам много раз это объяснял, но Вы как всегда всё проигнорировали.
если почитаете ФКЗ, то основой принятия является ратифицированный международный договор
Вы полагаете, что международный договор не может существенно влиять на обстановку внутри страны?
Я считаю, что в задницу привела полностью провальная внешняя политика, начиная с конца 1980х, когда активы, союзников, национальные интересы, территории сдавались просто так и дело дошло до открытой и явной агрессии американских вассалов против России.
Все территории, которые Россия "сдала", "сданы" ею при Путине. Именно при Путине из России вывезены на Запад бессчетные миллиарды, похищенные его кликой - масштабы воровства за последние 20 лет несопоставимы с 80-и и 90-и годами прошлого века. Именно при Путине Россия лишилась практически всех своих союзников. В результате нанесен тяжелый ущерб главным национальным интересам России таким как безопасность и развитие производящей экономики - Россия ныне фактически в кольце врагов, лишена доступа к технологиям и инвестициям. И поясните, что именно Вы считаете "открытой и явной агрессией". Неужели нападение Грузии на российских "миротворцев" в Цхинвале, которые вместо миротворчества занимались спонсированием осетинских террористов, обстреливавших грузинские села?
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 514
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 30-07-2019 - 18:01)
[QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 30-07-2019 - 17:07][QUOTE=srg2003 , 30-07-2019 - 17:02] а теперь точную цитату, где я говорил. что в России должен быть референдум - в студию!


Очень легко приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом с громкой истерикой кричать "это же ложь" - и успешно разоблачать их.
Но только такой обман у Вас не пройдет, зря надеетесь, закремлевский Вы наш 00050.gif
[/QUOTE] тык в подборку[/QUOTE] Не тык в подборку, а четко - где точная ссылка на то, что я говорил, что в России должен был быть референдум. Где?


или признаетесь, что Вы господин, соврамши, и приписавши мне слова, которые я никогда не говорил 00050.gif[/QUOTE] Я и Ваши цитаты привел и ссылку, где они видны.

в этих цитатах много чего есть, но фразы "должен был быть референдум" нет.

А посему, когда Вы писали обо мне

Я уже ловил данного участника на лжи, когда он говорил, что должен был быть референдум

Вы нагло соврали, приписав мне (и успешно потом "опровергнув") утверждение, которое я никогда не высказывал.

Я бы советовал Вам признать это и вежливо извиниться.
Это раз.

И еще два:

смотрим ст.1 Устава ООН - право народов на самоопределение.

Как Вы считаете, у российского народа такое право тоже есть? 00064.gif
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-07-2019 - 17:25)
Не пойму, зачем Вы вывесили здесь эту простыню. Для того, чтобы оправдать депортацию всех крымских татар преступлениями части из них? Не пойму также, Вы действительно не понимаете, что наказывать следует исключительно конкретных виновных и только за конкретно содеянное, или придуриваетесь, уж простите за грубость?
И еще раз — куда девать цифры из той же служебной записки Наркома внутренних дел? В процессе проведения операции по выселению было изъято: винтовок — 10 тыс. штук; станковых и ручных пулеметов — более 600 штук.
Ну нет же никаких сомнений, что винтовки с минами прятали в подполе именно те малолетние дети и глубокие старики, что первыми погибли при депортации! 00064.gif

Я в Ярославле живу на Нижнем поселке в Заволжском районе, а контора моя - на Красном Перекопе. Я два раза в день езжу через Волгу по Октябрьскому мосту и на перекрестке Дачной и пр-кта Авиаторов любуюсь на памятник летчику-испытателю. Которого звали Амет-хан Султан. Дважды Герой Советского Союза. Крымский татарин. Сбивший свой первый самолет U-88 над Ярославлем - тараном.

Поинтересуйтесь и другим крымскими татарами - героями. В том числе Героями Советского Союза.

Да, хотя бы частично. Долго же понадобилось, что бы выяснять кто виновен и в какой мере, а кто нет, если даже кто то явно не сражался против красной армии, то многие поддерживали...Надо было виновных депортировать (или расстрелять), а стариков и малолетних оставить одних? А статья эта здесь: https://svpressa.ru/society/article/220077/
Были герои, сражавшиеся за СССР они известны, но их не много.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 294
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Извините, но не понятно о чём собственно базар.
Да есть Крымчане которые н довольны Россией и хотели бы отыграть назад.
Но есть и такие которые довольны.
Кроме того есть те которым всё равно.
Есть и россияне которые не довольны Россией.
Но кого и где больше, не известно, и при существующей власти никогда не будет известно.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 24-07-2019 - 12:47)
Кроме уровня жизни сейчас есть еще вопрос о перспективах. Российский ымперский изоляционизм бесперспективен как вообще любой изоляционизм в нынешнем глобалистском мире. Украина ориентирована на открытость, на мирное сотрудничество прежде всего с ЕС, не собирается ни с кем враждовать, намерена встроиться в мировую систему разделения труда. В этом смысле у Украины есть будущее, а у путинской России никакого будущего нет и быть не может. Думаю, что до крымчан начало доходить, что российский изоляционизм не самая лучшая среда для развития турбизнеса. И что очевидная противозаконность присоединения Крыма к России есть гарантия того, что ни один нормальный инвестор не вложит в Крым ни цента.
Ситуация в России изменилась к лучшему частично- если ошибочная внешняя политика 90х все же постепенно меняется к лучшему, то экономическая и социальная политика увы осталась точно той же.
"Ошибочная внешняя политика" России в 90-е обеспечивала России безопасность (не было ни одного внешнего врага), зарубежные инвестиции, доступ к технологиям и к дешевым кредитам, нормальное взаимодействие со международным сообществом. Путин после "мюнхенской речи" международную политику России с треском провалил - у России к сегодняшнему дню не осталось ни одного союзника, с соседями сплошные контры, НАТО получил смысл к существованию - сдерживание российской агрессии, действуют довольно жесткие санкции, Россия отступает по всем фронтам, теряя влияние и даже рынки сбыта своего сырья. Вы считаете всё это успехами?

А зачем писать Ымперия, создать больше внушения путём подмены буквы? Любое большое или среднее с несколькими национальностями государство можно обвинить в империализме, не надо тогда силой удерживать Донбасс, Ю. Осетию, Абхазию... Россия не хотела изоляции, тем более её в полноценном смысле нет , а Украинское "сотрудничество" с ЕС прежде всего зависимость, подчинённость, заискивание, сложности в экономике, условия и требования. Никто не имеет право навязывать разделение труда в мире, есть самодостаточные страны. А туристы в Крым иностранные приезжают кто хочет и тем более там и своих хватает. Нет никаких законов в мире, что бы присвоить территорию РСФСР или других стран и республик по чьему то желанию и написать потом закон об изменении границ, это внутренняя проблема стран бывших в СССР, мы сами должны разбираться. Нам личное распоряжение под видом закона не указ.

Инвестиции зарубежные (они для их блага тоже, не бесплатно же!) можно заменить своими, как и кредиты сделать более дешёвыми, а союзников у нас в 90-е тоже было не много. А как буд то хорошо к нам относились за уступки, продажи предприятий и их уничтожение, разоружение, пропускание к себе деструктивных сект, моральную деградацию...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1516
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 01-08-2019 - 15:07)
Извините, но не понятно о чём собственно базар.
Да есть Крымчане которые н довольны Россией и хотели бы отыграть назад.
Но есть и такие которые довольны.
Кроме того есть те которым всё равно.
Есть и россияне которые не довольны Россией.
Но кого и где больше, не известно, и при существующей власти никогда не будет известно.

Миша....как некогда ты классно и верно выразился молодец я от тебя и не ждал такого!!! 00073.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 01-08-2019 - 14:10)
Да, хотя бы частично. Долго же понадобилось, что бы выяснять кто виновен и в какой мере, а кто нет, если даже кто то явно не сражался против красной армии, то многие поддерживали...Надо было виновных депортировать (или расстрелять), а стариков и малолетних оставить одних? А статья эта здесь: https://svpressa.ru/society/article/220077/
Были герои, сражавшиеся за СССР они известны, но их не много.
Виновных нужно было расстрелять. А всех остальных не трогать! Надеюсь, что Вы в ответ не опуститесь до откровенного вранья по примеру некоторых про "практически всё взрослое население".
А зачем писать Ымперия, создать больше внушения путём подмены буквы?
Чтобы придать насмешливый оттенок этому слову.
Любое большое или среднее с несколькими национальностями государство можно обвинить в империализме, не надо тогда силой удерживать Донбасс, Ю. Осетию, Абхазию...
Нет, не любое. Империи присуща экспансия, и империя состоит из метрополии и провинций (колоний). Вообще я очень положительно отношусь к империи как к форме державы. Я очень не положительно отношусь к державникам-ымперцами российского разлива!
Россия не хотела изоляции, тем более её в полноценном смысле нет , а Украинское "сотрудничество" с ЕС прежде всего зависимость, подчинённость, заискивание, сложности в экономике, условия и требования.
Россия не хотела изоляции, но нужно быть глупцом, надеясь, что после крымнаш изоляция не наступит. Хотя бы и частичная. Изоляция в главном - в доступе к технологиям и к инвестициям. Про Украину - пустое бла-бла-бла. Нет ни каких фактов о том, что Украину "подчинили", и что Украина "зависит" и "заискивает".
Никто не имеет право навязывать разделение труда в мире, есть самодостаточные страны.
Есть. КНДР. Куба еще, но уже не совсем. Среди остальных самодостаточных больше нет.
А туристы в Крым иностранные приезжают кто хочет и тем более там и своих хватает.
Сервис плохой! Крым - место для непритязательного отдыха.
Нет никаких законов в мире, что бы присвоить территорию РСФСР или других стран и республик по чьему то желанию и написать потом закон об изменении границ, это внутренняя проблема стран бывших в СССР, мы сами должны разбираться. Нам личное распоряжение под видом закона не указ.
Не пойму, о чем Вы. Граница РФ установлена международными договорами, в том числе договором с Украиной, подписанным лично Путиным. При чем здесь указы и личные распоряжения? Если Россия не согласна с каким-то границами, установленными или измененными во времена СССР, то России тогда не стоит подписывать международные акты, которые эти границы узаконивают.
Инвестиции зарубежные (они для их блага тоже, не бесплатно же!) можно заменить своими, как и кредиты сделать более дешёвыми, а союзников у нас в 90-е тоже было не много. А как буд то хорошо к нам относились за уступки, продажи предприятий и их уничтожение, разоружение, пропускание к себе деструктивных сект, моральную деградацию...
В России ныне одно ворье, и почти нет инвесторов. Потому, что глупо инвестировать в проект, которой у тебя потом отожмет ГБ. А относились к нам до "мюнхенской речи" действительно неплохо, звали в НАТО, давали деньги, строили у нас заводы, и самое главное - не воспринимали как угрозу! И не готовились ее отражать. И мне любопытно - в период с 2000 по 2008 года, про которые я пишу - какие уступки делала Россия и кому? Что еще за "деструктивные секты" в это время на нас кто-то насылал? О каком разоружении Вы говорите? Вы, по-моему, кукую-то чушь написали.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-08-2019 - 17:56
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия не заявляла, что создаёт империю и насильно кого то в неё заставляет войти. Я к империям отношусь больше отрицательно, колонии как правило не довольны, бунтуют, их богатства вывозит метрополия. Я давно понял про сплошной негатив к России от тебя (ко мне тоже можно на ты). Факты зависимости Украины есть- экономические, политические. Большинство стран торгуют с другими, но фраза о "разделении труда" не совсем подходит, никакого специального договора по разделению нет. В Крыму есть и хороший сервис, но дорого.
А не надо навязывать такие акты о границах, голосовал на референдуме народ Крыма, а не Путин и он должен учесть его желание, из договоров можно выходить, как часто делают США.
Уступки сплошные- роспуск Варшавского договора, отказ от суверенитета, продажа предприятий и их уничтожение, разоружение с превосходящим количеством уничтоженных ракет, продажа кораблей ВМФ за бесценок, деградация всей промышленности и покупка импорт. товаров, что привело к инфляции и безработице...сект полно прибыло- Аум Сенрикё, Муна, Белое братсво, Иеговисты, Саентологи, Мормоны... С последними я даже общался ради интереса, спорил, рядовые члены не плохие, но наставники уже фанатичны. С саентологами до сих пор борются, они разоряют наших соотечественников.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 294
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 03-08-2019 - 19:02)
Россия не заявляла, что создаёт империю и насильно кого то в неё заставляет войти. Я к империям отношусь больше отрицательно, колонии как правило не довольны, бунтуют, их богатства вывозит метрополия. Я давно понял про сплошной негатив к России от тебя (ко мне тоже можно на ты). Факты зависимости Украины есть- экономические, политические. Большинство стран торгуют с другими, но фраза о "разделении труда" не совсем подходит, никакого специального договора по разделению нет. В Крыму есть и хороший сервис, но дорого.
А не надо навязывать такие акты о границах, голосовал на референдуме народ Крыма, а не Путин и он должен учесть его желание, из договоров можно выходить, как часто делают США.
Уступки сплошные- роспуск Варшавского договора, отказ от суверенитета, продажа предприятий и их уничтожение, разоружение с превосходящим количеством уничтоженных ракет, продажа кораблей ВМФ за бесценок, деградация всей промышленности и покупка импорт. товаров, что привело к инфляции и безработице...сект полно прибыло- Аум Сенрикё, Муна, Белое братсво, Иеговисты, Саентологи, Мормоны... С последними я даже общался ради интереса, спорил, рядовые члены не плохие, но наставники уже фанатичны. С саентологами до сих пор борются, они разоряют наших соотечественников.

Варшавский договор не распустили.
Он разбежался, как только не хватило сил держать его под контролем.
Суверенитет, как был, так и остался.
Ракет и кораблей понастроили больше чем могли содержать.
Слава Богу что хоть за часть ненужных кораблей смогли деньги получить, и не просто сгнили они у стенки.
Предприятия в любых странах продаются, и пере продаются.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01-08-2019 - 17:36)
1. Россия не хотела изоляции, но нужно быть глупцом, надеясь, что после крымнаш изоляция не наступит. Хотя бы и частичная.
2. Изоляция в главном - в доступе к технологиям и к инвестициям.
3.Сервис плохой! Крым - место для непритязательного отдыха.

4. В России ныне одно ворье, и почти нет инвесторов. Потому, что глупо инвестировать в проект, которой у тебя потом отожмет ГБ.

5. А относились к нам до "мюнхенской речи" действительно неплохо,
6. звали в НАТО,
7. давали деньги,
8. строили у нас заводы,
9. и самое главное - не воспринимали как угрозу! И не готовились ее отражать.
Вы в целом производите положительное впечатление неглупого человека, но вот я навскидку выделил в Ваших пассажах глупости. Многовато на один пост. 00033.gif

Это сообщение отредактировал efv - 03-08-2019 - 21:52
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дело не мюнхенской речи, этот дядя много чего наговорил, взаимоисключающего. А в том, что этот дядя творит с Россией при молчаливом одобрямсе основной массы населения.
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kempentai @ 04-08-2019 - 11:22)
Дело не мюнхенской речи, этот дядя много чего наговорил, взаимоисключающего. А в том, что этот дядя творит с Россией при молчаливом одобрямсе основной массы населения.
Ну слава богу, даже такой упертый русофоб как ВЫ уже признает что Путин делает со страной при поддержке населения и полном одобрямсе.
Вам только не пришло в голову что этот одобрямс как раз и от того, что Путин делает ровно то что должен делать вменяемый руководитель России, ну Вы со временем может и до этой мысли дойдёте.. Ждёмс.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 04-08-2019 - 12:45
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-08-2019 - 19:19)
Варшавский договор не распустили.
Он разбежался, как только не хватило сил держать его под контролем.
Суверенитет, как был, так и остался.
Ракет и кораблей понастроили больше чем могли содержать.
Слава Богу что хоть за часть ненужных кораблей смогли деньги получить, и не просто сгнили они у стенки.
Предприятия в любых странах продаются, и пере продаются.

Суверенитет тогда совсем ослаб, только слушали что скажут в США, что порекомендуют и как у них устроена жизнь, а Ельцин выступил с заискивающей, угоднической , позорной речью. Ракеты и корабли содержать можно было бы и дальше, не надо было крошить экономику и страну. Но потом опомнились и взамен порезанных, проданных за бесценок начали снова создавать новые, а это тоже большие расходы. Продавать можно смотря что и почём и тем более для чего! А то можно в своей стране стать слугами, служащими и рабочими на низких должностях.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 03-08-2019 - 19:02)
Россия не заявляла, что создаёт империю и насильно кого то в неё заставляет войти.

Не пойму, о чем Вы. Империи не заявляют - они завоевывают! После чего предоставляют возможности. К бизнесу, образованию, к самореализации.
Я к империям отношусь больше отрицательно, колонии как правило не довольны, бунтуют, их богатства вывозит метрополия.
И это тоже. Но это далеко не всё! Великобритания, например, завоевала Индию, притесняла, грабила, заливала кровью бунты. Но при этом индусы получили доступ к первоклассному британскому образованию, в западной культуре вообще, приобщились к техническому прогрессу, получили толчок к интеллектуальному развитию нации.
Я давно понял про сплошной негатив к России от тебя (ко мне тоже можно на ты). Факты зависимости Украины есть- экономические, политические.
Обращаться ко мне можно так, как удобней - я вообще мало внимания обращаю на форму поста - ищу в нем только содержание! По крайней мере, стараюсь. Что касается фактов зависимости - то приведите их. Чтобы не быть голословным.
Большинство стран торгуют с другими, но фраза о "разделении труда" не совсем подходит, никакого специального договора по разделению нет.
Ну конечно нет никакого договора! Есть фактическое разделение труда. В США, например, практически не выпускают бытовую электронику.
В Крыму есть и хороший сервис, но дорого.
А в Турции, в Египте, в ОАЭ есть хороший сервис и не дорого.
А не надо навязывать такие акты о границах, голосовал на референдуме народ Крыма, а не Путин и он должен учесть его желание, из договоров можно выходить, как часто делают США.
Не понял, как это по Вашему Украина навязала Путину договор о границах? 00056.gif Как Вы себе это представляете? Ствол у виска держали при подписании? 00064.gif И напомните - Путин вышел из договора о границах? По уму и по совести должно быть так: РФ вышла из договора о границе и открыто предъявила Украине территориальные претензии. Так всё было? Или нет так?
Уступки сплошные- роспуск Варшавского договора, отказ от суверенитета, продажа предприятий и их уничтожение, разоружение с превосходящим количеством уничтоженных ракет, продажа кораблей ВМФ за бесценок, деградация всей промышленности и покупка импорт. товаров, что привело к инфляции и безработице...
00056.gif И это всё случилось в период времени с 2000 по 2008 года? Вы ничего не спутали? Особенно позабавил "отказ от суверенитета". Это вообще как? И Вы так написали, как если бы от России злые дяди потребовали: продавай и уничтожай предприятия, корабли ВМФ, ракеты, или тебе плохо будет! И России пришлось типа согласиться... Разве так всё было? Разве корабли ВМФ продавали за бесценок потому, что от нас этого требовали? По-моему, это просто было отечественное воровство, а не происки коварного Запада! У меня возникло ощущение, что Вы готовы чуть ли не все экономические проблемы, включая инфляцию и безработицу, объяснить каким-то мифическими "уступками".
сект полно прибыло- Аум Сенрикё, Муна, Белое братсво, Иеговисты, Саентологи, Мормоны... С последними я даже общался ради интереса, спорил, рядовые члены не плохие, но наставники уже фанатичны. С саентологами до сих пор борются, они разоряют наших соотечественников.
И это типа происки Коварного Запада? 00058.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03-08-2019 - 21:51)
Вы в целом производите положительное впечатление неглупого человека, но вот я навскидку выделил в Ваших пассажах глупости. Многовато на один пост. 00033.gif

Вы в целом тоже производите впечатление неглупого человека - когда рассуждаете, приводите аргументы "за" и "против". А не когда опускаетесь до уровня "аргументации" уважаемого yellowfox'a...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-08-2019 - 17:46)
Вы в целом тоже производите впечатление неглупого человека - когда рассуждаете, приводите аргументы "за" и "против". А не когда опускаетесь до уровня "аргументации" уважаемого yellowfox'a...

я Вам не факты, я Вам размышлизмы.


1. Россия не хотела изоляции, но нужно быть глупцом, надеясь, что после крымнаш изоляция не наступит. Хотя бы и частичная.
Изоляция должна была бы наступить в ЛЮБОМ случае. Если хотите - отдельным постом.

(Плепорций @ 01-08-2019 - 17:36)
Изоляция в главном - в доступе к технологиям и к инвестициям.
В России ныне одно ворье, и почти нет инвесторов. Потому, что глупо инвестировать в проект, которой у тебя потом отожмет ГБ.
Этот пункт тоже разберём отдельным постом.
(Плепорций @ 01-08-2019 - 17:36)

3.Сервис плохой! Крым - место для непритязательного отдыха.

так сервис достался Крыму от Украины! И те же, кто ругает дешёвый российский крымский сервис, с одобрением относились к дешёвому украинскому крымскому сервису. А сервис надо подтягивать, кто же спорит (но вместе с повышением общего уровня благосостояния (в российских рублях). Или наоборот, оставить его дешёвым.
А относились к нам до "мюнхенской речи" действительно неплохо,
У Вас неправильное понимание реалий. Относились к нам как человек может относиться к обеду. С чего бы ему относиться плохо? главное, чтобы обед не имел своего мнения насчёт своей судьбы. только в таких рамках к нам относились лояльно.
звали в НАТО
давайте договоримся что этот глупый тезис использовать не стоит. Россия НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в НАТО. Это не соответствует замыслам западной элиты. Россия должна быть послушным буфером от Китая, и одним из колец Петли Анаконды поэтому статус участника НАТО ей противопоказан.
давали деньги
Эти деньги с лихвой компенсировались вывозом ресурсов по бросовым ценам. Нам фактически давали наши же деньги, выведенные за рубеж.
строили у нас заводы,
и уничтожали наши

и самое главное - не воспринимали как угрозу! И не готовились ее отражать.
ага, и продвигали НАТО к нашим границам.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 480
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-08-2019 - 16:46)
(efv @ 03-08-2019 - 21:51)
Вы в целом производите положительное впечатление неглупого человека, но вот я навскидку выделил в Ваших пассажах глупости. Многовато на один пост. 00033.gif
Вы в целом тоже производите впечатление неглупого человека - когда рассуждаете, приводите аргументы "за" и "против". А не когда опускаетесь до уровня "аргументации" уважаемого yellowfox'a...

Или скатываетесть до уровня Плепорцийя.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(XY Virus @ 04-08-2019 - 12:43)
(kempentai @ 04-08-2019 - 11:22)
Дело не мюнхенской речи, этот дядя много чего наговорил, взаимоисключающего. А в том, что этот дядя творит с Россией при молчаливом одобрямсе основной массы населения.
Ну слава богу, даже такой упертый русофоб как ВЫ уже признает что Путин делает со страной при поддержке населения и полном одобрямсе.
Вам только не пришло в голову что этот одобрямс как раз и от того, что Путин делает ровно то что должен делать вменяемый руководитель России, ну Вы со временем может и до этой мысли дойдёте.. Ждёмс.

Не путайте русофобию с путинофобию. Самый главный русофоб - это как раз Путин со своими опричниками. Они отправятся в землю, а гражданам России еще много много лет придется расхлебывать то, что это горе-чекист наворотил.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Санкции отменить, Крым — признать

...Ливия, Сирия, Украина, Бразилия...

К 2050 году планета погибнет

Опять что-то "мутят" с пенсиями...

Вопрос к поддерживающим Путина:



>