КрымНаш - победа ли России?

yellowfox дата: 22-01-2019 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ХIII @ 22-01-2019 - 17:44) (efv @ 22-01-2019 - 18:25) скажите, а вы забрали бы Януковича к себе? Вы спрашиваете у людей с короткой памятью. Они же сами уже забыли, как искренне радовались его свержению. Как ездили по ушам на всех форумах, как при нем было плохо! Объясняли, уговаривали поверить. Говорили: "Вот сейчас то мы заживем!" Зажили. 5 лет уже почти живут. Процветают так, что память отшибло. память отшибло. Как можно отшибить то, чего нет?

Плепорций дата: 23-01-2019 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ХIII @ 22-01-2019 - 18:32) Не нахожу. Вы меня спросили как выглядит чехарда с президентскими полномочиями, противозаконными постановлениями, назначение Турчинова с нарушением сразу 4 статей Конституции, я Вам ответил. Это выглядит государственным переворотом. Относительно КС можете пробежаться по этому документу. Писать самому о том, о чем уже высказались специалисты, не вижу смысла. Поясните, каким Вы видите правомерное поведение высших органов власти после того, как Янукович нелегально свалил в Россию. Что бы Вы сделали в такой ситуации на месте правительства и парламента? Вот лично я бы назначил досрочные выборы и до их проведения врио президента. Разве это не самочевидно? Что касается судей КС, то я Вам привёл неопровержимые факты о том, что акт Рады об их увольнении с должностей не был исполнен. И Вы, тем не менее, продолжаете упорствовать. У Вас с совестью всё нормально?

А!лень дата: 23-01-2019 - 02:44 [ i ]

Мастер Репутация: 40 Статус: Пил бил ниудилял Свободен

(ХIII @ 22-01-2019 - 18:32) (Плепорций @ 22-01-2019 - 18:22) Однако говорить при таких обстоятельствах о государственном перевороте - это несколько сгоряча, не находите? Не нахожу. Вы меня спросили как выглядит чехарда с президентскими полномочиями, противозаконными постановлениями, назначение Турчинова с нарушением сразу 4 статей Конституции, я Вам ответил. Это выглядит государственным переворотом. Относительно КС можете пробежаться по этому документу. Писать самому о том, о чем уже высказались специалисты, не вижу смысла. Была власть народа а стала власть народа? Переворот, однозначно! Если сбежал директор завода, не значит что завод остался без владельца и его надо прибрать к рукам

xoxol.m дата: 23-01-2019 - 15:18 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	(Плепорций @ 23-01-2019 - 01:40) Поясните, каким Вы видите правомерное поведение высших органов власти после того, как Янукович нелегально свалил в Россию. Исходя из вашей логики как только Порошенко из страны отлучился (на отдых, по делам и так далее), надо сразу же бы назначил досрочные выборы и до их проведения врио президента. Разве это не самочевидно?

А!лень дата: 23-01-2019 - 15:20 [ i ]

Мастер Репутация: 40 Статус: Пил бил ниудилял Свободен

(xoxol.m @ 23-01-2019 - 15:18) (Плепорций @ 23-01-2019 - 01:40) Поясните, каким Вы видите правомерное поведение высших органов власти после того, как Янукович нелегально свалил в Россию. Исходя из вашей логики как только Порошенко из страны отлучился (на отдых, по делам и так далее), надо сразу же бы назначил досрочные выборы и до их проведения врио президента. Разве это не самочевидно? На отдых и по делам это нелегально? И что тут нелегального?

xoxol.m дата: 23-01-2019 - 15:30 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	(А!лень @ 23-01-2019 - 15:20) На отдых и по делам это нелегально? И что тут нелегального? А что нелегального было в отъезде Якуковича? Что то я не припомню что бы он незаконно отъезжал! Договорился с оппозиций о досрочных выборах и поехал недельку отдохнуть! Почему Порошенко отдыхать можно, а ему нет?

А!лень дата: 23-01-2019 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 40 Статус: Пил бил ниудилял Свободен

(xoxol.m @ 23-01-2019 - 15:30) (А!лень @ 23-01-2019 - 15:20) На отдых и по делам это нелегально? И что тут нелегального? А что нелегального было в отъезде Якуковича? Что то я не припомню что бы он незаконно отъезжал! Договорился с оппозиций о досрочных выборах и поехал недельку отдохнуть! Почему Порошенко отдыхать можно, а ему нет? Так его просили вернуться. А нелегального было много. Вывез барахла прилично. Пересек границу нелегально. На работе прогулы, за них и уволили. Думаю ему и сейчас на Укаине будут рады. Отдохнул уже?

Плепорций дата: 23-01-2019 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(xoxol.m @ 23-01-2019 - 15:18) Исходя из вашей логики как только Порошенко из страны отлучился (на отдых, по делам и так далее), надо сразу же бы назначил досрочные выборы и до их проведения врио президента. Разве это не самочевидно? Порошенко как и любой президент отлучается из страны по рабочим вопросам или в отпуск, и каждый раз страна знает, куда и зачем он поехал, на какой срок. Президент не может произвольно покинуть свою страну на неопределенный срок, никого не поставив об этом в известность. Напомню, что Янукович покинул Украину нелегально, был вывезен в ходе нелегальной военной операции ВС РФ на территории Украины. (xoxol.m @ 23-01-2019 - 15:30) А что нелегального было в отъезде Якуковича? Что то я не припомню что бы он незаконно отъезжал! Для начала, напомните мне, на каком КПП Янукович пересекал российско-украинскую границу. Договорился с оппозиций о досрочных выборах и поехал недельку отдохнуть! Почему Порошенко отдыхать можно, а ему нет? Как-то я позабыл... Военный вертолет, на котором Янукович улетал, ему представила турфирма? Или у турфирмы договор о трансфере с ВВС РФ? Напомните мне также, кого и каким образом поставил в известность Янукович о своем желании отдохнуть недельку в соседнем государстве.

xoxol.m дата: 23-01-2019 - 16:14 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(А!лень @ 23-01-2019 - 15:36) Так его просили вернуться. Вернуться для чего? Для того что бы судить? Власть к тому времени уже сменилась! А нелегального было много. Вывез барахла прилично. Так вы таки без багажа путешествуете? Так сказать на легке? Студент наверное :) Пересек границу нелегально. Можно об этом поподробнее? C боем, как Саакашвили? На работе прогулы, за них и уволили. И через сколько дней его уволили? :) Думаю ему и сейчас на Укаине будут рады. Да, но по чему то я не думаю что он решит принять участие в выборах, хотя свои 50% в первом туре бы набрал! Отдохнул уже Не знаю, я с ним не знаком, спросите у него :)

xoxol.m дата: 23-01-2019 - 16:24 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(Плепорций @ 23-01-2019 - 16:14) Порошенко как и любой президент отлучается из страны по рабочим вопросам или в отпуск, и каждый раз страна знает, куда и зачем он поехал, на какой срок. Президент не может произвольно покинуть свою страну на неопределенный срок, никого не поставив об этом в известность. И вы таки в этом уверены? :) http://www.aif.ru/politics/world/smi_rassk...opal_poroshenko Напомню, что Янукович покинул Украину нелегально, был вывезен в ходе нелегальной военной операции ВС РФ на территории Украины. По другим источникам информации ему была оказана помощь (денег на туроператора не хватило, на попутке поехал) Для начала, напомните мне, на каком КПП Янукович пересекал российско-украинскую границу Как дипломат - диппочтой :) Напомните мне также, кого и каким образом поставил в известность Янукович о своем желании отдохнуть недельку в соседнем государстве. А вы таки у всех спрашивали? Или только у Турчинова с Яценюком? Может маме? Это сообщение отредактировал xoxol.m - 23-01-2019 - 16:26

Плепорций дата: 23-01-2019 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(xoxol.m @ 23-01-2019 - 16:24) И вы таки в этом уверены? :)http://www.aif.ru/politics/world/smi_rassk...opal_poroshenko Конечно, уверен! Сведения о том, где и зачем находится Порошенко, не всегда публикуются (как и в случае с Путиным, например), но масса должностных лиц при этом точно знает всю необходимую информацию, все поездки президента с ними обязательно согласовываются. По другим источникам информации ему была оказана помощь (денег на туроператора не хватило, на попутке поехал) Моя версия последней поездки Януковича в Россию основывается на таком источнике информации как пояснения Путина Владимира Владимировича. На каком источнике основывается Ваша версия? Как дипломат - диппочтой :) Когда Янукович из первого лица государства трансформировался в банальный тюк диппочты, ему пришлось срочно искать замену на Родине. Некоторые почему-то считают это дело государственным переворотом. А вы таки у всех спрашивали? Или только у Турчинова с Яценюком? Может маме? Ну, то есть, у Вас нет сведений, что Янукович осведомил должностных лиц Украины о характере и сроках своего визита в РФ. Маме он, кстати, тоже ничего не сказал, так как она умерла в 1952 году.

xoxol.m дата: 23-01-2019 - 17:06 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	На самом деле все несколько банальнее: была ли угроза жизни президенту? особенно если ваша версия последней поездки Януковича в Россию основывается на таком источнике информации как пояснения Путина Владимира Владимировича.

Плепорций дата: 23-01-2019 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(xoxol.m @ 23-01-2019 - 17:06) На самом деле все несколько банальнее: была ли угроза жизни президенту? особенно если ваша версия последней поездки Януковича в Россию основывается на таком источнике информации как пояснения Путина Владимира Владимировича. А какое это имеет юридическое значение? Была угроза, не было угрозы - президент так или иначе сбежал. А если сбежал, значит нужно назначать ВРИО. И досрочные выборы.

xoxol.m дата: 23-01-2019 - 17:34 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:27) (xoxol.m @ 23-01-2019 - 17:06) На самом деле все несколько банальнее: была ли угроза жизни президенту? особенно если ваша версия последней поездки Януковича в Россию основывается на таком источнике информации как пояснения Путина Владимира Владимировича. А какое это имеет юридическое значение? Была угроза, не было угрозы - президент так или иначе сбежал. А если сбежал, значит нужно назначать ВРИО. И досрочные выборы. О!!! А это как раз и есть кручение задницей :) это хочу во внимание принимать, а это не хочу! В какой ситуации возникает угроза жизни президента? Подсказка - стихийных бедствий не было! То есть идем по порядку: В результате попытки государственного переворота возникла угроза жизни президента, президент был вынужден покинуть страну. К власти пришли те, кто совершал попытку переворот, как следствие государственный переворот состоялся успешно!

Плепорций дата: 23-01-2019 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(xoxol.m @ 23-01-2019 - 17:34) О!!! А это как раз и есть кручение задницей :) это хочу во внимание принимать, а это не хочу! В какой ситуации возникает угроза жизни президента? Подсказка - стихийных бедствий не было! То есть идем по порядку: В результате попытки государственного переворота возникла угроза жизни президента, президент был вынужден покинуть страну. К власти пришли те, кто совершал попытку переворот, как следствие государственный переворот состоялся успешно! Государственный переворот - это когда законно избранную власть отстраняют от власти. Поясните, кто и в какой момент пытался отстранить Януковича от власти и занять его место до его бегства в Россию. Со ссылкой на факты, если можно.

xoxol.m дата: 23-01-2019 - 17:52 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:47) Поясните, кто и в какой момент пытался отстранить Януковича от власти и занять его место до его бегства в Россию. Со ссылкой на факты, если можно. Воспользуйтесь имеющийся у вас информацией, на которую вы ссылаетесь в своей аргументации пояснения Путина Владимира Владимировича

Плепорций дата: 23-01-2019 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(xoxol.m @ 23-01-2019 - 17:52) Воспользуйтесь имеющийся у вас информацией, на которую вы ссылаетесь в своей аргументации пояснения Путина Владимира Владимировича Я доверяю этому источнику только в той части, где описывается сама операция вывоза Януковича в Россию. Путин слишком часто был пойман на вранье для того, чтобы я доверял его заявлениям об угрозе для безопасности Януковича.

xoxol.m дата: 23-01-2019 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(Плепорций @ 23-01-2019 - 18:13) (xoxol.m @ 23-01-2019 - 17:52) Воспользуйтесь имеющийся у вас информацией, на которую вы ссылаетесь в своей аргументации пояснения Путина Владимира Владимировича Я доверяю этому источнику только в той части, где описывается сама операция вывоза Януковича в Россию. Путин слишком часто был пойман на вранье для того, чтобы я доверял его заявлениям об угрозе для безопасности Януковича. Ну что же делать! Я не доверяю вашим источникам и следовательно выводам! И на основании каких источников вы утверждаете что не было угрозы жизни? И чем они заслуживают больше доверия? Ах, да! Вы же не считаете угрозу жизни основанием для выезда из страны!!!

Плепорций дата: 23-01-2019 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:22) Ну что же делать! Я не доверяю вашим источникам и следовательно выводам! Каким именно моим источникам Вы не доверяете? И на основании каких источников вы утверждаете что не было угрозы жизни? И чем они заслуживают больше доверия? Вы немного запутались. Мои источники не утверждают, что угрозы жизни не было. Я лишь обращаю внимание, что нет ни одного заслуживающего доверия свидетельства в пользу того, что такая угроза существовала! Ах, да! Вы же не считаете угрозу жизни основанием для выезда из страны!!! Я не обсуждаю обоснованность выезда Януковича из Украины. Я обсуждаю обоснованность действий киевских властей после его выезда!

yellowfox дата: 23-01-2019 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:37) (xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:22) Ну что же делать! Я не доверяю вашим источникам и следовательно выводам! Каким именно моим источникам Вы не доверяете? И на основании каких источников вы утверждаете что не было угрозы жизни? И чем они заслуживают больше доверия? Вы немного запутались. Мои источники не утверждают, что угрозы жизни не было. Я лишь обращаю внимание, что нет ни одного заслуживающего доверия свидетельства в пользу того, что такая угроза существовала! Ах, да! Вы же не считаете угрозу жизни основанием для выезда из страны!!! Я не обсуждаю обоснованность выезда Януковича из Украины. Я обсуждаю обоснованность действий киевских властей после его выезда! Я лишь обращаю внимание, что нет ни одного заслуживающего доверия свидетельства в пользу того, что такая угроза существовала! Угрозы не было, просто пристрелили бы, если бы успели..

А!лень дата: 23-01-2019 - 21:22 [ i ]

Мастер Репутация: 40 Статус: Пил бил ниудилял Свободен

(yellowfox @ 23-01-2019 - 19:01) (Плепорций @ 23-01-2019 - 17:37) (xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:22) Ну что же делать! Я не доверяю вашим источникам и следовательно выводам! Каким именно моим источникам Вы не доверяете? И на основании каких источников вы утверждаете что не было угрозы жизни? И чем они заслуживают больше доверия? Вы немного запутались. Мои источники не утверждают, что угрозы жизни не было. Я лишь обращаю внимание, что нет ни одного заслуживающего доверия свидетельства в пользу того, что такая угроза существовала! Ах, да! Вы же не считаете угрозу жизни основанием для выезда из страны!!! Я не обсуждаю обоснованность выезда Януковича из Украины. Я обсуждаю обоснованность действий киевских властей после его выезда! Я лишь обращаю внимание, что нет ни одного заслуживающего доверия свидетельства в пользу того, что такая угроза существовала! Угрозы не было, просто пристрелили бы, если бы успели.. С чего вдруг?

Плепорций дата: 24-01-2019 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(А!лень @ 23-01-2019 - 21:22) С чего вдруг? Их к тому подстрекали русофобствующие англосаксы! И раздавали печеньки, начиненные озверином!

xoxol.m дата: 24-01-2019 - 09:49 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(Плепорций @ 23-01-2019 - 18:37) Вы немного запутались. Мои источники не утверждают, что угрозы жизни не было. Я лишь обращаю внимание, что нет ни одного заслуживающего доверия свидетельства в пользу того, что такая угроза существовала! Ну в таком случае дайте объяснение причины по которой он уехал! Я не обсуждаю обоснованность выезда Януковича из Украины. Я обсуждаю обоснованность действий киевских властей после его выезда! Такое понятие как причинно-следственные связи вам незнакомо? (ну не знаю я чему там юристов учат :)) Давайте по порядку: Был ли Янукович избран демократическим путем?

Плепорций дата: 24-01-2019 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(xoxol.m @ 24-01-2019 - 09:49) Ну в таком случае дайте объяснение причины по которой он уехал! Он струсил! Он побоялся, что над ним устроят суд за те приказы, что он отдавал во время событий на майдане, после чего посадят. Кстати, суд над ним таки устроили, если Вы помните, и Янукович даже в нем участвовал, правда виртуально. Он боялся, что некоторые особо ретивые борцы с прогнившим режимом могут даже и пристрелить сгоряча! Такую возможность тоже нельзя исключать. Но я не понимаю, зачем мы обсуждаем внутренние мотивы Януковича, подвигшие его к бегству. Дискуссия идет о том, можно ли считать назначение Турчинова врио президента государственным переворотом. Вы полагаете, что ответ на этот вопрос зависит от того, чего именно Янукович забоялся, удирая из страны? Такое понятие как причинно-следственные связи вам незнакомо? (ну не знаю я чему там юристов учат :)) Давайте будем рассуждать четко и последовательно. Сформулируйте для начала свою мысль, которую хотите обосновать. Давайте по порядку: Был ли Янукович избран демократическим путем? Янукович является законно избранным президентом. В ходе внутриполитического конфликта Янукович испугался ареста и суда, испугался за свои жизнь и здоровье, после чего бежал из страны. Вместо него был назначен врио, далее состоялись выборы, на которых был избран новый президент. Что из написанного выше Вы оспариваете?

xoxol.m дата: 24-01-2019 - 11:30 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

Обладает ли президент иммунитетом во время президентства? Были ли оговорены сроки досрочных выборов? Снимали ли сроки досрочных выборов иммунитет с президента? (могли ли его судить до новых выборов?) Если нет, то "забояться" он мог только физической расправы, так ведь? А обсуждаем мы не внутренние мотивы Януковича, и не назначение Турчинова, а первопричины сложившейся ситуации и соответственно было ли это государственным переворотом! П.С. Смена одной демократической власти другой демократической властью силовым методом так же является государственным переворотом, а никак не внутриполитическим конфликтом! Это то же самое что считать семейными разборками если принц убил папу и захватил престол.