КрымНаш - победа ли России?

Молодой Вулкан дата: 21-01-2019 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 21-01-2019 - 22:37) Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было, презумпция невиновности

актиний дата: 21-01-2019 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:39) (актиний @ 21-01-2019 - 22:37) Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было... Мне плевать, доказано там чего про переворот, или нет. Киев к суверенитету России не имеет отношения, как и до презумпции невиновности. Так что, лжец и брехло, ты опять, и в очередной раз, сбрехал.

Молодой Вулкан дата: 21-01-2019 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 21-01-2019 - 22:41) (Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:39) (актиний @ 21-01-2019 - 22:37) Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было... Мне плевать, доказано там чего про переворот, или нет. Ну, в пассаже В стране, с которой у нас договор о размещении нашего флоте и армии как минимум до 2017-го года, в результате переворота, против конституции, устраняется Верховный Главнокомандующий. И возможность отдавать приказы армии Украины получает человек, которого никакой народ Украины не избирал. При этом мы видим, что все гарантии всех стран ЕС, которые подписали соглашение, не стоят НИЧЕГО. Эта ситуация сама по себе есть угроза нашему флоту, нашей армии и нашим гражданам, членам семей военных, проживавших на тот момент в Крыму. А что в случае угрозы должны делать армия и флот? Правильно, защищать всеми возможными способами граждан России, подвергающихся этой угрозе. Что и было сделано в Крыму пресечением даже малейшей возможности кому бы то ни было выстрелить. пользователь актиний обосновывал необходимость аннексии Крыма именно переворотом в Киеве, так что очевидно не плевать. Интересно, пользователь актиний вообще сам подозревает, насколько легко опровергаема его ложь, и очевидна всем... или думает, что хамовато-закремлевский стиль изложения это искупляет?

srg2003 дата: 22-01-2019 - 00:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:39) (актиний @ 21-01-2019 - 22:37) Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было, презумпция невиновности Ерунду говорите, презумпция невиновности - это принцип уголовного права, а не конституционного. Если Вы в праве совсем не разбираетесь, зачем лезете, зачем позоритесь?

Июлькa дата: 22-01-2019 - 00:37 [ i ]
Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена	(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 16:06) Быстро подорвались и нашли мою цитату, где бы я утверждал о "необходимости проведения референдума в России при принятии в свой состав Республики Крым и Севастополя"... Предупреждение за хамство!

Молодой Вулкан дата: 22-01-2019 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:33) Ерунду говорите, презумпция невиновности - это принцип уголовного права, а не конституционного. Я разве писал, что презумпция невиновности - принцип конституционного права, а не уголовного? ... сначала найдите такой мой пост, а потому уже ерундите про ерунду... Если Вы в праве совсем не разбираетесь, зачем лезете, зачем позоритесь? Свои разговоры с зеркалом не выкладывайте на форум, пожалуйста - они никому тут не интересны Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-01-2019 - 00:55

ХIII дата: 22-01-2019 - 01:15 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 00:52) Я разве писал, что презумпция невиновности - принцип конституционного права, а не уголовного? ... сначала найдите такой мой пост, а потому уже ерундите про ерунду... Про конституционное право Вы не писали, верно. Вы еще большую ерунду произнесли, мол переворот переворотом делает решение суда. Давайте с этой глупость для начала разберемся, а потом уже будем "рака за камень" заводить. Пожалуйста, поясните, что Вы имели ввиду?

Плепорций дата: 22-01-2019 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(актиний @ 21-01-2019 - 21:04) Я утверждаю, что в Крыму его не было, захвата. Россия действовала чётко в соответствии с договором, статьей 8, пунктом 4: Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины (Соглашение ратифицировано Законом Украины № 547-XIV (547-14) от 24.03.99) 4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины. https://old.flot2017.com/file/show/normativeDocuments/579 Компетентным органом Украины там был Верховный Совет Крыма, который был избран гражданами Украины, и полномочия которого Рада Украины прекратила только 15 марта 2014-го года. Вы сослались на ст. 4, но забыли про ст. 5: "Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины". Обратите внимание: "с компетентными органами Украины", а не с органами власти в Крыму! Ничего похожего на согласование с Киевом у ВС РФ при проведении захвата Крыма не было и быть не могло. И с чего Вы вообще взяли, что контроль над соблюдением соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота был возложен на власти крымской автономии? Что упомянутые в соглашении "компетентные органы" есть крымские власти? Сошлитесь на нормативный акт! Что захвата не было, подтвердил в интервью также и Турчинов, который на то время был и.о. Президента: Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму. По подписанному Януковичем в Харькове договору, они могли иметь в Крыму контингент до 46 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение по территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможной численности. Источник: https://censor.net.ua/r308694 https://censor.net.ua/resonance/308694/tak_...rom_turchinovym Ваша демагогия неизящна. Само по себе наращивание численности российских войск в Крыму и их перемещения по территории Крыма никаким захватом, кончено, не были. Захват Крыма случился тогда, когда российские войска блокировали воинские части ВС Украины и начали вооруженное патрулирование крымских населенных пунктов. Ваши попытки обосновать законность штурма (пусть и бескровного) российскими войсками военных гарнизонов украинских войск в Крыму выглядят ну совсем смешно и нелепо!

Плепорций дата: 22-01-2019 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ХIII @ 22-01-2019 - 01:15) Про конституционное право Вы не писали, верно. Вы еще большую ерунду произнесли, мол переворот переворотом делает решение суда. Давайте с этой глупость для начала разберемся, а потом уже будем "рака за камень" заводить. Пожалуйста, поясните, что Вы имели ввиду? Скажите - как Вы думаете, нынешние российские власти сформированы законным образом? Считаете ли Вы события осени 1993 года в России государственным переворотом? Мне любопытно прочитать Вашем мнение на этот счет, прежде чем мы углубимся в дискуссию о том, были ли смещение Януковича с должности государственным переворотом.

ХIII дата: 22-01-2019 - 11:49 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске

(Плепорций @ 22-01-2019 - 11:37) Скажите - как Вы думаете, нынешние российские власти сформированы законным образом? Считаете ли Вы события осени 1993 года в России государственным переворотом? Современные российские власти сформированы законным образом, основываясь на положениях Конституции принятой на всенародной голосовании. События октября 1993 года, безусловно, носят в себе признаки государственного переворота. Надеюсь только, этим данный вопрос и закончится, и мы не будем "заводить рака за камень", уводя дискуссию в сторону от украинских событий.

Плепорций дата: 22-01-2019 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ХIII @ 22-01-2019 - 11:49) Современные российские власти сформированы законным образом, основываясь на положениях Конституции принятой на всенародной голосовании. События октября 1993 года, безусловно, носят в себе признаки государственного переворота. Надеюсь только, этим данный вопрос и закончится, и мы не будем "заводить рака за камень", уводя дискуссию в сторону от украинских событий. ОК. Поясните, в чем Вы видите признаки переворота в Украине в 2014 году. Если Вы их, конечно, видите.

efv дата: 22-01-2019 - 15:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:39) (актиний @ 21-01-2019 - 22:37) Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было, презумпция невиновности пока не докажут что Ротенберг присвоил себе деньги с Крымского моста, значит не присвоил. Презумпция невиновности

ХIII дата: 22-01-2019 - 17:16 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске

(Плепорций @ 22-01-2019 - 14:12) ОК. Поясните, в чем Вы видите признаки переворота в Украине в 2014 году. Если Вы их, конечно, видите. Отстранение от власти действующего и легитимного главы государства. Последовавшее за этим постановление Верховой Рады, противоречащее Конституции. Назначение и.о. президента в противоречии с законодательством. Смещение судей КС. Это сообщение отредактировал ХIII - 22-01-2019 - 17:22

sxn_3278951818 дата: 22-01-2019 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(ХIII @ 22-01-2019 - 17:16) (Плепорций @ 22-01-2019 - 14:12) ОК. Поясните, в чем Вы видите признаки переворота в Украине в 2014 году. Если Вы их, конечно, видите. Отстранение от власти действующего и легитимного главы государства. Последовавшее за этим постановление Верховой Рады, противоречащее Конституции. Назначение и.о. президента в противоречие с законодательством. Смещение судей КС. не, ну нормально так девки пляшут. У нас Фёдоровича выкрали россияне, вообще-то, а не "отстранили от власти легитимного...." .

ХIII дата: 22-01-2019 - 17:22 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске	(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 17:18) У нас Фёдоровича выкрали россияне, вообще-то, а не "отстранили от власти легитимного...." . А вы в ответ яростно заявили, мол не смотря на этот плен, он наш единственный и законный президент. Поэтому, не смотря ни на что... Или не? Или сразу стали ляпать законодательные акты противоречащие собственной Конституции?

sxn_3278951818 дата: 22-01-2019 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(ХIII @ 22-01-2019 - 17:22) (sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 17:18) У нас Фёдоровича выкрали россияне, вообще-то, а не "отстранили от власти легитимного...." . А вы в ответ яростно заявили, мол не смотря на этот плен, он наш единственный и законный президент. Поэтому, не смотря ни на что... Или не? Или сразу стали ляпать законодательные акты противоречащие собственной Конституции? именно так. Терпели как могли. Потом пришлось выборы внеочередные назначать, а это дополнительные расходы ... Хорошо хоть американцы помогли ! И Меркель!

ХIII дата: 22-01-2019 - 17:47 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске	(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 17:42) именно так. Поэтому какие вопросы? Украине всё понравилось. Она со всем согласилась. Государственный переворот, ставший катализатором распада государства.

sxn_3278951818 дата: 22-01-2019 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(ХIII @ 22-01-2019 - 17:47) (sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 17:42) именно так. Поэтому какие вопросы? Украине всё понравилось. Она со всем согласилась. Государственный переворот, ставший катализатором распада государства. какой государственный переворот ? Ты вообще о чём ? О какой стране? Студенты мирно стаяли возле ёлки. Потом Фёдорович поехал в Донецк, а оттуда в Крым, где его и выкрали россияне. Вон и видео есть, как Фёлорович вылетал на вертолёте из Межигорья. Не веришь, открой хронику хотя бы с Чаушеску, сравни. Ну а потом ты знаешь.....украинцы его искали-искали - а его по телевизору показали русские. Сказали, что он в Ростове. И заставили по бумажке речи зачитывать. Кстати, я думаю под пытками или психотропными веществами травили "легитимного". Как-то так всё было. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 22-01-2019 - 18:09

ХIII дата: 22-01-2019 - 18:05 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске	(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 18:03) какой государственный переворот ? Все ответы выше. Заниматься Вами лично и по три раза мусолить один вопрос - найдите кого-нибудь другого.

sxn_3278951818 дата: 22-01-2019 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(ХIII @ 22-01-2019 - 18:05) (sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 18:03) какой государственный переворот ? Все ответы выше. Заниматься Вами лично и по три раза мусолить один вопрос - найдите кого-нибудь другого. да-да-да! Я там добавил ответ, развернул так сказать!

Плепорций дата: 22-01-2019 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ХIII @ 22-01-2019 - 17:16) Отстранение от власти действующего и легитимного главы государства. Последовавшее за этим постановление Верховой Рады, противоречащее Конституции. Назначение и.о. президента в противоречии с законодательством. Смещение судей КС. А вот мне представляется, что произошло назначение исполняющего обязанности президента после того, как законно избранный президент при помощи военнослужащих соседнего государства при невыясненных (на тот момент) обстоятельствах нелегально покинул территорию Украины, в связи с чем очевидно был неспособен исполнять свои президентские обязанности. К сожалению, в законодательстве Украины такой казус оказался не предусмотрен, и назначение в качестве и.о. Турчинова в этой ситуации является не вполне законным. Однако говорить при таких обстоятельствах о государственном перевороте - это несколько сгоряча, не находите? По поводу смещения судей: 24 февраля 2014 Верховная Рада приняла Постановление № 775-VII "О реагировании на факты нарушения судьями Конституционного Суда присяги судьи", которой уволила за нарушение присяги судей КС Анатолия Головина, Михаила Колоса, Марию Маркуш, Вячеслава Овчаренко и Александра Пасенюка. Указанным постановлением парламент также предложил президенту и съезду судей Украины уволить за нарушение присяги судей КС, назначенных по их квоте, а именно: Юрия Баулина, Сергея Вдовиченко, Василия Брынцева, Михаила Гультая, Михаила Запорожца, Олега Сергейчука, Наталью Шапталу. Однако этого так и не было сделано. http://www.dsnews.ua/society/sudey-konstit...-18102017135900 Теперь идем на официальный сайт суда: http://www.ccu.gov.ua/judge/1846 И вдруг видим в составе действующих судей и Головина, и Колоса, и Маркуш, и Овчаренко, и Пасенюка. Как же так?

efv дата: 22-01-2019 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 18:03) какой государственный переворот ? Ты вообще о чём ? О какой стране? Студенты мирно стаяли возле ёлки. Потом Фёдорович поехал в Донецк, а оттуда в Крым, где его и выкрали россияне. Вон и видео есть, как Фёлорович вылетал на вертолёте из Межигорья. Не веришь, открой хронику хотя бы с Чаушеску, сравни. Ну а потом ты знаешь.....украинцы его искали-искали - а его по телевизору показали русские. Сказали, что он в Ростове. И заставили по бумажке речи зачитывать. Кстати, я думаю под пытками или психотропными веществами травили "легитимного". Как-то так всё было. скажите, а вы забрали бы Януковича к себе?

ХIII дата: 22-01-2019 - 18:32 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске

(Плепорций @ 22-01-2019 - 18:22) Однако говорить при таких обстоятельствах о государственном перевороте - это несколько сгоряча, не находите? Не нахожу. Вы меня спросили как выглядит чехарда с президентскими полномочиями, противозаконными постановлениями, назначение Турчинова с нарушением сразу 4 статей Конституции, я Вам ответил. Это выглядит государственным переворотом. Относительно КС можете пробежаться по этому документу. Писать самому о том, о чем уже высказались специалисты, не вижу смысла.

sxn_3278951818 дата: 22-01-2019 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(efv @ 22-01-2019 - 18:25) (sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 18:03) какой государственный переворот ? Ты вообще о чём ? О какой стране? Студенты мирно стаяли возле ёлки. Потом Фёдорович поехал в Донецк, а оттуда в Крым, где его и выкрали россияне. Вон и видео есть, как Фёлорович вылетал на вертолёте из Межигорья. Не веришь, открой хронику хотя бы с Чаушеску, сравни. Ну а потом ты знаешь.....украинцы его искали-искали - а его по телевизору показали русские. Сказали, что он в Ростове. И заставили по бумажке речи зачитывать. Кстати, я думаю под пытками или психотропными веществами травили "легитимного". Как-то так всё было. скажите, а вы забрали бы Януковича к себе? Конечно же ! Фёдоровича у нас очень любят. Даже домик его в Межигорье от бомжей охраняют.

ХIII дата: 22-01-2019 - 18:44 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Ищу ответы В поиске	(efv @ 22-01-2019 - 18:25) скажите, а вы забрали бы Януковича к себе? Вы спрашиваете у людей с короткой памятью. Они же сами уже забыли, как искренне радовались его свержению. Как ездили по ушам на всех форумах, как при нем было плохо! Объясняли, уговаривали поверить. Говорили: "Вот сейчас то мы заживем!" Зажили. 5 лет уже почти живут. Процветают так, что память отшибло.