КрымНаш - победа ли России?

актиний дата: 25-03-2019 - 04:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:10) (актиний @ 25-03-2019 - 04:07) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:04) но нарушить закон, не нарушив при этом Конституцию, можно. Нет, нельзя. В ЛЮБОМ случае будет нарушение Конституции, если нарушен закон. Ведь закон соответствует Конституции? Да. Значит, нарушая закон - нарушаешь И Конституцию. Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд... Нет, не значит. Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон. А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 04:14) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:10) (актиний @ 25-03-2019 - 04:07) Нет, нельзя. В ЛЮБОМ случае будет нарушение Конституции, если нарушен закон. Ведь закон соответствует Конституции? Да. Значит, нарушая закон - нарушаешь И Конституцию. Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд... Нет, не значит. Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон. А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть. Тогда законы не нужны. И санкции за их нарушение не нужны. Оставить одну Конституцию и Конституционный суд, разрешающий вообще все дела.

актиний дата: 25-03-2019 - 04:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:13) (актиний @ 25-03-2019 - 04:12) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:07) Вот постановление КС о признании крымской аферы конституционной:https://rg.ru/2014/03/19/ks-site-dok.html где это в нем прямо сказано? Вот: 1. Признать не вступивший в силу международный договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов соответствующим Конституции Российской Федерации. Где здесь фраза соответствует и ВСЕМ законам??? Вот: соответствующим Конституции Российской Федерации

актиний дата: 25-03-2019 - 04:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:15) Ведь закон соответствует Конституции? Да. Значит, нарушая закон - нарушаешь И Конституцию.[/QUOTE] Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд...[/QUOTE] Нет, не значит. Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон. А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.[/QUOTE] Тогда законы не нужны. С чего это вдруг не нужны?

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 04:16) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:13) (актиний @ 25-03-2019 - 04:12) Вот: 1. Признать не вступивший в силу международный договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов соответствующим Конституции Российской Федерации. Где здесь фраза соответствует и ВСЕМ законам??? Вот: соответствующим Конституции Российской Федерации Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке. Я бы спросил, почему, но пользователю актиний "не нужно ничего объяснять" (с) актиний. Он соврал - только и всего)))) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 25-03-2019 - 04:19

актиний дата: 25-03-2019 - 04:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:18) Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке. Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна тому, что ты хочешь увидеть. Так что смотри - и читай.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 04:16) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:15]Ведь закон соответствует Конституции? Да. Значит, нарушая закон - нарушаешь И Конституцию.[/QUOTE] Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд...[/QUOTE] Нет, не значит. Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон. А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.[/QUOTE] Тогда законы не нужны.[/QUOTE] С чего это вдруг не нужны? А с чего нужны?

актиний дата: 25-03-2019 - 04:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:15) законы не нужны. Нарушить конституционное право на жизнь можно множеством способов: преднамеренное убийство, непреднамеренное, двух и более лиц, по сговору, и т.д. Всё это будет И нарушением конституции ТОЖЕ. И НИЧЕГО из этого НЕ будет НЕ нарушением.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 25-03-2019 - 04:20) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:18) Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке. Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна Ну, тогда норму законодательства которая устанавливает их равнозначность - в студию!

актиний дата: 25-03-2019 - 04:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:20) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:16][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:15]Ведь закон соответствует Конституции? Да. Значит, нарушая закон - нарушаешь И Конституцию.[/QUOTE] Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд...[/QUOTE] Нет, не значит. Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон. А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.[/QUOTE] Тогда законы не нужны.[/QUOTE] С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE] А с чего нужны? С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество. Для описания этого и есть ПОДмножество законов. Ни один из которых НЕ противоречит конституции.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 04:21) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:15) законы не нужны. Нарушить конституционное право на жизнь можно множеством способов: преднамеренное убийство, непреднамеренное, двух и более лиц, по сговору, и т.д. Всё это будет И нарушением конституции ТОЖЕ. И НИЧЕГО из этого НЕ будет НЕ нарушением. О, уже пошли сравнения присоединения Крыма с убийством. Я рад, что дискуссия развивается в правильном направлении.

актиний дата: 25-03-2019 - 04:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22) (актиний @ 25-03-2019 - 04:20) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:18) Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке. Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна Ну, тогда... У тебя там была фраза: "чисто по логике". Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin

актиний дата: 25-03-2019 - 04:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:25) О, уже.. Не отвлекайся от темы.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 04:23) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:20][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:16] Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд...[/QUOTE] Нет, не значит. Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон. А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.[/QUOTE] Тогда законы не нужны.[/QUOTE] С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE] А с чего нужны? [/QUOTE] С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество. Для описания этого и есть ПОДмножество законов. Ни один из которых НЕ противоречит конституции. дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции, но гарантированные другими законами // Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. Пункт 1 статьи 55

актиний дата: 25-03-2019 - 04:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:23][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:20] Нет, не значит. Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон. А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть.[/QUOTE] Тогда законы не нужны.[/QUOTE] С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE] А с чего нужны? [/QUOTE] С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество. Для описания этого и есть ПОДмножество законов. Ни один из которых НЕ противоречит конституции.[/QUOTE] дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции... Таких нет. Все они так или иначе перечислены, или могут быть СВЕДЕНЫ к перечисленным. НИКАКОЙ закон НЕ противоречит Конституции. Значит, ЛЮБЫЕ права, описанные в законе, будут и в конституции.

актиний дата: 25-03-2019 - 04:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28) дадад Ей, дадад, всё, сдулся? Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 04:26) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22) (актиний @ 25-03-2019 - 04:20) Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна Ну, тогда... У тебя там была фраза: "чисто по логике". Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin Нет такой логики в Конституции. Иначе бы она не разделяла понятие "конституционность" (пункты 2,4 статьи 125) и "законность"(п. 3 ст. 76, п. 2 ст. 120). Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 25-03-2019 - 04:38

Номер дата: 25-03-2019 - 04:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

Хороший спор, но слишком горячий))) Статья 53: Мирные договоры, торговые договоры, договоры или соглашения, относящиеся к международным организациям, договоры, касающиеся финансов государства, изменяющие положения законодательного характера, относящиеся к статусу личности, уступке, обмену или присоединению территории, могут быть ратифицированы или одобрены только на основании закона. Они вступают в силу только после ратификации или одобрения. Статья 54: Если Конституционный совет, запрошенный Президентом Республики, Премьер-министром или председателем одной из палат, заявит, что международное обязательство содержит положение, противоречащее Конституции, то разрешение на его ратификацию или одобрение может быть дано только после пересмотра Конституции. Статья 55: Договоры или соглашения, должным образом ратифицированные или одобренные, с момента их опубликования имеют силу, превышающую силу внутренних законов, при условии применения такого договора другой стороной. Подробнее в источнике: http://sneg5.com/obshchestvo/zakonodatelst...nogo-prava.html А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.),ратифицированный, кстати, парламентами. И может быть, станет понятней, где Конституция РФ и где её гарант. В остальном же...За соблюдением Конституции в иных нормативных актах следит уполномоченный на то Конституционный Суд РФ.Им неоднократно уже были отмечены нарушения Конституции РФ, что приводило к изменению этих нормативных актов.Нарушения внутренних норм Конституции были есть, очевидно, будут случаться.Иначе и суд этот не нужен.За нарушениями прав и свобод граждан следят и занимаются пресечением нарушений и восстановлением нарушенных прав соответствующие Конституции органы.Или международные институты признанные РФ, типа ЕСПЧ.

SKlF дата: 25-03-2019 - 04:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(актиний @ 25-03-2019 - 04:32) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 04:28][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 04:23] Тогда законы не нужны.[/QUOTE] С чего это вдруг не нужны?[/QUOTE] А с чего нужны? [/QUOTE] С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество. Для описания этого и есть ПОДмножество законов. Ни один из которых НЕ противоречит конституции.[/QUOTE] дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции...[/QUOTE] Таких нет. Все они так или иначе перечислены, или могут быть СВЕДЕНЫ к перечисленным. НИКАКОЙ закон НЕ противоречит Конституции. Значит, ЛЮБЫЕ права, описанные в законе, будут и в конституции. Конституция РФ это экстримистская литература за ее публичное чтение наказывают в судах РФ Дадина оштрафовали за чтение Конституции на Красной площади Тверской райсуд столицы привлек к административной ответственности активиста Ильдара Дадина за то, что он принял участие в несанкционированной акции на Красной площади 12 мая. Оппозиционер читал вслух Конституцию России. По данным ТАСС, Дадина признали виновным в совершении правонарушения по ч. 5 ст. 20.2 КоАП ("Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"). Ему назначили наказание в виде штрафа в 20 000 руб. https://pravo.ru/news/view/141781/

актиний дата: 25-03-2019 - 04:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:38) (актиний @ 25-03-2019 - 04:26) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22) Ну, тогда... У тебя там была фраза: "чисто по логике". Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin Нет такой логики в Конституции. Логику не я предложил применять, а ты. Так что есть логика. Пункт 2 статьи 120 вообще не о том, ты до сих пор не понял штоле? Там идет речь об ОБЫЧНОМ суде, не КС. Законность и конституционность вообще нигде не делится, именно поэтому ты и НЕ цитируешь.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 04:34) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28) дадад Ей, дадад, всё, сдулся? Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции. Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Собственно, п. 3 ст. 76 самой Конституции, устанавливающий обязательность соответствия федеральных законов федеральным конституционным законам, уже исходит из возможности установления в ФКЗ норм, соответствующих Конституции, но имеющих самостоятельное значение в системе права, и при этом бОльшую юридическую силу, чем нормы ФЗ.

актиний дата: 25-03-2019 - 04:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Номер @ 25-03-2019 - 04:41) А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым. Независимость которой была чётко и юридически верно оформлена легитимным органом, ВС Крыма. Так что Украина сюда никаким боком вообще. Куда ты собрался сей договор прикручивать - это тока тебе ведомо. Куда? Стороны договора назови.

актиний дата: 25-03-2019 - 04:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:46) (актиний @ 25-03-2019 - 04:34) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28) дадад Ей, дадад, всё, сдулся? Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции. Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Конституция идет ВСЕГДА ПОВЕРХ этих норм. Они из неё, Конституции, ВСЕ создаются. Все до одной нормы. А раз так - то ни одна из норм права Конституции АПРИОРИ не противоречит. А раз так - договор о присоединении Крыма НИ ОДИН закон не нарушает.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 25-03-2019 - 04:47) (Номер @ 25-03-2019 - 04:41) А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 04:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 04:49) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:46) (актиний @ 25-03-2019 - 04:34) Ей, дадад, всё, сдулся? Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции. Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Конституция идет ВСЕГДА ПОВЕРХ этих норм. что совершенно не отрицает того, что: Система права Конституцией не исчерпывается. Собственно, п. 3 ст. 76 самой Конституции, устанавливающий обязательность соответствия федеральных законов федеральным конституционным законам, уже исходит из возможности установления в ФКЗ норм, соответствующих Конституции, но имеющих самостоятельное значение в системе права, и при этом бОльшую юридическую силу, чем нормы ФЗ. П. 2 ст. 120 аналогично - но уже устанавливает верховенство закона (не Конституции, а именно закона) над другими н-п актами))))