КрымНаш - победа ли России?

efv дата: 31-12-2018 - 10:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04) Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. крымские татары это пришлый народ. Пусть уж будут скифы, греки, генуэзцы и прочие.

Номер дата: 31-12-2018 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(efv @ 31-12-2018 - 10:36) (Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04) Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. крымские татары это пришлый народ. Пусть уж будут скифы, греки, генуэзцы и прочие. Секундочку, а вот как раз интересный случай для аля патриотов был.Екатерина Великая гарантировала независимость Крыма на вечные времена...А потом патриотично наплевала на собственные гарантии.Как и современная путинская Россия на Будапештский меморандум.Врать и предавать, не соблюдать собственных обещаний - в этом преемственность соблюдается вполне очевидно.Патриот путинской России обязан быть балаболом или достаточно поддерживать руководящих балаболов?

Вюлэгё дата: 31-12-2018 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Anenerbe @ 30-12-2018 - 22:04) Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Это действительно правда, так что если вы, так апеллируете к справедливости, Крым нужно вернуть татарам. Но ни России ни Украина это делать не будет. А за бабки, можно найти любых сторонников, которые поддержат Москву или Киев. Если ссылаться на историю и такую логику, то до татар в Крыму жили другие народы и они ( или потомки) так же могут претендовать на Крым: киммерийцы,тавры, скифы, греки, сарматы ( делящиеся на саков, роксоланов, русов, аланов...), готы, хазары, печенеги, венецианцы, генуэсцы. А в 1475 г в Крым вторглись турки. В результате многочисленных русско-турецких войн Крым был присоединён к России и турки, занимавшие, в основном, военные гарнизоны, и служившие в администрации крымских городов, покинули полуостров. Ясский мирный договор между Россией и Османской империей был подписан в Яссах 29 декабря 1791 г. (9 января 1792 г.) и закрепил итоги выигранной Россией русско-турецкой войны 1787-1791 гг. Ясский мир закрепил за Россией всё Северное Причерноморье, включая Крым. А северную Америку надо вернуть индейским племенам, которых переселенцы жестоко уничтожали, конечно обвиняя их в агрессивности! Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 31-12-2018 - 20:23

Номер дата: 31-12-2018 - 21:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(Вюлэгё @ 31-12-2018 - 19:57) В результате многочисленных русско-турецких войн Крым был присоединён к России и турки, занимавшие, в основном, военные гарнизоны, и служившие в администрации крымских городов, покинули полуостров. Угу.Только по Кючук-Кайнарджийскому миру Екатерина гарантировала независимость Крыма на вечные времена.

yellowfox дата: 01-01-2019 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Anenerbe @ 30-12-2018 - 22:04) (yellowfox @ 30-12-2018 - 21:20) (Anenerbe @ 30-12-2018 - 17:29) Молодец этот бельгийский татарин, оказался умней русских и многих украинцев. Живет в самой развитой европейской страны, и не парится. А вы тут все, с вашим-нашим Крымом))) А мы и здесь не паримся... Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Это действительно правда, так что если вы, так апеллируете к справедливости, Крым нужно вернуть татарам. Но ни России ни Украина это делать не будет. А за бабки, можно найти любых сторонников, которые поддержат Москву или Киев. Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Это НЕ историческая территория крымчских татар. Они её завоевали, потом её русские завоевали. Та что не историческая.

yellowfox дата: 01-01-2019 - 11:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Номер @ 31-12-2018 - 13:24) (efv @ 31-12-2018 - 10:36) (Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04) Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. крымские татары это пришлый народ. Пусть уж будут скифы, греки, генуэзцы и прочие. Секундочку, а вот как раз интересный случай для аля патриотов был.Екатерина Великая гарантировала независимость Крыма на вечные времена...А потом патриотично наплевала на собственные гарантии.Как и современная путинская Россия на Будапештский меморандум.Врать и предавать, не соблюдать собственных обещаний - в этом преемственность соблюдается вполне очевидно.Патриот путинской России обязан быть балаболом или достаточно поддерживать руководящих балаболов? на Будапештский меморандум Украина его не подписала, Мимо кассы...

Вюлэгё дата: 01-01-2019 - 13:01 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Номер @ 31-12-2018 - 20:00) (Вюлэгё @ 31-12-2018 - 19:57) В результате многочисленных русско-турецких войн Крым был присоединён к России и турки, занимавшие, в основном, военные гарнизоны, и служившие в администрации крымских городов, покинули полуостров. Угу.Только по Кючук-Кайнарджийскому миру Екатерина гарантировала независимость Крыма на вечные времена. По условиям мирного договора 1774 г., в состав России вошли Новороссия и Северный Кавказ: Большую и Малую Кабарду, крепости Азов, Керчь, Енакиле и Кинбурн, с прилегавшей к нему территорией между Днестром и Бугом. Тогда как крепость Очаков с уездом оставалась во владении Турции. Россия получила право иметь флот на Черном море и свободно проходить через проливы Босфор и Дарданеллы, а русские подданные - без платы посещать Иерусалим и другие святые места. России был предоставлен режим наибольшего благоприятствования в вопросах торговли, пошлин и консульской службы. Кроме того, было дано разрешение построить в Константинополе православную церковь...Османская империя всячески затягивала ратификацию договора, добиваясь пересмотра ряда условий, касающихся Дунайских княжеств...Это договор был очень невыгоден для Турции, которая даже после его ратификации султаном всячески уклонялась от исполнения договора: периодически не платила контрибуцию, не пропускала русских кораблей в Черное море, вела агитацию в Крыму. Какие в договоре гарантии по Крыму? А земли вошли в состав России, а не Украины! Никто и никогда не может гарантировать соблюдение договоров на длительный срок. Тимошенко заключила газовый договор с Россией, но потом он был опротестован и условия пересмотрены. Так устроена человеческая цивилизация, история это перемены и события во времени и изменения, отказы, пересмотры случаются.

Номер дата: 01-01-2019 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вюлэгё @ 01-01-2019 - 13:01) А земли вошли в состав России, а не Украины! В сто первый раз уже пишу : не стоит подменять понятия.И Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи.

Номер дата: 01-01-2019 - 13:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(yellowfox @ 01-01-2019 - 11:26) Украина его не подписала, Мимо кассы... Его не подписали Франция и Китай.Но обе страны сделали заявления о своих гарантиях по нему.

yellowfox дата: 01-01-2019 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Номер @ 01-01-2019 - 12:39) (yellowfox @ 01-01-2019 - 11:26) Украина его не подписала, Мимо кассы... Его не подписали Франция и Китай.Но обе страны сделали заявления о своих гарантиях по нему. Украина подписала, но не ратифицировала...большая разница?

yellowfox дата: 01-01-2019 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Номер @ 01-01-2019 - 12:29) (Вюлэгё @ 01-01-2019 - 13:01) А земли вошли в состав России, а не Украины! В сто первый раз уже пишу : не стоит подменять понятия.И Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи. И Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи. С там же успехом вы не имеете отношения к самому себе в детском возрасте.

von Tern дата: 01-01-2019 - 17:57 [ i ]
Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен	(efv @ 31-12-2018 - 10:35) (von Tern @ 31-12-2018 - 07:54) Лично я ничего против не имею, чтобы в Крыму было государство крымских татар. а лично мы имеем. Ну это понятно, что России есть дело до любой дырки и она обязательно влезет в каждую... А другие коренные народы России имеют право на свои государства? На 150-200 государств? нет, не имеют.Тоже понятно. Это всем известно и давно.....

Вюлэгё дата: 01-01-2019 - 18:26 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Номер @ 01-01-2019 - 12:29) Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи. В сказочный мир переместился, о тронах заговорил? Имеет отношение не к тронам, а к историческим событиям и России, при распаде империи опросы и референдумы не проводили где Россия, а где Украина, так по быстрому, приблизительно поделили.

Номер дата: 01-01-2019 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вюлэгё @ 01-01-2019 - 18:26) (Номер @ 01-01-2019 - 12:29) Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи. В сказочный мир переместился, о тронах заговорил? Имеет отношение не к тронам, а к историческим событиям и России, при распаде империи опросы и референдумы не проводили где Россия, а где Украина, так по быстрому, приблизительно поделили. Угу...И когда царя убили - народ тоже ничего понять не мог...Ну коль исторически, то Москва - украинский город?)))

yellowfox дата: 01-01-2019 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Номер @ 01-01-2019 - 18:13) (Вюлэгё @ 01-01-2019 - 18:26) (Номер @ 01-01-2019 - 12:29) Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи. В сказочный мир переместился, о тронах заговорил? Имеет отношение не к тронам, а к историческим событиям и России, при распаде империи опросы и референдумы не проводили где Россия, а где Украина, так по быстрому, приблизительно поделили. Угу...И когда царя убили - народ тоже ничего понять не мог...Ну коль исторически, то Москва - украинский город?))) Ну коль исторически, то Москва - украинский город? А это с какого перепуга?

Номер дата: 01-01-2019 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(yellowfox @ 01-01-2019 - 20:30) А это с какого перепуга? видео примерно с 9м.55 сек.Вариант взгляда на историю. Киселёвщина и альтернативный.

актиний дата: 02-01-2019 - 04:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

Пока свидомые и подсивдомники скрежещут зубами - в Крыму открыли часть трассы Таврида. В Крыму открыли новый 85-километровый участок автотрассы «Таврида» в обход Феодосии Две полосы трассы «Таврида» на 85-километровом участке от Белогорска до подъездов к Феодосии в Ленинском районе Крыма открыты 30 декабря для движения транспорта в рамках поэтапного запуска первой очереди автодороги. Открытый участок стал альтернативой действующему отрезку дороги Керчь — Симферополь и должен, как предполагается, решить проблему продолжительных заторов в районе Феодосии в курортный сезон. Рабочее движение транспорта по 85-километровому участку первой очереди трассы «Таврида» между Белогорском и селом Батальное в Ленинском районе открыто. — Новый участок «Тавриды» решит одну из главных проблем действующей трассы Керчь — Симферополь: большие заторы в летний период на подъездах к Феодосии, где транспорт проходит через приморские поселки по узкой дороге. В пик туристического сезона гости и жители полуострова теряли на проезд этого прибрежного участка трассы несколько часов. https://tass.ru/v-strane/5966562

актиний дата: 02-01-2019 - 04:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04) Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей? Что за странная справедливость такая?

Anenerbe дата: 02-01-2019 - 05:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(актиний @ 02-01-2019 - 04:09) (Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04) Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей? Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними.

yellowfox дата: 02-01-2019 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Anenerbe @ 02-01-2019 - 04:42) (актиний @ 02-01-2019 - 04:09) (Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04) Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей? Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними. Не, самыми последними пришли украинцы, когда русские им Крым отдали, т.е. не русские,а украинский генсек... Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-01-2019 - 12:37

актиний дата: 02-01-2019 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Anenerbe @ 02-01-2019 - 05:42) (актиний @ 02-01-2019 - 04:09) (Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04) Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей? Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними. И что? Каким это образом очерёдность до справедливости? И я чёт не понял. Первыми пришли в Крым греки, генуэзцы и все остальные. Потом припёрлась орда, основала Крымский улус, устроила один из мировых центров работорговли. Потом России это надоело - и она это прекратила. Украиной всё это время в Крыму и не пахло. Потом в рамках одного государства состоялось чисто административное переподчинение Крымской области РСФСР УССР. А потом ты заявляешь, что по какой-то непонятной "справедливости" Крым должен быть татарским? А с чего бы?

Anenerbe дата: 02-01-2019 - 17:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(yellowfox @ 02-01-2019 - 12:37) (Anenerbe @ 02-01-2019 - 04:42) (актиний @ 02-01-2019 - 04:09) Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей? Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними. Не, самыми последними пришли украинцы, когда русские им Крым отдали, т.е. не русские,а украинский генсек... То что вами управляли всю вашу историю критины и воры, для меня не секрет. Вы и сами их любите. И отдал Крым именно русский генсек, который в Кремле сидел, просто у него были украинские корни. Тогда он вообще не думал, что СССР развалится.

Anenerbe дата: 02-01-2019 - 18:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(актиний @ 02-01-2019 - 17:28) (Anenerbe @ 02-01-2019 - 05:42) (актиний @ 02-01-2019 - 04:09) Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей? Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними. И что? Каким это образом очерёдность до справедливости? И я чёт не понял. Первыми пришли в Крым греки, генуэзцы и все остальные. Потом припёрлась орда, основала Крымский улус, устроила один из мировых центров работорговли. Потом России это надоело - и она это прекратила. Украиной всё это время в Крыму и не пахло. Потом в рамках одного государства состоялось чисто административное переподчинение Крымской области РСФСР УССР. А потом ты заявляешь, что по какой-то непонятной "справедливости" Крым должен быть татарским? А с чего бы? Отдайте грекам. Нужно рассматривать относительно современное время. Крым был присоединен к Российской империи( не путать с РФ) Это тоже было совершенно другое государство…Крым был присоединен к Империи в 1783 году. А территория современной Украины в 1654. Украинцы, которые покоряли Крым и воевали с турками , служили в российской армии. Так что кто там был по нации - вопрос риторический. Там было много наций. У вас на Крым столько же прав, сколько и на планету Юпитер. Практически равны нулю. Вы просто споили скифов, перерезали татар и турок, и украли у Украины ее территорию. Вы урки, обычное жулье.

актиний дата: 02-01-2019 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Anenerbe @ 02-01-2019 - 18:10) У вас на Крым столько же прав, сколько и на планету Юпитер. Практически равны нулю. Вы просто споили скифов, перерезали татар и турок, и украли у Украины ее территорию. Вы урки, обычное жулье. Да-да. Читал, такое прям дежавю... Приплыл сброд из Европы, споил часть индейцев, другую часть непокорных уничтожил, завез рабов из Африки. Потом напал на Мескику, отгрыз у неё часть территории. А потом человек с флагом штатов на аватарке говорит мне, что у меня на Крым меньше прав, чем у него на Техас. Чёта ржу.

Номер дата: 02-01-2019 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Anenerbe @ 02-01-2019 - 17:56) И отдал Крым именно русский генсек, который в Кремле сидел, просто у него были украинские корни. Тогда он вообще не думал, что СССР развалится. Про украинские корни, как и многие другие варианты хрущовских корней - сплетен вагоны с тележкой.Да и должность генерального секретаря он никогда не занимал.Стоит наверное, вспомнить, какой кровью народной большевики вернули Крым в состав России после октябрьского переворота.И сколько народа потом выгнали, чтобы теперь примазываться к РУССКОСТИ истории Крыма.Крым Российской империи закончился в 1917 году.Дальнейшая история - история НАСИЛИЯ.Где передача Крыма Украине - всего лишь эпизод. Поэтому считаю дешёвой спекуляцией рассуждать об одной ошибке по передаче...Ошибки были тотальны и эта даже менее кровава и имела экономическую целесообразность. На момент распада СССР Крым был украинским и это признавали все стороны.Оснований менять позицию, да еще применением силы не было никаких.Эти действия ПРЕСТУПНЫ.Независимо от благости поводов.Путь к воссоединению Крыма был только один - переговоры.А краденое надо вернуть.В нашем случае и при согласии украинской стороны оптимальным было бы КОМПЕНСИРОВАТЬ пострадавшей стороне утрату.Но и это возможно после привлечения к ответственности организаторов и участников вооружённого вторжения в суверенное государство.То есть, при наличии ДЕЯТЕЛЬНОГО раскаяния.Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения.