КрымНаш - победа ли России?

актиний дата: 25-03-2019 - 06:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:57) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 05:53][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:49]Нету. Там о деятельности Президента.[/QUOTE] Ну, раз такой деятельности Президента не было...[/QUOTE] В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента[/QUOTE] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых[/QUOTE] не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83. Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит. То есть, чтобы президент МОГ выполнить - иностранное государство УЖЕ должно существовать. Таким образом, действия Президента НЕ МОГУТ определять, будет ли это иностранное государство или нет. Оно существует ПОМИМО действий президента. ЧТД. Уффф.

Номер дата: 25-03-2019 - 06:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 05:52) (Номер @ 25-03-2019 - 05:46) (актиний @ 25-03-2019 - 05:40) Можешь ныть, стонать, визжать - но реальности это не поменяет. Всё правильно.Но с правовой точки зрения я буду считаться двуруким... Не будешь. Реальность тебя уже признала одноруким, все, отрыв руки случился. И вот в ЭТОТ момент тебе нужно признать, что договора наши с Украиной УЖЕ не работают. Отрыв СВЕРШЁН. Можешь визжать, рыдать, кататься по полу, но бумажка, написанная тебе, ничего по ФАКТУ не изменит для тебя САМОГО. От моих слёз не то, что положенной инвалидности не будет, но даже больничного)))) Я так понял, что Вы так и не поняли, что никак не получится соблюсти принцип права на самоопределение без нарушения принципа нерушимости границ...Пытаться изображать, что нам это удалось просто глупо....Помогите курдам самоопределиться, не нарушая территориальной целостности сразу нескольких государств...Так понимаю, что страсть к Путину и Крыму застит Вам глаза на очевидные вещи....Развлекитесь на нейтральной теме с курдами, чтобы понять предмет спора)))) Визжать, рыдать, кататься по полу - можете сколько душе угодно.Но эмоции и реальность не даст Вам избавления от неизбежного выбора между двумя основополагающими принципами международного права.Какой-то придётся нарушать))) Это сообщение отредактировал Номер - 25-03-2019 - 06:05

актиний дата: 25-03-2019 - 06:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Номер @ 25-03-2019 - 06:04) Я так понял, что Вы так и не поняли, что никак не получится соблюсти принцип права на самоопределение без нарушения принципа нерушимости границ.. Я так понял, что ты не в курсе, что принцип права на самоопределение МОЖЕТ нарушать нерушимость границ. Не обязательно - но МОЖЕТ. Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 06:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 06:00) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:57][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 05:53] Ну, раз такой деятельности Президента не было...[/QUOTE] В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента[/QUOTE] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых[/QUOTE] не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83.[/QUOTE] Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит. То есть, чтобы президент МОГ выполнить - иностранное государство УЖЕ должно существовать. Таким образом, действия Президента НЕ МОГУТ определять, будет ли это иностранное государство или нет. Оно существует ПОМИМО действий президента. ЧТД. Уффф. Существует, но не в соответствии с требованиями российского законодательства. Я как законопослушный гражданин России, соблюдаю требования российского законодательства, а не чьи-то чужие, например, крымские.

актиний дата: 25-03-2019 - 06:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:07) [QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 06:00][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 05:57] В пунктах статьи 83 описывается деятельность Президента[/QUOTE] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых[/QUOTE] не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83.[/QUOTE] Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит. То есть, чтобы президент МОГ выполнить - иностранное государство УЖЕ должно существовать. Таким образом, действия Президента НЕ МОГУТ определять, будет ли это иностранное государство или нет. Оно существует ПОМИМО действий президента. ЧТД. Уффф.[/QUOTE] Существует, но не в соответствии с требованиями российского законодательства. Иностранные государства НЕ МОГУТ существовать в соответствии с НАШЕЙ Конституцией, поскольку наша Конституция описывает существование ТОЛЬКО нашего государства, и НИКАКОГО больше. Поэтому требования российского законодательства неприменимы к иным государствам.

актиний дата: 25-03-2019 - 06:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:07) Таким образом, действия Президента НЕ МОГУТ определять, будет ли это иностранное государство или нет. Оно существует ПОМИМО действий президента. ЧТД. Уффф.[/QUOTE] Существует... То есть, Россия не определяет существование иных государств. Отлично, это мы выяснили.

Номер дата: 25-03-2019 - 06:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 06:07) Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Молодец.Правильно.По Югославии были сотни тысяч юридически зафиксированных фактов грубейших нарушений.Что дало основание очень многим странам признать распад Югославии и, в частности, признать независимость Косово. Для России этого объёма фактов в случае с Косово оказалось недостаточно. Более того, это другая тема, но очень интересна попытка Трампа признать часть Сирии израильской территорией.Там закавыка как раз в том, что эти территории Сирии много десятилетий являются источником,нарушающим перечисленное в ДРУГОМ государстве...С правовой точки зрения очень интересная игра с непредсказуемыми последствиями))) Это сообщение отредактировал Номер - 25-03-2019 - 06:17

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 06:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 06:10) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 25-03-2019 - 06:07][QUOTE=актиний , 25-03-2019 - 06:00] В отношении иностранных государств.[/QUOTE] Определение которых[/QUOTE] не нужно. Если это иностранное государство, то Президент выполнит в отношении него действия, указанные в пункте м статьи 83.[/QUOTE] Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит. То есть, чтобы президент МОГ выполнить - иностранное государство УЖЕ должно существовать. Таким образом, действия Президента НЕ МОГУТ определять, будет ли это иностранное государство или нет. Оно существует ПОМИМО действий президента. ЧТД. Уффф.[/QUOTE] Существует, но не в соответствии с требованиями российского законодательства.[/QUOTE] Иностранные государства НЕ МОГУТ существовать в соответствии с НАШЕЙ Конституцией, поскольку наша Конституция описывает существование ТОЛЬКО нашего государства, и НИКАКОГО больше. Поэтому требования российского законодательства неприменимы к иным государствам. а требования иностранных государств не могут распространяться на Россию. Иностранное государство может сколько угодно считать себя существующим, независимым и т.д., но для России его статус как иностранного государства подтверждается только выполнением Президентом РФ действий, указанных в п. м статьи 83. Других правовых форм российское законодательство не предусматривает.

актиний дата: 25-03-2019 - 06:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Номер @ 25-03-2019 - 06:16) (актиний @ 25-03-2019 - 06:07) Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Молодец.Правильно. Тогда вопрос закрыт. Крымчане посчитали, что Украина не дает им возможности самоопределиться, и поэтому похерили принцип нерушимости границ. Что тебе опять не так?

актиний дата: 25-03-2019 - 06:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:18) Вот ИМЕННО. ЕСЛИ это иностранное государство - то президент выполнит. То есть, чтобы президент МОГ выполнить - иностранное государство УЖЕ должно существовать. Таким образом, действия Президента НЕ МОГУТ определять, будет ли это иностранное государство или нет. Оно существует ПОМИМО действий президента. ЧТД. Уффф.[/QUOTE] Существует, но не в соответствии с требованиями российского законодательства.[/QUOTE] Иностранные государства НЕ МОГУТ существовать в соответствии с НАШЕЙ Конституцией, поскольку наша Конституция описывает существование ТОЛЬКО нашего государства, и НИКАКОГО больше. Поэтому требования российского законодательства неприменимы к иным государствам.[/QUOTE] а требования иностранных государств не могут распространяться на Россию. его статус как иностранного государства... И не распространяются. Ты чего сказать-то хотел? То есть, опять речь ТОЛЬКО о статусе, самому иностранному государству ты в праве существовать отказать не можешь?

актиний дата: 25-03-2019 - 06:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:18) но для России его статус как иностранного государства подтверждается Где, в каком законе это указано, что "для России ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ"? Где указана НЕОБХОДИМОСТЬ такого ПОДТВЕРЖДЕНИЯ?

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 06:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 06:21) То есть, опять речь ТОЛЬКО о статусе, самому иностранному государству ты в праве существовать отказать не можешь? Статус - это и есть право (точнее, совокупность прав и обязанностей). Пока действия Президента согласно пункту м статьи 83 не выполнены - у чего-то, что считает себя иностранным государством, нет ни прав, ни обязанностей, ни в целом статуса иностранного государства согласно российскому законодательству. Повторю, по российскому законодательству. По собственному законодательству это нечто может считать себя хоть табуреткой, на РФ это не распространяется.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 06:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 06:25) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:18) но для России его статус как иностранного государства подтверждается Где, в каком законе это указано, что "для России ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ"? Где указана НЕОБХОДИМОСТЬ такого ПОДТВЕРЖДЕНИЯ? пункт м статьи 83 Конституции РФ: Президент Российской Федерации: м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.

актиний дата: 25-03-2019 - 06:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:29) Пока действия Президента согласно пункту м статьи 83 не выполнены - у чего-то, что считает себя иностранным государством, нет ни прав, ни обязанностей... Но государством иностранным оно, тем не менее, ЯВЛЯЕТСЯ, так? Если так - то с какого лешего ты придумал, что с ЭТИМ, уже СУЩЕСТВУЮЩИМ государством, Россия не может заключить договор?

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 06:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 06:35) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:29) Пока действия Президента согласно пункту м статьи 83 не выполнены - у чего-то, что считает себя иностранным государством, нет ни прав, ни обязанностей... Но государством иностранным оно, тем не менее, ЯВЛЯЕТСЯ, так? Это не имеет никакого значения. С точки зрения российского законодательства правами и обязанностями (т.е. статусом) иностранного гос-ва оно не обладает.

актиний дата: 25-03-2019 - 06:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:35) (актиний @ 25-03-2019 - 06:25) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:18) но для России его статус как иностранного государства подтверждается Где, в каком законе это указано, что "для России ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ"? Где указана НЕОБХОДИМОСТЬ такого ПОДТВЕРЖДЕНИЯ? пункт м статьи 83 Конституции РФ: Президент Российской Федерации: м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях. Неа, тут нет ОБЯЗЫВАЮЩЕГО смысла. Тут не написано "ДОЛЖЕН" назначать. И уж ТЕМ БОЛЕЕ не указаны СРОКИ. Так что в этом пункте нет НИ необходимости. Да, и кстати, где тут слово ПОДТВЕРЖДАЕТ? Ты его САМ придумал?

Номер дата: 25-03-2019 - 06:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 06:19) (Номер @ 25-03-2019 - 06:16) (актиний @ 25-03-2019 - 06:07) Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Молодец.Правильно. Тогда вопрос закрыт. Крымчане посчитали, что Украина не дает им возможности самоопределиться, и поэтому похерили принцип нерушимости границ. Что тебе опять не так? Когда и где так крымчане посчитали?Крымчане пожелали перейти из одного государства в другое....Парламент проигнорировал желание крымчан и провозгласил независимость.С какого переляпа Россия признала незаконное решение парламента прямо противоречащее воле народа?Попытка Путина проводить параллели с Косово провалилась....Советнички подкачали, наврав ему, что в Косово не было референдума, а было только решение парламента.Это не так.Референдум был.Мы его не признали.А их парламент тянул очень много лет прежде чем исполнил волю народа и провозгласил независимость.)))Ничего общего между Косово и Крымом и близко нет.А вот у Косово с Абхазией и Ю.Осетией, общего очень много.И по форме и по содержанию.

актиний дата: 25-03-2019 - 06:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:37) (актиний @ 25-03-2019 - 06:35) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:29) Пока действия Президента согласно пункту м статьи 83 не выполнены - у чего-то, что считает себя иностранным государством, нет ни прав, ни обязанностей... Но государством иностранным оно, тем не менее, ЯВЛЯЕТСЯ, так? Это не имеет никакого значения. Имеет, ибо существование государства УЖЕ позволяет заключить с ним договор. ПОЗВОЛЯЕТ.

SKlF дата: 25-03-2019 - 06:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

По стопам нацистов: вчера в Крыму оккупанты провели очередные обыски у последователей “Свидетелей Иеговы”: “Обыски проводились в семи домах «Свидетелей Иеговы» с семи часов утра. Это Ялта, Гурзуф и очевидно приближенные районы. Известно, что обыски производились у граждан, которые вообще не подпадают ни под какую категорию” https://ru.krymr.com/a/news-v-krymu-rosiysk...u/29832731.html для ознакомления Свидетели Иеговы в Третьем Рейхе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B9%D1%85%D0%B5

актиний дата: 25-03-2019 - 06:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Номер @ 25-03-2019 - 06:39) С какого переляпа Россия признала незаконное решение парламента С какого переляпа ты взял, что оно незаконное?

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 06:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 25-03-2019 - 06:39) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:37) (актиний @ 25-03-2019 - 06:35) Но государством иностранным оно, тем не менее, ЯВЛЯЕТСЯ, так? Это не имеет никакого значения. Имеет, Для желающих нарушить законодательство России, да, имеет. Для тех, кто его соблюдает, нет.

актиний дата: 25-03-2019 - 06:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(SKlF @ 25-03-2019 - 06:39) По стопам нацистов... В Китае тоже нацисты? Деятельность свидетелей Иеговы запрещена в Китае, Северной Корее, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке, России[45] и в ряде других стран[64]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BE%D0%B2%D1%8B

актиний дата: 25-03-2019 - 06:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:41) (актиний @ 25-03-2019 - 06:39) (Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 06:37) Это не имеет никакого значения. Имеет, Для желающих нарушить законодательство России, да, имеет. Для тех, кто его соблюдает, нет. Ложь. Существования государства иностранного достаточно, чтобы заключить с ним договор. Опровергай. Желательно СТАТЬЯМИ Конституции и Законов.

Номер дата: 25-03-2019 - 06:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(актиний @ 25-03-2019 - 06:40) (Номер @ 25-03-2019 - 06:39) С какого переляпа Россия признала незаконное решение парламента С какого переляпа ты взял, что оно незаконное? Поднимаем полномочия крымского парламента.Это раз.Вопросы референдума.Это два.Сопоставляем основания для объявления независимости и понимаем, что права её объявлять не было.Ни по украинскому законодательству, ни по воле народа на референдуме.РФ признала незаконное решение парламента, которое находится в противоречии с чётко выраженной волей народа, который независимости не хотел.В общем, еще одна правовая шляпа, которую придётся исправлять...В общей совокупности, ощущение, что этим занимались туповатые дилетанты в Кремле, либо Крым взяли на время просто поиграться в сакралы и поэтому совсем не озабочены, что сделано всё настолько криво и присоединения не признают даже ближайшие союзники по этим достаточно формальным , но очень существенным причинам.Такое тяп-ляп неуважение к воле крымчан. А ведь реально очень многие хотели настоящего присоединения.Даже мне обидно, что с людьми так плохо пошутили.Хоть я и не сторонник присоединения, но поступили очень нехорошо и с крымчанами и со всеми россиянами.Спекульнули на чувствах.

Молодой Вулкан дата: 25-03-2019 - 06:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(актиний @ 25-03-2019 - 06:44) Существования государства иностранного достаточно, чтобы заключить с ним договор. Обоснование можно увидеть этого тезиса, со ссылками на статьи Конституции и законов? скрытый текст Хотя чего я спрашиваю. Конечно, нельзя. Пользователь актиний, не знающий ни Конституции ,ни законов, просто это выдумал)))))